Вторая сторона любви

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум AKRESSа

#1 AKRESS » Вс, 8 июля 2012, 20:18

Такая небольшая тема...

Вот две тенденции - два варианта - теоретически возможных - как-то по темам это уже ранее рассматривалось...
Или же все ситуации всегда и при любых вариантах развития однозначно приходят к любви - это один вариант, или же существует вариант, что в конечном - самом-пресамом итоговом варианте - что-то другое - там - вожделение, гордыня и т. п. - любовь победит... Ну - по принципу терминологии ДК - реализация варианта "убийства любви"... То есть - при втором варианте любовь как может победить, так и может проиграть иным тенденциям - дьяволизма и так далее...

И тогда возникает такой момент, что ежели в существующей системе координат любовь в конечном итоге побеждает ОДНОЗНАЧНО - то тогда - как бы - исчезает некий момент ДРАМАТИЗМА ситуации, благодаря наличию которого, собственного говоря, любовь и является ЛЮБОВЬЮ как некой истинной драгоценностью, которая приобретена дорогой ценой... То есть - если в итоге ВСЕГДА хэппи энд - то тогда любовь из истинной ЛЮБВИ превращается в ФАРС... То есть при наличии варианта, когда у любви нет альтернативного варианта развития, и она ВСЕГДА побеждает, то тогда утрачивается само КАЧЕСТВО ЛЮБВИ, из-за которого она именно и есть любовью...

С другой стороны - если всё-таки верна ситуация, когда любовь или может победить, или может быть утраченной, то при реализации при таком варианте ситуации, когда любовь окончательно разрушается, тогда возникает вопрос - как так - ведь самое ЦЕННОЕ - что есть в мироздании - было ОКОНЧАТЕЛЬНО разрушено... И речь не о ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ любви, а о той - самой-самой - Божественной и т. п...

То есть - некий парадокс - или любовь ВЕЧНА и НЕЗЫБЛЕМА - то тогда - при ОТСУТСТВИИ угрозы её разрушения - в абсолютном преломлении - эта самая любовь - как бы - становится НЕНАСТОЯЩЕЙ, фальшивой... Это уже не любовь, а "хэппи энд" - при любом раскладе - утративший саму суть любви...
А с другой стороны - ежели любовь таки МОЖЕТ быть разрушена - то тогда происходит некая абсолютная ТРАГЕДИЯ разрушения самой большой ценности...

И тогда - получается - высшая степень диалектики не между двумя потоками времени - ибо здесь время - это больше ФОРМА по отношению к нашим реальным чувствам, а вот между вот такой описанной дилеммой...

Но это прелюдия...

Теперь следующий момент...
Вот в рамках ДК любовь - это хорошо, а гордыня, вожделение, гнев, ревность и т. п. - это заведомо нечто НЕГАТИВНОЕ, негативные эмоции, которых быть НЕ ДОЛЖНО...

Тогда возникает вопрос - а для чего в принципе в мироздании существует нечто, что в своей сути противоречит любви - как бы ПРОТИВОСТОИТ ей (хоть в ДК и говорится о том, что, типа, у любви НЕТ противоположности...)?!...

Тогда такая версия...
Вот когда надо ОТКАЗАТЬСЯ от гордыни, вожделения, гнева, ревности и т. п. - то это приносит некую БОЛЬ - в том числе боль нереализации какого-то ВАРИАНТА бытия...
Так вот возможно, что когда происходит приход к любви как результат ОТКАЗА от гордыни, вожделения, гнева, ревности и т. п. - то это даёт именно ту самую БОЛЬ, которая именно и есть тем самым недостающим ТРАГЕДИЙНЫМ аспектом, отсутствие которого привело бы к тому, что любовь перестала бы быть любовью, и превратилась бы в ФАРС...

То есть - в варианте развития, когда любовь таки ПОБЕЖДАЕТ - то чтобы эта победа любви не превратилась бы в ФАРС - в абсолютный "хэппи энд" - то ОДНОВРЕМЕННО здесь закладывается трагедия не разрушения ЛЮБВИ, а КАК БЫ трагедия разрушения всего того, что есть ВТОРОСТЕПЕННЫМ по отношению к любви...

То есть - в таком варианте всё то, что НЕ ЯВЛЯЕТСЯ любовью, необходимо для того, чтобы при ОТКАЗЕ от этого дать тот самый аспект БОЛИ, аспект АБСОЛЮТНОГО РАЗРУШЕНИЯ ЧЕГО-ТО, что - собственно говоря - И ДАЁТ любви необходимый аспект некоего ДРАМАТИЗМА, при наличии которого любовь остаётся быть именно любовью, а не фарсом...

А тогда уже - выходит - все эти негативные эмоции - вожделения, гордыни и т. п. - приобретают новое значение - не то, что это есть тем, от чего надо ОДНОЗНАЧНО - в абсолютной системе координат - отказаться В ПРИНЦИПЕ, на ФУНДАМЕНТАЛЬНОМ уровне, - а то, что в таком случае вожделение, гордыня и т. п. есть ВТОРОЙ НЕОТЪЕМЛЕМОЙ СТОРОНОЙ любви, где ПРИ ОТКАЗЕ от них - воздержании от них - это самое воздержание (или трансформация, высвобождение - как в Дзогчене...) формирует некое качество ДРАМАТИЗМА, при наличии которого любовь сохраняет своё КАЧЕСТВО любви, а не вырождается в её подобие...

Может - как-то не совсем точно описал мысль, что хотел озвучить, но как получилось...

Да - дополнение - и в таком случае необходимость наличия вожделения и т. п. в сексуальной энергетике - наряду с ВЫСШИМ - Божественным - чувством любви - обосновывается на принципиальном уровне...
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6925
Темы: 111
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Пятая колонна


#3 oldsatana » Вс, 8 июля 2012, 20:31

И...?
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 7399
Темы: 11
С нами: 11 лет 8 месяцев

#4 AKRESS » Вс, 8 июля 2012, 20:44

oldsatana писал(а):И...?

Если в таком подходе ЕСТЬ некий смысл, то тогда, ВОЗМОЖНО, по состоянию на данный момент времени в ДК имеется тенденция как бы некоего ОТРЕЧЕНИЯ - на принципиальном, фундаментальном уровне, от ВТОРОЙ НЕОТЪЕМЛЕМОЙ части любви - где этой второй части надо - что естественно - не поклоняться и потакать ей, а признавать некую принципиальную ЗНАЧИМОСТЬ того, что есть УСЛОВНО-второстепенным по отношению к любви...

То есть - в такой системе координат всё то, что любовью УСЛОВНО-НЕ-ЯВЛЯЕТСЯ - на САМОМ деле - есть ВТОРОЙ НЕОТЪЕМЛЕМОЙ частью любви, где БЕЗ этой части любовь ПЕРЕСТАНЕТ быть любовь в ВЫСШЕМ смысле понимания... Ну - именно в контексте описанного механизма... Ну - как ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЙ возможный вариант...
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6925
Темы: 111
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Пятая колонна

#5 AKRESS » Вс, 8 июля 2012, 20:50

То есть - мысль такая возникла - вот в Даосизме - из полного ЯН бытие ОДНОЗНАЧНО должно погрузиться в ИНЬ... А потом из Инь опять взойти к Ян...

Тогда вопрос - ДЛЯ ЧЕГО - если Ян - это ПОЛНОТА НЕОБХОДИМОГО - ОПЯТЬ возвращаться к Инь?!...

По такой схеме возврат в Инь (с дальнейшим ПРЕОДОЛЕНИЕМ этого...) - и есть этот самый ТРАГЕДИЙНЫЙ аспект, ВНЕ которого ЯН просто ПЕРЕСТАНЕТ быть носителем своей СУЩНОСТИ Ян...
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6925
Темы: 111
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Пятая колонна

#6 oldsatana » Вс, 8 июля 2012, 21:14

В даосизме ян и ин - так сказать "равновесны". Именно ПОТОМУ и ВОЗМОЖЕН этот переход одного в другое. Именно - обратные стороны одного, а не со-подчиненные, соотносящиеся между собой в "вертикальной иерархии". Ни ян не является неким "свойством" ин, ни наоборот - ин не является свойством или проявлением ян.

Потому или придется отказаться от постулата "у любви нет противоположности", или признать, что то, что в системе Лазарева называется "любовью" - это "все", все является ее проявлениями ("разными сторонами"), в том числе, и "ревность", и "гордыня" и т.п. А это лишит смысла все положения о стремлении, накоплении, обучении, развитии и т.п., поскольку любое положение дел и будет тем самым "состоянием любви", только в разных ее проявлениях - сторонах (чем-то будет похоже на учение бодхов).

Т.е., если при существующем положении дел
AKRESS писал(а):любовь из истинной ЛЮБВИ превращается в ФАРС... То есть при наличии варианта, когда у любви нет альтернативного варианта развития, и она ВСЕГДА побеждает, то тогда утрачивается само КАЧЕСТВО ЛЮБВИ, из-за которого она именно и есть любовью...
то при признании "альтенативного варианта" просто обратным свойством все той же любви (т.е., такое же исключение этой альтернативы, только за счет не ее отрицания, а за счет ее "включения" во все тот же безальтернативный вариант), она превращается в иллюзию, точнее - пустое понятие.

Разве не так?
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 7399
Темы: 11
С нами: 11 лет 8 месяцев

#7 AKRESS » Вс, 8 июля 2012, 21:28

oldsatana писал(а):Потому или придется отказаться от постулата "у любви нет противоположности", или признать, что то, что в системе Лазарева называется "любовью" - это "все", все является ее проявлениями ("разными сторонами"), в том числе, и "ревность", и "гордыня" и т.п. А это лишит смысла все положения о стремлении, накоплении, обучении, развитии и т.п., поскольку любое положение дел и будет тем самым "состоянием любви", только в разных ее проявлениях - сторонах (чем-то будет похоже на учение бодхов).

Скорее всего - здесь принцип суперпозиции - не ИЛИ - ИЛИ, а И-И... То есть - с одной стороны - у любви НЕТ противоположности - где любовь, это именно ЕДИНСТВЕННАЯ АЛЬТЕРНАТИВА в своём КАЧЕСТВЕННОМ проявлении, где именно ЛЮБОВЬ есть ЛЮБОВЬЮ, а не что-то ДРУГОЕ, а с ДРУГОЙ стороны - любовь и может быть любовью лишь при наличии чего-то УСЛОВНО-дополнительного по отношению к ней самой, где любовь включает в себя ВСЁ...

И тогда возникает - к слову - интересный момент - возвращаясь к таинственной - так до конца и не разъяснённой - фразе Лазарева С.Н. - полученной в результате диагностики - "Бог есть любовь, но любовь не есть Бог"...

То есть - Бог, который есть ЛЮБОВЬ - это и есть та самая ЛЮБОВЬ, у которой НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ... Любовь как ВЫСШАЯ ЦЕННОСТЬ - по принципу - БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ...

А с ДРУГОЙ стороны - "Любовь НЕ ЕСТЬ Бог" ИМЕННО потому, что Бог - это есть ПОЛНОСТЬЮ ВСЁ - в том числе и то, что в теме рассматривается как ВТОРАЯ СТОРОНА ЛЮБВИ, - а не только лишь сам основной аспект любви как таковой...

Ну - как версия...
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6925
Темы: 111
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Пятая колонна

#8 Благодарю » Вс, 8 июля 2012, 21:53

Инь Ян вертятся вокруг чего-то, вот это что-то и есть Любовь.
Загонять трехмерное в двумерное,- смысл?
Двумерное всегда гарантирует наличе крайности, а трехмерное, то, что крайности соединяет.
http://fl-studio.ru/index/8-64764
Благодарю
Аватара
Откуда: http://fastpic.ru/
Сообщения: 5914
Темы: 129
С нами: 11 лет 1 месяц

#9 AKRESS » Вс, 8 июля 2012, 22:00

Благодарю писал(а):Инь Ян вертятся вокруг чего-то, вот это что-то и есть Любовь.

Тогда вопрос по цитате - ЛЮБОВЬ или БОГ?!...

Тогда возможно такое:
Ян - ЛЮБОВЬ, которая НЕ ЕСТЬ БОГ...
Инь - вторая сторона любви...
Бог (Дао) - то, что объединяет Ян и Инь - тот БОГ, который есть ЛЮБОВЬ...
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6925
Темы: 111
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Пятая колонна

#10 Благодарю » Вс, 8 июля 2012, 22:32

AKRESS писал(а):ЛЮБОВЬ или БОГ?!
ну тут полезно вспомнить и остальные измерения, такие, как СЛОВО, ДУХ, ПАСТЫРЬ, ЛОЗА, СВЕТ..
и что? все их противопоставлять?
Смысл?
Ни одна задача не имеет решения в двумерном измерении, если это не задача выбора вектора движения.
http://fl-studio.ru/index/8-64764
Благодарю
Аватара
Откуда: http://fastpic.ru/
Сообщения: 5914
Темы: 129
С нами: 11 лет 1 месяц

#11 AKRESS » Вс, 8 июля 2012, 22:35

Благодарю писал(а):ну тут полезно вспомнить и остальные измерения, такие, как СЛОВО, ДУХ, ПАСТЫРЬ, ЛОЗА, СВЕТ..
и что? все их противопоставлять?

Не все - только те, которые были рассмотрены в рамках диагностики:
Лазарев С.Н. писал(а):"Бог есть любовь, но любовь не есть Бог"...
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6925
Темы: 111
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Пятая колонна

#12 Благодарю » Вс, 8 июля 2012, 23:01

AKRESS, я это помню :yes:
Любовь это процес
А Бог это не только процесс но еще и Личность.
Есть процес,- AKRESS- пишуший, но выражаться он может просто существительным Писатель, а есть еще и просто AKRESS, как личность.
:smile:
Последний раз редактировалось Благодарю Вс, 8 июля 2012, 23:04, всего редактировалось 1 раз.
http://fl-studio.ru/index/8-64764
Благодарю
Аватара
Откуда: http://fastpic.ru/
Сообщения: 5914
Темы: 129
С нами: 11 лет 1 месяц

#13 AKRESS » Вс, 8 июля 2012, 23:02

Благодарю писал(а):А Бог это не только процесс но еще и Личность.

:ninja: :ninja: :ninja:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6925
Темы: 111
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Пятая колонна

#14 oldsatana » Вс, 8 июля 2012, 23:07

AKRESS писал(а):И тогда возникает - к слову - интересный момент - возвращаясь к таинственной - так до конца и не разъяснённой - фразе Лазарева С.Н. - полученной в результате диагностики - "Бог есть любовь, но любовь не есть Бог"...
Эта фраза описывает соотношение сущности и сути, или - сущности и ее атрибута.

Для описания такого соотношения не требуется введение дополнительных атрибутов, свойств, сущностей. Тем более, если заведомо их вводишь как УСЛОВНЫЕ. Т.е., условность подразумевает отсутствие реального существования альтернативы.
Альтернатива (от лат. alternatus — другой) — ситуация, в которой надлежит произвести выбор одной из двух исключающих друг друга возможностей (эти возможности также нередко называются А).
поскольку само понятие альтернативы подразумевает именно НАЛИЧИЕ противоположности - другого по отношению к некоему одному ИЗ ДВУХ вариантов. Определение "единственная альтернатива" говорит не об отсутствии другого, альтернативного варианта, а о том, что этих вариантов только два, а не три, четыре, и более.

Т.е., в такой модели введение УСЛОВНОЙ альтернативы обслуживает просто анализ (является средством понимания) соотношения сущности и сути, но ничего не дополняет - не говорит о реальной альтернативе.

Ничего не изменяет и в аспекте решения вопроса об устремленности как фарсе.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 7399
Темы: 11
С нами: 11 лет 8 месяцев

#15 Iren4 » Вс, 8 июля 2012, 23:17

AKRESS,
Ой как мудрено все....Такое впечатление шо мы на Ученом совете, а не на ФДК... :huh:
29 Возложите иго Мое на себя и научитесь у Меня кротости и смирению сердца, и обретете покой для душ ваших; (Иер.6.16)
Iren4
Аватара
Сообщения: 858
Темы: 27
С нами: 9 лет 7 месяцев

#16 AKRESS » Вс, 8 июля 2012, 23:21

oldsatana писал(а):
AKRESS писал(а):И тогда возникает - к слову - интересный момент - возвращаясь к таинственной - так до конца и не разъяснённой - фразе Лазарева С.Н. - полученной в результате диагностики - "Бог есть любовь, но любовь не есть Бог"...
Эта фраза описывает соотношение сущности и сути, или - сущности и ее атрибута.

Для описания такого соотношения не требуется введение дополнительных атрибутов, свойств, сущностей. Тем более, если заведомо их вводишь как УСЛОВНЫЕ. Т.е., условность подразумевает отсутствие реального существования альтернативы.
Альтернатива (от лат. alternatus — другой) — ситуация, в которой надлежит произвести выбор одной из двух исключающих друг друга возможностей (эти возможности также нередко называются А).
поскольку само понятие альтернативы подразумевает именно НАЛИЧИЕ противоположности - другого по отношению к некоему одному ИЗ ДВУХ вариантов. Определение "единственная альтернатива" говорит не об отсутствии другого, альтернативного варианта, а о том, что этих вариантов только два, а не три, четыре, и более.

Т.е., в такой модели введение УСЛОВНОЙ альтернативы обслуживает просто анализ (является средством понимания) соотношения сущности и сути, но ничего не дополняет - не говорит о реальной альтернативе.

Ничего не изменяет и в аспекте решения вопроса об устремленности как фарсе.

Ну - как бы - может где-то была использована терминологическая неточность - но по СУТИ мысли - вроде как - основными были эти моменты - именно как итоговый алгоритм:
Бог, который есть ЛЮБОВЬ - это и есть та самая ЛЮБОВЬ, у которой НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ... Любовь как ВЫСШАЯ ЦЕННОСТЬ - по принципу - БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ...

А с ДРУГОЙ стороны - "Любовь НЕ ЕСТЬ Бог" ИМЕННО потому, что Бог - это есть ПОЛНОСТЬЮ ВСЁ - в том числе и то, что в теме рассматривается как ВТОРАЯ СТОРОНА ЛЮБВИ, - а не только лишь сам основной аспект любви как таковой...

AKRESS писал(а):Тогда возможно такое:
Ян - ЛЮБОВЬ, которая НЕ ЕСТЬ БОГ...
Инь - вторая сторона любви...
Бог (Дао) - то, что объединяет Ян и Инь - тот БОГ, который есть ЛЮБОВЬ...

Или я чё-то не понял в процитированном...
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6925
Темы: 111
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Пятая колонна

#17 AKRESS » Вс, 8 июля 2012, 23:24

Iren4 писал(а):AKRESS,
Ой как мудрено все....Такое впечатление шо мы на Ученом совете, а не на ФДК... :huh:

Лазарев С.Н. описывал - мнение о том, что Земля не шарообразная, а бесконечная плоскость - даёт мощные нарушения... Казалось бы - какой-то абстрактно-теоретический вопрос - а даёт нарушения по ДК...

Также и неправильное понимание БОГА... Также и неправильное понимание ЛЮБВИ... Нравственности... Духовности...
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6925
Темы: 111
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Пятая колонна

#18 Благодарю » Вс, 8 июля 2012, 23:31

AKRESS писал(а):Также и неправильное понимание БОГА... Также и неправильное понимание ЛЮБВИ... Нравственности... Духовности...
эт точно
рассматривание любви, вне её основного свойства,- процессить, ведет к тому, что чел больше о ней грит, чем делает. фарисеи
Пришел Иисус и не ток сказал, а показал, как людям запроцесить.
http://fl-studio.ru/index/8-64764
Благодарю
Аватара
Откуда: http://fastpic.ru/
Сообщения: 5914
Темы: 129
С нами: 11 лет 1 месяц

#19 drovosek » Пн, 9 июля 2012, 1:14

AKRESS писал(а):Ян - ЛЮБОВЬ, которая НЕ ЕСТЬ БОГ...Инь - вторая сторона любви...Бог (Дао) - то, что объединяет Ян и Инь - тот БОГ, который есть ЛЮБОВЬ...
ПО сути сказанное означает, что "любовь" выставлена как одно из имён "Бога". ПРи этом "любовь" выступает в ввиде "любовь СОСТОЯНИЕ" Оно же "мера единства". Что иначе можно трактовать как "энергия".

А всё это к тому, что есть схемка, которую можно привлечь для иллюстрации.

Изображение

Здесь можно "энергия" уравнять с "любовь". а "энтропия" (она же "мера движения") с "не любовь".

Из схемки видно, что в такой трактовке ("любовь-состояние" == "Бог") понятие "бог" приобретает относительный смысл.
:smile:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 10 лет 7 месяцев

#20 oldsatana » Пн, 9 июля 2012, 6:55

AKRESS писал(а):Или я чё-то не понял в процитированном...
Там просто была попытка выяснения, вводится ли вами реальная альтернатива (в свете решения вопроса о фарсе), или альтернатива вводится условно, как средство той же модели.

drovosek, а не становится ли бог в таком случае мерой любви? Скажем так, степенью состояния любви?
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 7399
Темы: 11
С нами: 11 лет 8 месяцев

#21 SibircevSD » Пн, 9 июля 2012, 8:29

AKRESS, я правильно понял мысль, что речь идет о парадоксе?

С уважением
Айкидо: "ай" - любовь, гармония; "ки" - энергия духа; "до" - путь
SibircevSD M
Аватара
Откуда: Россия, Архангельск
Сообщения: 205
Темы: 6
С нами: 10 лет 1 месяц

След.

Вернуться в Форум AKRESSа

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость