Экономика и финансы

[Kadet]

Думаю пора уже поднять этот вопрос на обсуждение.
А то в разных темах глотки дерём по этому вопросу, а...

В общем, соглашусь с профессором, Академиком Глазьевым Сергеем Юрьевич, чьё мнение для меня более чем авторитетно:
"против нас идёт война, а экономика - это один из аспектов этой войны".

Кто такой Глазьев С.Ю. Вики

Серге́й Ю́рьевич Гла́зьев (род. 1 января 1961, Запорожье, СССР) — российский экономист, политик, советник президента РФ по вопросам региональной экономической интеграции[1].

Бывший министр внешнеэкономических связей России, депутат Государственной думы I, III, IV созывов. Кандидат в президенты Российской Федерации (2004). Заместитель генерального секретаря ЕврАзЭС (с 27 ноября 2008 года). Доктор экономических наук, профессор, академик Российской академии наук (с 2008 г.)[2], член Национальной академии наук Украины (с 4 февраля 2009 года)[3].

phpBB [media]

Так как я в этом вопросе полный профан, то доверяю мнению авторитетных и компетентных товарищей.

[Kadet]

Ликбез в защиту рубля и национальной финансовой политики

Спойлер

21 апреля 2015г.

Кризисом в медицине называется обострение болезни. Наша экономика уже давно хронически наркозависима от экспорта углеводородного сырья и импорта значительной номенклатуры промышленной продукции, продуктов питания и «ширпотреба», что вызвано масштабной деградацией отечественного товарного производства. Помимо развала Советского Союза, в результате которого была уничтожена значительная часть прежней производственной кооперации российских предприятий с контрагентами в бывших союзных республиках, еще одной из первопричин внешней наркозависимости является искусственный развал в стране денежного обращения. Он произошел из-за абсурдного установления зависимости рублевой денежной массы от валютной: рублей Центробанк выпускает в пересчете по базарному курсу обмена столько, сколько валюты попадает в страну. Но ее в рублевом исчислении даже по значительно заниженному обменному курсу рубля оказывается всегда существенно меньше, чем требуется для обеспечения оборота всей товарной массы в стране. Тем самым реформаторы осознанно создали в стране перманентный дефицит денег, сумма которых не сбалансирована с товарной массой с учетом их обращения. К примеру, рублевый дефицит в середине 1990-х составлял 60-70%, что в сочетании с вывозом капитала за рубеж и его воровством внутри страны привело к приснопамятному дефолту, а в 2013 г. дефицит достигал 40%. На самом же деле, национальных денег Центробанк должен выпускать столько, сколько необходимо для устойчивой работы национальной экономики, в первую очередь – для обеспечения выкупа в стране всех производимых товаров и услуг.

Обострения хронической болезни экономики время от времени провоцируются дополнительным, резким увеличением дефицита денежного обращения. Происходило такое трижды, последнее спровоцировано руководством Центробанка в январе прошлого года и длится по сию пору.

Наблюдая последние два десятилетия за деятельностью Правительства и Центробанка России, приходится с горечью констатировать ее несоответствие многолетним декларациям властей о необходимости модернизации отечественной экономики. При этом поражает также неадекватность политики денежных властей, грубо нарушающих соответствующие положения Конституции страны. Создается впечатление, что высшие банковские и правительственные чиновники, отвечающие за экономику и финансы, не в ладах с пониманием основополагающих понятий и принципов независимой государственной политики в этих сферах. Вместе с тем, создается впечатление, что этими делами заняты люди, обладающие не государственным мышлением, а ментальностью бухгалтеров средней руки либо лавочников, чья деятельность хотя и весьма важна, но совсем в иных местах. Видимо по этим причинам власти не удосужились до сих пор сказать, что такое социальное государство, каковым должна быть Российская Федерация согласно ч.1 ст.7 Конституции, и как его собираются строить. По этим же причинам в стране отсутствует законодательно оформленная государственная экономическая политика, включающая как ее неразрывную часть финансовую политику, фактически отсутствует эффективная система управления экономикой. И т. д.

Нынешний кризис протекает в совершенно иных условиях в сравнении с предыдущим, 2008 года. Однако правительство вместо стратегического осмысления происходящего действует по старому шаблону – вновь накачивает группу избранных банков деньгами, откуда они почему-то исчезли, называя это антикризисными мерами, и сокращает расходы бюджета. Такие потуги напоминают бессмысленные попытки обороняться при острейшей необходимости перейти, и как можно, скорей, в наступление – начать модернизацию экономики. Она должна быть нацелена, в частности, на импортозамещение в наиболее значимых для страны сегментах товарного производства, а также на обновление инфраструктуры ЖКХ, в котором только на замену трубопроводных сетей и строительство новых жилых домов вместо обветшавших требуется по данным самого правительства не менее 7 трлн. рублей.

О том, что нужно экстренно предпринимать, я попросил побеседовать со мной академика РАН Сергея Глазьева.
Моисей ГЕЛЬМАН

Читать полностью.

[_Tasha]

А между тем вышла статистика Казначейства США. Путин оказывается продолжает рекордными темпами сливать американские облигации, что не может не радовать. Зацените картинку.

[Kadet]

А между тем вышла статистика Казначейства США. Путин оказывается продолжает рекордными темпами сливать американские облигации, что не может не радовать. Зацените картинку.

Да... Все остальные наращивают, судя по табличке.

[Ли за]

В продолжение темы поднятой _Tasha

Спойлер

MAJOR FOREIGN HOLDERS OF TREASURY SECURITIES
(in billions of dollars)
HOLDINGS 1/ AT END OF PERIOD


Feb Jan Dec Nov Oct Sep Aug Jul Jun May Apr Mar Feb
Country 2015 2015 2014 2014 2014 2014 2014 2014 2014 2014 2014 2014 2014
------ ------ ------ ------ ------ ------ ------ ------ ------ ------ ------ ------ ------

Japan 1224.4 1238.6 1230.9 1241.5 1222.4 1221.8 1230.1 1219.0 1219.3 1220.1 1209.7 1200.2 1210.8
China, Mainland 1223.7 1239.1 1244.3 1250.4 1252.7 1266.3 1269.7 1264.9 1268.4 1270.9 1263.2 1272.1 1272.9
Carib Bkg Ctrs 4/ 350.6 340.1 335.9 335.7 328.9 318.8 316.4 318.3 314.7 310.1 307.7 312.1 300.6
Belgium 345.3 354.6 335.4 335.7 348.1 353.9 359.9 352.6 364.1 362.4 366.4 381.4 341.2
Oil Exporters 3/ 296.8 290.8 285.9 278.9 281.8 279.4 267.5 261.3 262.1 257.9 255.4 247.4 243.8
Brazil 259.9 256.5 255.8 264.2 261.7 262.3 261.7 258.6 253.7 250.1 245.8 245.3 243.9
Switzerland 201.7 205.5 190.1 183.8 184.3 186.2 189.1 184.1 175.9 174.0 177.6 175.8 168.1
United Kingdom 2/ 192.3 207.4 188.9 174.3 171.3 167.8 172.7 173.0 173.6 179.8 185.4 176.3 175.6
Luxembourg 179.2 176.0 171.8 166.6 162.5 156.1 150.5 145.6 145.3 141.5 141.2 144.8 136.9
Hong Kong 175.4 172.0 172.6 165.6 161.0 159.0 160.5 158.7 157.6 155.2 154.5 155.1 160.4
Taiwan 165.9 170.6 174.4 170.6 172.9 173.4 172.9 175.4 179.4 174.4 175.7 176.4 180.0
Ireland 138.0 137.1 138.6 127.4 123.8 110.6 107.0 106.0 113.0 108.0 112.2 113.4 112.4
Singapore 109.7 109.7 110.0 110.1 108.0 108.5 106.3 101.0 98.1 97.5 93.1 91.3 87.4
India 101.7 91.2 83.0 80.5 77.5 80.0 80.4 79.7 72.9 70.1 68.7 70.2 67.0
Mexico 82.2 85.8 84.8 80.7 78.5 76.5 75.2 73.5 72.8 72.8 70.6 68.9 68.9
Turkey 79.5 82.4 77.0 80.5 75.7 74.7 73.4 54.9 52.8 53.2 50.5 50.9 49.6
Norway 73.2 73.6 81.6 74.5 77.2 81.8 87.0 84.8 87.1 85.3 85.6 88.2 89.7
Canada 70.9 70.0 69.0 64.1 63.0 65.4 65.0 66.3 66.2 62.8 60.7 60.2 59.4
France 70.2 75.5 79.2 67.3 59.7 72.3 59.0 54.8 63.1 65.4 62.3 57.1 54.9
Russia 69.6 82.2 86.0 108.1 108.9 117.7 118.1 114.5 113.9 111.4 116.4 100.4 126.2
Germany 68.6 69.6 72.7 73.0 72.5 75.0 69.4 65.0 68.0 62.8 63.0 63.0 61.3
Korea 63.8 65.6 68.3 55.4 57.3 54.5 56.9 56.1 57.5 56.3 55.3 52.7 56.7
Philippines 39.8 40.8 40.6 40.5 39.7 35.2 34.6 34.1 34.6 34.5 33.9 38.6 39.5
Sweden 38.7 38.3 39.6 39.0 38.9 36.0 36.3 35.0 34.9 35.2 35.0 34.8 34.4
Netherlands 36.6 36.9 36.2 36.2 36.3 35.6 33.6 39.5 36.3 30.6 36.2 35.1 33.2
Colombia 36.0 36.1 34.7 35.9 35.2 33.8 34.8 33.1 33.5 33.1 32.9 32.9 30.5
Australia 34.8 33.0 34.5 34.3 33.4 35.4 33.9 34.9 35.3 33.8 31.2 31.8 31.7
Thailand 34.0 33.3 33.2 36.1 36.4 33.5 40.8 45.1 41.3 45.6 46.9 48.1 47.4
Kazakhstan 32.0 31.3 31.6 35.1 35.4 35.0 36.1 35.8 35.1 34.4 32.7 30.8 30.3
Italy 31.7 32.5 31.9 31.6 30.6 29.5 30.8 30.8 31.3 31.2 32.0 31.0 30.8
Spain 29.4 27.1 27.7 25.2 21.1 21.7 21.8 22.3 23.2 21.8 22.3 22.9 23.1
Poland 29.3 29.6 27.7 27.6 28.0 28.5 29.4 29.6 29.5 29.9 30.5 30.3 30.7
Chile 25.7 25.2 25.5 24.1 24.7 26.4 27.0 26.7 27.2 26.8 26.4 28.5 27.9
Israel 23.5 24.6 25.2 26.1 26.7 26.5 26.4 25.9 26.1 26.5 26.1 26.2 26.0
Denmark 16.6 17.0 16.7 16.0 16.3 16.2 16.2 16.0 16.0 16.1 15.3 14.4 13.8
Vietnam 13.9 14.0 14.0 13.7 13.3 13.7 14.6 14.4 14.4 14.4 14.2 13.4 10.4
Peru 10.8 10.3 10.9 10.4 10.4 11.2 11.4 11.8 12.8 12.6 13.0 13.3 13.3
All Other 187.3 195.6 189.9 194.0 186.9 190.1 192.6 199.4 208.2 206.1 210.0 213.4 199.1
Grand Total 6162.8 6219.4 6156.0 6114.8 6063.0 6070.3 6069.4 6002.6 6018.7 5974.5 5959.4 5948.3 5890.1

Обращаю ваше внимание на последнюю строчку, где указан общий долг США по своим обязательствам другим странам: на февраль этого года он равнялся чуть более 6 триллионов баксов.
А общий долг США по всем своим обязательствам более 17 триллионов баксов. Разница в 13 триллионов - это долг США своим корпорациям, которые выкупили долговые обязательства своей резервной системы.

Так что в следующий раз, когда кто-то будет писать, что долг США другим странам превысил 17 триллионов баксов, учтите, что вы ошибаетесь - только 6 триллионов, а не 17.

[Kadet]

Вот обратил внимание по табличкам, что хитрые евреи, итальянцы и поляки - не сильно то и спешат вкладывать в США. К тому же Израиль тоже потихонечку спускает.

[Kadet]

Совет Безопасности России предложил ограничить использование иностранной валюты

Спойлер

Совет безопасности России предложил развивать финансовый рынок, чтобы расширять использование российских рублей в международных расчетах и снизить использование иностранной валюты на территории страны.

«Предложено провести мероприятия по развитию инфраструктуры и инструментов финансового рынка в целях расширения использования российской национальной валюты в международных расчетах, и одновременно принять комплекс мер, направленный на снижение использования иностранной валюты на территории Российской Федерации», — говорится в сообщении пресс-службы Совбеза по итогам заседания межведомственной комиссии Совета безопасности по безопасности в экономической и социальной сфере.

Комиссия «рекомендовала Центральному Банку России и правительству РФ разработать меры по повышению ликвидности и капитализации банковской системы и меры по обеспечению устойчивости региональных банков».

Также на заседании рассмотрены дополнительные меры по развитию источников долгосрочных финансовых ресурсов, совершенствованию механизмов стимулирования кредитования приоритетных направлений и отраслей экономики.

Межведомственная комиссия Совбеза по безопасности в экономической и социальной сфере образована президентом РФ. В ее состав входят представители федеральных и региональных органов власти, органов местного самоуправления и ряда организаций.

[FlutterShy]

Совет Безопасности России предложил ограничить использование иностранной валюты

Спойлер

Совет безопасности России предложил развивать финансовый рынок, чтобы расширять использование российских рублей в международных расчетах и снизить использование иностранной валюты на территории страны.

«Предложено провести мероприятия по развитию инфраструктуры и инструментов финансового рынка в целях расширения использования российской национальной валюты в международных расчетах, и одновременно принять комплекс мер, направленный на снижение использования иностранной валюты на территории Российской Федерации», — говорится в сообщении пресс-службы Совбеза по итогам заседания межведомственной комиссии Совета безопасности по безопасности в экономической и социальной сфере.

Комиссия «рекомендовала Центральному Банку России и правительству РФ разработать меры по повышению ликвидности и капитализации банковской системы и меры по обеспечению устойчивости региональных банков».

Также на заседании рассмотрены дополнительные меры по развитию источников долгосрочных финансовых ресурсов, совершенствованию механизмов стимулирования кредитования приоритетных направлений и отраслей экономики.

Межведомственная комиссия Совбеза по безопасности в экономической и социальной сфере образована президентом РФ. В ее состав входят представители федеральных и региональных органов власти, органов местного самоуправления и ряда организаций.

Очень глупо.
Ну захотела я поехать в Россию, а у вас ограничения. Ну я поеду к Батьке, он мне там мои евро/доллары/шекели поменяет на российские рубли, а все мои евро/доллары, обеспечиваемые нашими благами уйдут в Беларусь. У вас граница открыта. Рубли там ходят свободно. И Батька снимет все слифки.
А в РФ я уже с рублями приеду, поменяными в Беларуси. А Батька за мои евро/доллары/шекели купит новое оборудоваие для своих заводов, всё что у нас продаётся за нашу валюту.

[Kadet]

Совет Безопасности России предложил ограничить использование иностранной валюты

Спойлер

Совет безопасности России предложил развивать финансовый рынок, чтобы расширять использование российских рублей в международных расчетах и снизить использование иностранной валюты на территории страны.

«Предложено провести мероприятия по развитию инфраструктуры и инструментов финансового рынка в целях расширения использования российской национальной валюты в международных расчетах, и одновременно принять комплекс мер, направленный на снижение использования иностранной валюты на территории Российской Федерации», — говорится в сообщении пресс-службы Совбеза по итогам заседания межведомственной комиссии Совета безопасности по безопасности в экономической и социальной сфере.

Комиссия «рекомендовала Центральному Банку России и правительству РФ разработать меры по повышению ликвидности и капитализации банковской системы и меры по обеспечению устойчивости региональных банков».

Также на заседании рассмотрены дополнительные меры по развитию источников долгосрочных финансовых ресурсов, совершенствованию механизмов стимулирования кредитования приоритетных направлений и отраслей экономики.

Межведомственная комиссия Совбеза по безопасности в экономической и социальной сфере образована президентом РФ. В ее состав входят представители федеральных и региональных органов власти, органов местного самоуправления и ряда организаций.

Очень глупо.
Ну захотела я поехать в Россию, а у вас ограничения. Ну я поеду к Батьке, он мне там мои евро/доллары/шекели поменяет на российские рубли, а все мои евро/доллары, обеспечиваемые нашими благами уйдут в Беларусь. У вас граница открыта. Рубли там ходят свободно. И Батька снимет все слифки.
А в РФ я уже с рублями приеду, поменяными в Беларуси. А Батька за мои евро/доллары/шекели купит новое оборудоваие для своих заводов, всё что у нас продаётся за нашу валюту.

Я с трудом понимаю формулировку - «снижение использования иностранной валюты на территории Российской Федерации». Но, видимо ты ещё меньше её понимаешь. Дело в том, что в России в принципе практически нет использования иностранной валюты в быту. Т.е. - за доллары или евры ты ничего нигде не купишь, не зайдёшь в музей и не проедешь на транспорте. Ты обязательно должна будешь обменять свои доллары или евры на рубли в банке... или у частных менял, которых очень мало, но они есть... но это уже на свой страх и риск.
В принципе точно так же, как в Европе ты ничего не купишь за рубли.

Так же нет инвалютных взаимоотношений между производственниками и потребителями производства внутри страны. В частности - металлургический комбинат закупает кокс, руду, электричество и пр. внутри страны - только за рубли. И продаёт свою продукцию внутри страны - тоже только за рубли.

А так как в ходу инвалюты нет, то вышеизложенная формулировка скорее всего касается финансовых структур, а не частных. Т.е. - ограничения коснутся только банки, биржи и финансовых спекулянтов (я имею ввиду диллерские-брокерские конторы, играющие на биржах). А их - давно уже пора приструнить, чтобы не раскачивали валютную "лодку". Сейчас вот - гоняют той рубль туда-сюда, как тенесный мячик. Рубь-вда туда, рубь-два сюда... Вверх, вниз... Как на качелях.

Для экономики самое страшное не дорогая или дешёвая валюта, а нестабильная. Как сейчас. Сейчас - рубль крайне не стабилен. И виной всему именно спекулянты.

[FlutterShy]

Но, видимо ты ещё меньше её понимаешь. Дело в том, что в России в принципе практически нет использования иностранной валюты в быту. Т.е. - за доллары или евры ты ничего нигде не купишь, не зайдёшь в музей и не проедешь на транспорте. Ты обязательно должна будешь обменять свои доллары или евры на рубли в банке...

Я всё это знаю. У вас ещё в банке паспорт спрашивают, когда валюту на рубли меняешь. Но весь европейский товар, те же брэнды, телефоны, компьютеры и т.п - всё что Россия сама не производит, она закупает из-за рубежа за валюту. За рубли тебе куртку Адидас или смартфон, компьютер не продадут

[Kadet]

Я всё это знаю. У вас ещё в банке паспорт спрашивают, когда валюту на рубли меняешь. Но весь европейский товар, те же брэнды, телефоны, компьютеры и т.п - всё что Россия сама не производит, она закупает из-за рубежа за валюту. За рубли тебе куртку Адидас или смартфон, компьютер не продадут

Это называется "импорт извне". И это совсем другое дело. Об этом в рекомендациях комиссии отдельно сказано, в частности о том, чтобы развивать с другими странами импортно-экспортные отношения не за доллары, а за национальные валюты, в частности за рубли.

Подавляющее большинство техники и одежды, даже брендовой идёт сейчас из Китая, а с Китаем уже начали раскручивать эту тему.

А как только импортный товар поападает в Россию и проходит таможню он уже продаётся исключительно в рублях.

[FlutterShy]

Это называется "импорт извне". И это совсем другое дело. Об этом в рекомендациях комиссии отдельно сказано, в частности о том, чтобы развивать с другими странами импортно-экспортные отношения не за доллары, а за национальные валюты, в частности за рубли.

Подавляющее большинство техники и одежды, даже брендовой идёт сейчас из Китая, а с Китаем уже начали раскручивать эту тему.

Хозяева брендов - не китайцы а как правило европейцы и американцы. Уже Китай пробовал сделать копии и продавать за юани - так часть производства западные хозяева перевели на Тайвань и в Таиланд, пригрозив Китаю уходом и оттоком капиталов. Китайцы быстренько заткнулись и больше такого не делают.
Не получиться у тебя купить брэндовую вещь за рубли. Её все-равно продают вначале за доллары/евро а потом уже идёт перевод на местную валюту.
Те же корейцы, не смотря на свою валюту, свои самсунги продают за доллары


Kadet,
За рубли и юани можно продавать то, что производят в России: нефть и газ. Только вот компьютер на котором ты выходишь в американский интернет через американскую операционную систему - продавать будут за американские доллары - это нужно понимать.
Да, это как популист Жириновский можно покричать про доллар, а потом сесть в немецкий Майбах, купленный за Евро и смотря америкаский ютуб, можно посмотреть на американском планшете через американскую операционную систему как выглядел на экране

Ну и китайцы ничего не могут сделать.
Национализируют заводы и технологии? Ок! Через пять лет все эти технологии устареют, а американцы и европейцы переведут все своё брэндовое производство в Тайвань, Индию, Индокитай. А это крах китайской экономики.
Ведь, адидас из китая всегда будет адидасом из китая, только уже ворованым. А техика - через 5 лет вся устареет. А Китаю будет эмбарго на лет этак 50. И превратится Китай в Северную Корею. И они это понимают.

Добавлено спустя 32 минуты 45 секунд:

А как только импортный товар поападает в Россию и проходит таможню он уже продаётся исключительно в рублях.

Конечно. Только вот себестоимость его закладывается в долларах либо евро. И цена его в магазине зависит от цены на доллар и евро.

[Ли за]

Сегодня стоимость марки Брент превысила максимум, начиная с начала декабря 2014 года.

[Kadet]

LadyClarick, ну, мировые бренды - составляют не такую уж большую часть импорта.
Они очень дороги, ибо чуть ли не 30-40% - это стоимость самого бренда, а китайские копии уже начинают во многом догонять их по качеству.

Мобилы... китайцы уже давно и вполне успешно вытесняют бренды с нашего рынка. В частности у меня дома из 5 мобил только две брендовые - мой старичёк Сони-Эриксон, да у дочки Сонька... а все остальные - китайские. Хэндсфри, Джисмарт, Асер и многие другие.
Компы - уже давно почти все китайские. Линово, Асер, Ассус - это Китай...
Прцессоры АМД или Селерон, тоже китайские, уже давно, активно и успешно вытесняют с рынка IBM...

Ну о материнках, памяти, винтах и прочем железе и говорить уже не стоит... всё уже давно на 90% чисто китайское...

А трансконтинентальные компании всё равно никуда не уйдут из Китая.
Во-первых любой переезд это всегда очень дорого. А в нынешней экономической ситуации, которая уже давно в глубоком нескончаемом кризисе, это будет равносильно катастрофе, вернее банкротству.
Во-вторых - ни в Тайвани ни в Индонезии нет столько рабочих рук, сколько им нужно.
В-третьих - новых работяг ещё нужно обучить и настроить. А этой ой сколько времени и денег требует. Да и к тому же - ну какие индусы работяги по сравнению с китайцами? Ну, ни в какое сравнение.

Ну и самое главное - стоит какому-нибудь бренду хоть не надолго уйти с рынка, что обязательно придётся сделать при переезде, его место тут же займёт какой-нибудь китайский аналог... пусть даже несколько хуже качеством, но... ведь главное приучить к себе потребителя... показать ему, потребителю, что не так страшна мейденчина, как её малюют... И тогда этот временно отсутствующий бренд не факт, что сможет вернуться обратно... по крайней мере очень большую часть покупателей точно потеряет.
А это - всё равно катастрофа для них...

Так что... вот так вот. Нифига никто из Китая не уйдёт. А импорт чистокитайского с каждым годом растёт и растёт. А качество у них - тоже растёт. У нас вон уже во всю китайский автопром вытесняет даже форды и мерсы... И владельцы не очень-то ругают их. Особенно последние модели.

Так, что... уход от доллара вполне возможен.
Нужно только развивать эту тему. И то, что СФ этим конкретно заинтересовался, на мой взгляд, очень хорошо.

[Kadet]

Kadet, наведи для начала в своей семье порядок - чтобы она - твоя семья - не хотела иметь доллары вместо твоих рублей.

В жизни их не имел и не хотел.

[FlutterShy]

Ну о материнках, памяти, винтах и прочем железе и говорить уже не стоит... всё уже давно на 90% чисто китайское...

Тока мозги все америкаские ( и да, там оч много специалистов из того же Китая и России ) но оснашение мозгов - американское. Потому как это все, пусть и бывшие русские, а теперь американские граждане

Во-первых любой переезд это всегда очень дорого. А в нынешней экономической ситуации, которая уже давно в глубоком нескончаемом кризисе, это будет равносильно катастрофе, вернее банкротству.

у это бред и ты сам поимаешь, что это бред. Из Украины из Донбасса почему-то заводы выгодно было перевезти в Россию, а из Китая - вдруг дорого?
Более того, ты абсолютно проигнорировал ту мою новость, что уже заводы переезжали из Китая на Тайвань, когда хитрожопые китайцы вздумали свои копии делать.
Всё что они реально могут сделать, это национализировать и через 5-7 лет остаться с голой жопой как северая корея, потому что за 3-4 года техника устаревает и надо изобретать новую, а мозги все в американской кремниевой долине.

В частности у меня дома из 5 мобил только две брендовые - мой старичёк Сони-Эриксон, да у дочки Сонька... а все остальные - китайские. Хэндсфри, Джисмарт, Асер и многие другие.
Компы - уже давно почти все китайские. Линово, Асер, Ассус - это Китай...

Да-да, только ты опять путаешь китайскую сборку с мозгами. В США 90% всей китайской сборки, но если узкоглазые рыпнуться - переведут в тайвань и в индокитай. Ты никак не хочешь понять, что все эти компы устареют через 5 лет, даже если грубо послать танки и всё национализировать.

Добавлено спустя 12 минут 15 секунд:
Kadet, Вот смотри - Ты президент и ген сек КНР. Вводишь спецназ, сразу всё нациоализируешь? Ок!
жопа заводам всем которые в КНР, а дальше что? Выпускаешь Адидас и Асус под брэндом " китайские"?
Их первые 2-3 года будут покупать, а потом , - это всераво что покупать комп 2001 года или теперешний за одну и ту же цену.
Да, деньги ты украдёшь, а дальше?
Мозги ведь все в Америке и хозяева брэндов тоже.
В жопе ты очутишься через пару лет. А американцы переместят сборку в Индию ту же . И будет американский брэнд и оригинальный Адидас и твой китайский . Ну и? Что выберет покупатель?
Да тебя после такого свои же удушат.

[Kadet]

у это бред и ты сам поимаешь, что это бред. Из Украины из Донбасса почему-то заводы выгодно было перевезти в Россию, а из Китая - вдруг дорого?

Почему это "выгодно"? Совсем даже не выгодно, а вынужденно.
К тому же - сколько там заводов перевезли? Я помню только о двух... да и то - не слишком больших.

Добавлено спустя 15 минут 55 секунд:

Да-да, только ты опять путаешь китайскую сборку с мозгами.

Ничё я не путаю. Я же тебе частично перечислил:

Хэндсфри, Джисмарт, Асер и многие другие.
Компы - уже давно почти все китайские. Линово, Асер, Ассус - это Китай...
Прцессоры АМД или Селерон, тоже китайские, уже давно, активно и успешно вытесняют с рынка IBM...

Ну о материнках, памяти, винтах и прочем железе и говорить уже не стоит... всё уже давно на 90% чисто китайское...

Это - чистый Китай... Начиная от "мозгов" заканчивая сборкой. И бренды китайские.
Технологии, конечно, купленные, а в остальном - китай.

К тому же - не стоит забывать, что Китайцы ведут очень интересную политику в плане импорта. Рынок у них огромный, многие туда мечтают влезть... хоть чистым своим брендом, хоть совместными предприятиями. Так вот - китайцы давно ведут политику, что когда они закупают технологичный товар, а тем более - у них строят свои заводы, то они требуют вместе с этим продать им и технологии.
В частности сейчас именно это является камнем преткновения в некоторых наших вопросах по экспорту им продуктов нашего ВПК, в особенности новых и высокотехнологичных.

Так что - если кто и захочет переехать, то китайцам не составит особого труда повторить их "бренды", только уже под своими маркеровками.

Ну, да Бог с ними...
Поживём - увидим. Я считаю, что всё это вполне возможно. Постепенно, мелкими шагами, но всё таки - можно.

К тому же - основа нашего экспорта это всё таки нефтегаз и думаю на СФ речь шла в основном по большей части именно основываясь на это. А в этом мы всё таки можем гнуть свою линию.

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Мозги ведь все в Америке и хозяева брэндов тоже.

А вот это - точно бред. В Китае предостаточно своих мозгов. Если бы у них не было бы мозгов, они бы даже повторить не могли бы.

[FlutterShy]

К тому же - не стоит забывать, что Китайцы ведут очень интересную политику в плане импорта. Рынок у них огромный,

Ты уверен? )))
До кризиса 2008 года в КНР большинство получали з/п за свою работу 50 америкаских цетов в день, а после - 1,5 доллара в день. И что за эти деньги могут купить эти люди?
))))
Ты вообще в-курсе , что рынок исчисляется не населением а их покупательской способностью?

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Если бы у них не было бы мозгов, они бы даже повторить не могли бы.

А они и не могут

Добавлено спустя 13 минут 24 секунды:
Kadet, В реальности Россия отстала от Америки на лет 70, ( это минимум ) а Израиль на лет 40 . И все наши лучшие мозги уже в "кремниевой долине", - про Китай я вообще молчу - там во первых мозгов нет( все в США уехали ) а во-вторых там вообще средневековье.

[Солнышко]

В реальности Россия отстала от Америки на лет 70

в чьей реальности??
если только в раельности самой америки...

[FlutterShy]

К тому же - основа нашего экспорта это всё таки нефтегаз и думаю

Да-да-да, таджикистанский "нефтегаз" который российский ))) Только вот как эмбарго с Ирана сняли сразу цена на него упала, а если вспомим конец девяностых так там вообще цена на нефть была до 30$ за баррель ))) Американских долларопв замечу а не рублей ))) Потому что всем хочется иметь америкаский компьютер с американской системой и американский смартфон

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

В реальности Россия отстала от Америки на лет 70

в чьей реальности??
если только в раельности самой америки...

Где сейчас все русские мозги? русские программисты? русские хоккеисты?
Да даже движушуюся камеру для Голливуда и ту русские изобрели!

[Kadet]

До кризиса 2008 года в КНР большинство получали з/п за свою работу 50 америкаских цетов в день, а после - 1,5 доллара в день. И что за эти деньги могут купить эти люди?

LadyClarick,
Ну, что тебе сказать?

В Китае значительно возросло число миллионеров, да долю которых приходится четвёртая часть денег, потраченных на приобретение предметов роскоши во всём мире. Однако при этом в Китае по-прежнему больше 10% населения живут за чертой бедности, а разница между богатыми и бедными продолжает увеличиваться.

...

Рост экономики в Китае сформировал также и новый класс богачей. По последним данным шанхайского исследовательского института Хужунь, в Китае насчитывается 130 человек с личным состоянием свыше 1 млрд юаней ($142 млн), больше только в США – 359 человек. Число людей с личным состояние свыше 1,5 млн долларов в Китае составляет 825 тысяч человек.

Как ты считаешь - так должны выглядеть города, где жители бедные и неплатёжеспособны?

Спойлер

Пекин.







Шанхай

Кстати, я выше ошибся. Процессоры AMD и Celeron всё таки американские, хотя и производятся в Китае.
Но это особо не меняет ничего.