Вторая сторона любви

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум AKRESSа

#1 AKRESS » Вс, 8 июля 2012, 20:18

Такая небольшая тема...

Вот две тенденции - два варианта - теоретически возможных - как-то по темам это уже ранее рассматривалось...
Или же все ситуации всегда и при любых вариантах развития однозначно приходят к любви - это один вариант, или же существует вариант, что в конечном - самом-пресамом итоговом варианте - что-то другое - там - вожделение, гордыня и т. п. - любовь победит... Ну - по принципу терминологии ДК - реализация варианта "убийства любви"... То есть - при втором варианте любовь как может победить, так и может проиграть иным тенденциям - дьяволизма и так далее...

И тогда возникает такой момент, что ежели в существующей системе координат любовь в конечном итоге побеждает ОДНОЗНАЧНО - то тогда - как бы - исчезает некий момент ДРАМАТИЗМА ситуации, благодаря наличию которого, собственного говоря, любовь и является ЛЮБОВЬЮ как некой истинной драгоценностью, которая приобретена дорогой ценой... То есть - если в итоге ВСЕГДА хэппи энд - то тогда любовь из истинной ЛЮБВИ превращается в ФАРС... То есть при наличии варианта, когда у любви нет альтернативного варианта развития, и она ВСЕГДА побеждает, то тогда утрачивается само КАЧЕСТВО ЛЮБВИ, из-за которого она именно и есть любовью...

С другой стороны - если всё-таки верна ситуация, когда любовь или может победить, или может быть утраченной, то при реализации при таком варианте ситуации, когда любовь окончательно разрушается, тогда возникает вопрос - как так - ведь самое ЦЕННОЕ - что есть в мироздании - было ОКОНЧАТЕЛЬНО разрушено... И речь не о ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ любви, а о той - самой-самой - Божественной и т. п...

То есть - некий парадокс - или любовь ВЕЧНА и НЕЗЫБЛЕМА - то тогда - при ОТСУТСТВИИ угрозы её разрушения - в абсолютном преломлении - эта самая любовь - как бы - становится НЕНАСТОЯЩЕЙ, фальшивой... Это уже не любовь, а "хэппи энд" - при любом раскладе - утративший саму суть любви...
А с другой стороны - ежели любовь таки МОЖЕТ быть разрушена - то тогда происходит некая абсолютная ТРАГЕДИЯ разрушения самой большой ценности...

И тогда - получается - высшая степень диалектики не между двумя потоками времени - ибо здесь время - это больше ФОРМА по отношению к нашим реальным чувствам, а вот между вот такой описанной дилеммой...

Но это прелюдия...

Теперь следующий момент...
Вот в рамках ДК любовь - это хорошо, а гордыня, вожделение, гнев, ревность и т. п. - это заведомо нечто НЕГАТИВНОЕ, негативные эмоции, которых быть НЕ ДОЛЖНО...

Тогда возникает вопрос - а для чего в принципе в мироздании существует нечто, что в своей сути противоречит любви - как бы ПРОТИВОСТОИТ ей (хоть в ДК и говорится о том, что, типа, у любви НЕТ противоположности...)?!...

Тогда такая версия...
Вот когда надо ОТКАЗАТЬСЯ от гордыни, вожделения, гнева, ревности и т. п. - то это приносит некую БОЛЬ - в том числе боль нереализации какого-то ВАРИАНТА бытия...
Так вот возможно, что когда происходит приход к любви как результат ОТКАЗА от гордыни, вожделения, гнева, ревности и т. п. - то это даёт именно ту самую БОЛЬ, которая именно и есть тем самым недостающим ТРАГЕДИЙНЫМ аспектом, отсутствие которого привело бы к тому, что любовь перестала бы быть любовью, и превратилась бы в ФАРС...

То есть - в варианте развития, когда любовь таки ПОБЕЖДАЕТ - то чтобы эта победа любви не превратилась бы в ФАРС - в абсолютный "хэппи энд" - то ОДНОВРЕМЕННО здесь закладывается трагедия не разрушения ЛЮБВИ, а КАК БЫ трагедия разрушения всего того, что есть ВТОРОСТЕПЕННЫМ по отношению к любви...

То есть - в таком варианте всё то, что НЕ ЯВЛЯЕТСЯ любовью, необходимо для того, чтобы при ОТКАЗЕ от этого дать тот самый аспект БОЛИ, аспект АБСОЛЮТНОГО РАЗРУШЕНИЯ ЧЕГО-ТО, что - собственно говоря - И ДАЁТ любви необходимый аспект некоего ДРАМАТИЗМА, при наличии которого любовь остаётся быть именно любовью, а не фарсом...

А тогда уже - выходит - все эти негативные эмоции - вожделения, гордыни и т. п. - приобретают новое значение - не то, что это есть тем, от чего надо ОДНОЗНАЧНО - в абсолютной системе координат - отказаться В ПРИНЦИПЕ, на ФУНДАМЕНТАЛЬНОМ уровне, - а то, что в таком случае вожделение, гордыня и т. п. есть ВТОРОЙ НЕОТЪЕМЛЕМОЙ СТОРОНОЙ любви, где ПРИ ОТКАЗЕ от них - воздержании от них - это самое воздержание (или трансформация, высвобождение - как в Дзогчене...) формирует некое качество ДРАМАТИЗМА, при наличии которого любовь сохраняет своё КАЧЕСТВО любви, а не вырождается в её подобие...

Может - как-то не совсем точно описал мысль, что хотел озвучить, но как получилось...

Да - дополнение - и в таком случае необходимость наличия вожделения и т. п. в сексуальной энергетике - наряду с ВЫСШИМ - Божественным - чувством любви - обосновывается на принципиальном уровне...
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна


#21 Кент » Пн, 9 июля 2012, 8:46

...ну, ВЫ сэр и наворотили......Или же все ситуации всегда и при любых вариантах развития однозначно приходят к любви.........дуализм развития событий очевиден, но никто никогда не знает ,для конкретной системы, чем это может закончится...вероятней всего предположить ,что в глобальном масштабе итог один -Любовь, а все остальное частности, по ДК - лес рубят щепки летят - одна клетка роли не играет...исходя из того, что все таки, процесс уже начался, значит остановить его невозможно, следовательно, на фоне существования темной и светлой стороны силы, победит просто Сила Того,Кто всем этим управляет и задумал...по-русски - пути господни неисповедимы, но познаваемы дела Его...с замыслами дела обстоят несколько хуже, мы в потугах пытаемся предположить ,ан нет Он может повернуть по-Своему, поэтому - на все Его воля ...
Капитан
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 2061
Темы: 3
С нами: 12 лет 10 месяцев

#22 AKRESS » Пн, 9 июля 2012, 9:30

Сибирцев Станислав писал(а):я правильно понял мысль, что речь идет о парадоксе?

Ну - как бы вроде того...
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна

#23 SibircevSD » Пн, 9 июля 2012, 12:53

AKRESS, тогда мне кажется, что для решения данного парадокса, необходимо осознать факт, что кроме Любви в Боге есть еще что-то. Но это что-то не является противоположностью Любви, а скорее дополняет ее.

С уважением
Айкидо: "ай" - любовь, гармония; "ки" - энергия духа; "до" - путь
SibircevSD M
Аватара
Откуда: Россия, Архангельск
Сообщения: 205
Темы: 6
С нами: 9 лет 11 месяцев

#24 AKRESS » Пн, 9 июля 2012, 13:32

Сибирцев Станислав писал(а):кроме Любви в Боге есть еще что-то. Но это что-то не является противоположностью Любви, а скорее дополняет ее.

Так об этом же и тема... :smile:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна

#25 SibircevSD » Пн, 9 июля 2012, 13:44

Это понятно, но
AKRESS писал(а):вожделение, гордыня и т. п.
не могут являться оборотной стороной Любви... ну по крайней мере у меня идет ассоциация с противоположностью. Скорее всего эти вещи истекают из Любви, являются ее производными...
Но тогда вопрос, если все в мире произошло из Любви (Бог есть Любовь), тогда что есть еще в Боге, что не является Любовью (любовь не есть Бог)?
И так же как понимать тогда фразу СНЛ "У Любви как и Бога противоположностей быть не может"?

С уважением
Айкидо: "ай" - любовь, гармония; "ки" - энергия духа; "до" - путь
SibircevSD M
Аватара
Откуда: Россия, Архангельск
Сообщения: 205
Темы: 6
С нами: 9 лет 11 месяцев

#26 oldsatana » Пн, 9 июля 2012, 13:56

Вилохвост писал(а):"то, что реально не постигнуто, нельзя называть по имени и определять словами."
В принципе, МОЖНО. Главное, когда слышишь эти называния, не забывать, что это не имена "непостигнутого", а имена мест в МОДЕЛИ называющего, т.е., имена стремлений самого называющего.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 7091
Темы: 10
С нами: 11 лет 6 месяцев

#27 AKRESS » Пн, 9 июля 2012, 14:56

Сибирцев Станислав писал(а): вожделение, гордыня и т. п.

не могут являться оборотной стороной Любви...

Так в теме же акцент не на том, что они сами по себе есть обратной стороной любви, а в том, когда они становятся участниками описанного в теме процесса... Если грубо так...
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна

#28 Feuer » Пн, 9 июля 2012, 15:25

Семь верст до небес и - все лесом. Ну и тему открыли. И все сводится к
неправильное понимание БОГА... Также и неправильное понимание ЛЮБВИ... Нравственности... Духовности...
А те блаженные, которым «по барабану» все эти философские измышления, они не делят любовь на нравственность и духовность. Любя Бога, любишь и все Им созданное: это и люди и природа. Вот, только дойти к этому состоянию, не у всех получается, сколько они не пытаются, ибо "с водой, выплескивают ребенка". Сильно много говорят всякого вздора. :cry:
Где правосудие Божие, когда Христос умер за нас, в то время, когда мы были врагами Его?
Исаак Сирин.
Feuer F
Аватара
Откуда: Norilsk
Сообщения: 1101
Темы: 4
С нами: 11 лет 3 месяца

#29 drovosek » Пн, 9 июля 2012, 22:48

Вилохвост,
по поводу нисхождения и деградации. Та схемка, что приведена, она как раз схема нисхождения. Её надо просто перевернуть для наглядности . И тогда более высокое (оно же более широке) будет содержать В СЕБЕ шаги последующего дробления.

А! И про первые шаги дробления из каузального уровня (по более близкой мне терминологии - Уровень воли). Иудеи конечно голова, но кто-то допустил ошибку - либо они, либо ты (при пересказе) ...
Уровень Любви ВЫШЕ каузального. Обращаясь к твоей (каббалистической) методе описания Воля есть итог внутреннего дроблеиня (нисхождения) Любви.
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 10 лет 5 месяцев

#30 drovosek » Пн, 9 июля 2012, 22:54

oldsatana писал(а):а не становится ли бог в таком случае мерой любви? Скажем так, степенью состояния любви?
Это, наверное, зависит в первую очередь от определения понятия "бог". Если под ним понимается нечто предельное ((для системы рассмотреия) - что означает САМУ СИСТЕМУ, то тогда "любовь" как шаг ВНУТРЕННЕЙ иерархии по определению становится частью. Частью (атрибутом) "Бога".

Иное дело, что Любовь выступает пределом ПРОЯВЛЕННОГО бытия. И глядя ЧЕРЕЗ ЭТО "окно" (или "дверь", если по-христиански) любовь ОТОЖДЕСТВЛЯЕТСЯ с "Богом", ибо есть последнее, что можно наблюдать. Остальное - т.е. самого "Бога", наблюдать уже не возможно. Им можно только стать. - уравняться с системой
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 10 лет 5 месяцев

#31 drovosek » Пн, 9 июля 2012, 23:01

Вилохвост писал(а):а как я мог в 20 строк что-то внятное слепить???..
:grin:
"здравствуйте, Екатерина Матвеевна" ("Белое солнце пустыни")
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 10 лет 5 месяцев

#32 drovosek » Пн, 9 июля 2012, 23:04

Вилохвост писал(а):люди рассматривают что Любовь - "ту или иную её сторону"...
ну тады подождём: рассмотрят, - и мы посмотрим :yes:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 10 лет 5 месяцев

#33 drovosek » Пн, 9 июля 2012, 23:07

:?
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 10 лет 5 месяцев

#34 oldsatana » Пн, 9 июля 2012, 23:09

drovosek писал(а):Это, наверное, зависит в первую очередь от определения понятия "бог". Если под ним понимается нечто предельное ((для системы рассмотреия) - что означает САМУ СИСТЕМУ, то тогда "любовь" как шаг ВНУТРЕННЕЙ иерархии по определению становится частью. Частью (атрибутом) "Бога".
Э, честно говоря схемка с энтропией прочиталась мной как "состояние бога" - предельное состояние ПОЛНОТЫ любви (степень любви).

Вилохвост писал(а):я не говорил о СЛЫШАЩЕМ
я говорил о ПРОИЗНОСЯЩЕМ
Ну, а произносящий - это уже смотря, чего он добивается. :-D
Некоторые вещи нельзя называть именно потому, что "постиг". Их так уничтожить можно или, точнее, потерять связь. Предполагаю, что ты о чем-то подобном.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 7091
Темы: 10
С нами: 11 лет 6 месяцев

#35 drovosek » Пн, 9 июля 2012, 23:29

oldsatana писал(а):схемка с энтропией прочиталась мной как "состояние бога"
ага, это пример того, как говорящий попадает в ту яму, о которой предупреждает других. Это я о себе!
с состояние "бога" уравнивается (или принимается тождественным ему) состояние Любви

(Т.е. Любвоь оценивается в друх видах: Любвь-состояние
Любовь-чувство (или Любовь-движение) Последнее есть процесс изменения.
Говоря о "последнем что видно" я имел в виду любвоь-процесс. ДОстижение любви-состояния есть исчерпание качеств системы и отождествление с нею (системой). В нашем случае с понятием "бог"

К слову.
Схемка может быть рассмотрена именно как соотношение СОСТОЯНИЯ //ПРОЦЕСС
ведь
"Энергия" - это состояние.
Движение - процесс.

В таком ключе вопрос Акресса получает ответ: обратная сторона любви (по схеме энтропия) которая в одноуровенвом сопоставлении выступает в роли АНТИлюбви. может быть рассмотрена - и является таковой по сути - как фундамент для возникновения собственно любви (если смотреть схему восхождения) или дробиться внутри себя (если смотреть схему нисхождения)
Во как :smile:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 10 лет 5 месяцев

#36 AKRESS » Пн, 9 июля 2012, 23:38

drovosek писал(а):В таком ключе вопрос Акресса получает ответ: обратная сторона любви (по схеме энтропия) которая в одноуровенвом сопоставлении выступает в роли АНТИлюбви. может быть рассмотрена - и является таковой по сути - как фундамент для возникновения собственно любви (если смотреть схему восхождения) или дробиться внутри себя (если смотреть схему нисхождения)

Нифига себе... :ninja: :ninja: :ninja:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна

#37 Лёва » Вт, 10 июля 2012, 1:58

Во всём Любовь. В любой энергии, в энтропии, в вожделении, гордыне, жадности, в нравственности, справедливости, предательстве.

Любовь - это такой неумолимый универсальный закон, механизм, состояние всего созданного Богом, форма Его присутствия во всём.
Разве вожделение, гордыня, жадность и предательство вне Любви? Нет. Именно поэтому они идут вместе с проблемами по судьбе и болезнями.

Все эти термины - терять любовь, уходить от любви - условны и подходят только для достаточно "грубых" планов. Эти потери тоже проявления Любви. Теряя Любовь при возрастании зависимости от человеческого счастья, мы тут же снова обретаем её через боль и разрушение человеческого счастья.

То есть меняются лишь проявления Любви.
Лёва
Аватара
Откуда: Галилея
Сообщения: 48
С нами: 11 лет 5 месяцев

#38 ивн » Вт, 10 июля 2012, 2:04

Yella писал(а):В хорошем увидеть\ принять плохое, в плохом, увидеть\принять хорошее.
А может принять без оценок? (потому как человек не может знать конечного результата)
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 6 лет 7 месяцев

#39 ивн » Вт, 10 июля 2012, 2:06

Лёва писал(а):То есть меняются лишь проявления Любви.
:approve:
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 6 лет 7 месяцев

#40 oldsatana » Вт, 10 июля 2012, 2:49

Вилохвост писал(а):если с постигшим
Вилохвост писал(а):если с человеком ... со стороны
Не, я не о говорении чел+чел и мерянии ступенями между ними и т.п.

Я о говорении, слушании и назывании чел+реальность.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 7091
Темы: 10
С нами: 11 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Форум AKRESSа

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость