Каин/Авель и сверхспособности

[AKRESS]

Возможно - что ситуация с Каином и Авелем - это первое упоминание в Библии о теме сверхспособностей...

Т. е. - если начать с самого начала - с Адама и Евы - там два момента - вкушение с Древа познания добра и зла и изгнание их из Рая... По большому счёту - вкушение с Древа - это чересчур ГЛОБАЛЬНОЕ явление - оно в принципе охватывает вообще весь спектр возможных человеческих состояний и качеств... Изгнание из Рая - ну - Рай отождествить со сверхспособностями тоже не сильно получается...

И вот ситуация с Каином и Авелем - Авеля дар Бог ПРИНЯЛ, а Каина - ОТВЕРГ...
По сути - САМИ ПО СЕБЕ ДЕЙСТВИЯ, которые осуществляли Каин и Авель в рамках принесения даров - т. е. выращивание плодов земли и скотоводство - они сверхспособностями не являются и близко... Но вот сам факт того, что БОГ ПРИНЯЛ ТВОЙ ДАР ИЛИ ОТВЕРГ - то это есть или же РЕАЛИЗАЦИЯ сверхспособности - т. е. ничего себе - САМ БОГ ПРИНЯЛ ТВОЙ ДАР!!! - или же УНИЖЕНИЕ темы сверхспособностей - т. е. ПОЛНЕЙШИЙ РАЗВАЛ ВСЕГО!!! - Бог твой дар НЕ ПРИНЯЛ!!! Всё - КОНЕЦ!!! Ну - по ощущениям...

Теперь момент - а почему это собственно именно тема СВЕРХСПОСОБНОСТЕЙ, а не чего-то ДРУГОГО?!... Вот ДК сейчас смотрит человека по таким параметрам - унижение тела, духа, души, уровень сверхспособностей...

Если вести речь об уровнях тела, духа и души - в контексте того, что под этим понимается в ДК - то - имхо - всё это к этой ситуации не подходит... А вот ПРИЗНАНИЕ ТЕБЯ - твоего дара (хоть сам по себе этот дар, естественно, Богу триста лет не нужен - главное - это наши ЭМОЦИИ, возникающие при этом...) САМИМ БОГОМ - можно сказать - МИРОЗДАНИЕМ - это же ВЫСОЧАЙШИЙ УРОВЕНЬ САМОРЕАЛИЗАЦИИ!!!

И что получается?!...
У Каина Бог дар не принял, у Авеля - принял...
Какая первая реакция у Каина?!... НЕВЕРОЯТНОЕ УНИЖЕНИЕ!!! Невероятное унижение темы ГОРДЫНИ!!! Причём - гордыни уровня именно СВЕРХСПОСОБНОСТЕЙ!!!
А что у Авеля?!... Ну - понятно - у него противоположная тенденция - огромный рост ПОКЛОНЕНИЯ этому уровню - ведь САМ БОГ принял его дар!!!

Т. е. - выходит - что ПЕРВАЯ эмоция у Каина - это не ревность и зависть к Авелю... Первая реакция - это УНИЖЕНИЕ ГОРДЫНИ СВЕРХСПОСОБНОСТЕЙ!!!

А ПОТОМ уже - даже не сколько как месть АВЕЛЮ - как в большей степени месть самому БОГУ - по принципу - ЧТО - ЕГО дар призрел?!... Ну - нА тебе - получи - не будет больше твоего Авеля!!!

И ещё момент - почему в начале Библии особо нигде не попадается ТС в рамках темы ПРОДОЛЖЕНИЯ РОДА?!... Ну - не считая вкушения с Древа... Т. е. - как бы - вроде как - унижение сверхспособностей Каина - это больше тема УПРАВЛЕНИЯ...

Возможно потому, что на самом деле на уровне сверхспособностей особой РАЗНИЦЫ между темой УПРАВЛЕНИЯ и темой ПРОДОЛЖЕНИЯ РОДА нет в принципе!!! Т. е. там это есть всё ЕДИНОЙ СТРУКТУРОЙ...

К примеру - вероятно, что при унижении высоких уровней ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЛЮБВИ механизм будет ТОТ ЖЕ САМЫЙ, что и при описанном ОТВЕРЖЕНИИ БОГОМ твоих плодов... Т. е. - когда у тебя НЕРАЗДЕЛЁННАЯ, БЕЗОТВЕТНАЯ ЛЮБОВЬ - то - фактически - когда девушка/парень ОТВЕРГ твою любовь - то это по уровню задействуемых в рамках ТС уровней твоей души будет тождественным тому, когда Бог отверг дары Каина... Т. е. и там отвержение, и тут отвержение - хоть и по разным векторам - по теме управления и по теме отношений - но СУТЬ этого процесса - возможно - есть АНАЛОГИЧНОЙ...

И что получилось?!...
Возможно - что Бог отверг дары Каина НЕ ПОТОМУ, что он был ПЛОХИМ - а потому, что через механизм ОТВЕРЖЕНИЯ даров Каина человечество должно было получить ПРИВИВКУ ОТ ПОКЛОНЕНИЯ ТЕМЕ СВЕРХСПОСОБНОСТЕЙ!!! Т. е. если бы Каин это ПРИНЯЛ - на должном уровне - то у человечества был бы выработан определённый ИММУНИТЕТ от РАЗРУШЕНИЯ темы сверхспособностей...
Т. е. - если Каин должен был выработать иммунитет при РАЗРУШЕНИИ, УНИЖЕНИИ темы СВЕРХСПОСОБНОСТЕЙ, то Авель должен был выработать иммунитет от ПОКЛОНЕНИЯ сверхспособностям при ОБЛАДАНИИ ими...

И возможно, что если бы КАИН смог бы ПРИНЯТЬ ТС при их разрушении - то и АВЕЛЬ (памятуя о том, что они братья...) бы смог удержаться от ПОКЛОНЕНИЯ им... Или наоборот... А возможно - что только они ОБА должны были принять одновременно... Но тут может быть парадокс - ежели принимает хотя бы ОДИН - то тогда и ВТОРОЙ АВТОМАТИЧЕСКИ ПРИНИМАЕТ... Но если автоматически принимает И ВТОРОЙ - то тогда уже принимает не кто-то ОДИН - а ОБА ОДНОВРЕМЕННО ПРИНИМАЮТ!!! Т. е. тогда - выходит - или не принимает НИКТО - или ПО ЛЮБОМУ принимают ОБА СРАЗУ... Ну - это так - версия...

А что получилось?!... Видимо - уровень ТС был настолько сильный, что принять это оказалось крайне сложно, и получилось то, что получилось...

Но тогда возникает вопрос - а почему Бог говорит, что Каина НЕЛЬЗЯ УБИВАТЬ, и что за это предусмотрено семикратное наказание?!... В теме "Возмездие за убийство Каина и Ламеха" была озвучена версия - почему именно СЕМИКРАТНОЕ наказание - а здесь, как бы, ДОПОЛНЕНИЕ к этому - в плане того, а почему ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ было убивать Каина?!...

Возможно - в том числе и потому, что ДА - с одной стороны - Каин не принял это унижение по теме сверхспособностей - в плане ОТКАЗА ПРИНЯТИЯ ТЕБЯ (твоих даров) БОГОМ - НА ДОЛЖНОМ уровне - ведь он убил Авеля - а с ДРУГОЙ стороны - в любом случае - уже по самому факту ПРОИЗОШЕДШЕГО - но Каин - хочешь не хочешь - но ВЫНУЖДЕН БЫЛ это всё ПРИНЯТЬ... В КАКОЙ-ТО степени - по самому факты произошедшего... А значит - он в себе НЁС эту ПРОГРАММУ УНИЖЕНИЯ... Правда - поскольку он это не принял на ДОЛЖНОМ уровне - так, как это надо было - то за это - по итогам убийства Авеля - как следствие неприятия - он был ПРОКЛЯТ БОГОМ - т. е. это проклятие - как об этом говорит и ДК - было определённого рода МЕХАНИЗМОМ УНИЖЕНИЯ/БЛОКИРОВКИ темы СВЕРХСПОСОБНОСТЕЙ... Т. е. - ни о каких СВЕРХСПОСОБНОСТЯХ особых - о возможности ДОСТУПА к этому уровню - при ПРОКЛЯТИИ уже говорить не приходится...

Т. е. - Каина стал носителем программы как УНИЖЕНИЯ сверхспособностей чисто по факту произошедшего, так и носителем программы БЛОКИРОВКИ сверхспособностей ввиду ПРОКЛЯТИЯ его Богом...

По Авелю - Авель - как бы - потомства не оставил - с его программой ПРИОБЩЕНИЯ к сверхспособностям... О преемственности этой программы у Сифа говорить тут что-то сложно... Ну то такое уже дело...

И получается - что ввиду того, что Каин был носителем этих - судя по всему - НЕОБХОДИМЫХ для человечества программ унижения и блокировки сверхспособностей - как ПРИВИВКА - то его генофонд был НЕОБХОДИМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ...

Поэтому - возможно - что в свете этого непринятие Богом плодов одного и принятие плодов другого - это НЕ ПОТОМУ, что кто-то ПЛОХОЙ-ХОРОШИЙ - а потому, что человечество должно было получить ИММУНИТЕТ ПО РАЗНЫМ ВЕКТОРАМ в плане сверхспособностей - как в плане их ТОТАЛЬНОГО УНИЖЕНИЯ, так и в плане ПРИОБЩЕНИЯ к ним...

Ну - а как это всё коррелирует с ранее озвученными по темам иными моделями в плане Каина и Авеля - по принципу возможной причастности Каина к теме ЕДИНСТВА, а Авеля - ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ - ну - не знаю - возможно - именно линию ЕДИНСТВА надо было УНИЗИТЬ по теме сверхспособностей, а по линии ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ - возвысить - но пока какой-то чёткой структурированной взаимосвязи не просматривается... Возможно - что так как Каин - быть может - тяготел к ЕДИНСТВУ - то также он тяготел и к ЕДИНСТВУ С БОГОМ - то именно в ЕГО варианте разрыв ЕДИНСТВА с Богом как ПРОЦЕСС УНИЖЕНИЯ СВЕРХСПОСОБНОСТЕЙ был НАИБОЛЕЕ БОЛЕЗНЕННЫМ, а значит - и ПРИВИВКА тогда должна была получиться самая эффективная... И НАОБОРОТ - ПООЩРЕНИЕ Авеля как носителя ИНДИВИДУАЛИСТИЧЕСКОЙ программы должно было быть НАИБОЛЕЕ ОПАСНЫМ по сравнению с таким же возможным поощрение Каина... Т. е. были задействованы направления МАКСИМАЛЬНОЙ ОСТРОТЫ процессов - как в случае с Каином именно для НЕГО разрыв единства - как унижение сверхспособностей - был БОЛЕЕ БОЛЕЗНЕННЫМ, так и для Авеля его ВЫДЕЛЕНИЕ по теме сверхспособностей на фоне его устремления к индивидуализму был БОЛЕЕ ОПАСНЫМ... А значит - и ПРЕОДОЛЕНИЕ этих направлений ими дало бы самый максимальный эффект...

Ну - имхо - конечно же...

[Ашикирахо]

а я тебе изначально говорил о том что авелю завидовал каин из за того что авель животными управляет -а каин - всего лишь растениями.

[AKRESS]

авелю завидовал каин из за того что авель животными управляет -а каин - всего лишь растениями.

А к чему это тута?!...

[Ашикирахо]

сверхспособности(знания) авель мог применяь к животным
а каин - только к растениям.
заметь - и сейчас ботаник- очень низкооплачиваемая и неуважаемая профессия. от растений ОЧЕНЬ МАЛО ОТДАЧИ. от животных - больше - на порядок!

[drovosek]

не виноватый Каин!!!

был бы виноватый - его бы по карме самого зачистили. А так - нет. "Вечный жид". Он исполнял роль палача, орудия кармы. А первый - Авель!

Он ВОЗГОРДИЛСЯ и именно сверхспсобностями ( ) потому как смог встать поперёк самого Бога - хочу развожу скот, хочу - ем, дою, стригу и от погоды не завишу. Вот, мол, какой крутой! (а коли посмотреть на сегодня-завтра - управление погодой, техника, преобразующая мир - то понятны основания для гордыни).

И это отражение темы язычников, темы эльфов / ассуров. Ибо ассуры - есть Авель. - ИНДИВИДУАЛИСТЫ
А эльфы-Каины неубиваемы, ибо стоят на почве ЕДИНСТВА. А Единство не потопчешь!. Попачкать - можно. Но оторвать - нельзя -- сам помрёшь.

Вот

ПС. А ассуров оторвать можно! история остановится, но не рухнет

[Ашикирахо]

правильно. я это акрессу один в один говорил!

[прав]

Возможно - что ситуация с Каином и Авелем - это первое упоминание в Библии о теме сверхспособностей...

Не,не первое. Там по всему писанию идет ниточка,говорящая ОТКРОВЕННУЮ ЛОЖЬ.
Начиная с убийства зверей и заканчивая "царь на трон богом помазан".
Что-то "милые евреи" не помогут человечеству свои ереси разобрать,они сами не разбираются в вопросе !

[drovosek]

Yella, что за странные выводы:

Пусть зло плодится и размножается на планете Земля, а не зло - сваливает отсюда, при этом, зло убить нельзя, и оно по этой модели - все крепнет и крепнет, убивая праведников.Вывод: чтобы выйти из пут реинкарнации, ну или как минимум, не рождаться больше на планета Земля - надо "становиться" Авелем - дать Богу дары, и пусть тебя за это убьют всякие размноженные нечестивцы, которые стоят на опоре единства.

1. Земля не рай и ни ад - это место для отработки кармы.
2. "Зло" остаётся здесь, потому что оно родилось здесь. Здесь же должно быть и отработано - переработано - в "добро".
3. Принимаем что "зло" есть то, что порождает Карму. В свою очередь знаем, что карму порождает отклонение в реализации., обращение качества в количество, Энергии в энтропию, Всё это, обобщённо говоря, есть отклонение от накопления меры единства, что свершается посредством того, что мы привычно называем "любовь".
4. Т.е. накопление любви есть накопление меры единства. А коли так, то исходное обладание этой мерой уже есть обладание любовью и не может быть "злом" и "кармой". Использование во зло - то да, то порождает карму. Но не сама опора на единство как принимаемая и не оспариваемая данность.
5. Эльфы, язычники, Каин - это те персоналии, что исходно стояли и стоят на фундаменте единства. Оно для них неоспоримый факт реальности. А вот Асуры, теисты, Авель - это те, кто исходно ОТВЕРГ единство и исходно ПРОТИВОпоставил себя Единому. сказав: "Я" больше чем Единое.
6. Так кто же порождает Карму и множит "Зло"? - так как раз те, кто отвергает единство, т.к. отвергая единство, они не могут - по определению - не отвергнуть путь к нему - любовь.
7. Всякое "Я" стремиться к абсолютной обособленности от Единого. И мера этой удаленности определяется единственно мерой способности противостоять Карме, которая пытается выровнять ситуацию. Болезни, несчастья, катаклизмы - вот орудия Кармы. Но технологии, наука идут вперёд - лечат, защищают, предупреждают - Так кто творит "зло"?
8. Цикл кармы имеет (среди прочих) одну особенность - чем мельче преступление (а в цикле воплощений личность неизбежно мельчает), тем БЫСТРЕЕ она воплощается. Кроме того, она воплощается на всё более низком уровне и следовательно, время течёт на этом уровне быстрее, чем на высших. В итоге те, кто остаётся на Земле (а точнее в плотском воплощении) мельтешат как секундная стрелка, а те кто ушел вверх медленны, как часовая стрелка. Получается что Эльфы (белая часть) не ушла совсем - они просто живут в СВОЁМ - высоком - времени - как у Высоцкого: "Нет, она затаилась, на время..."
9. Напомню, что эльфы РАЗДЕЛИЛИСЬ и только часть осталась здесь вынужденно, ибо успела породить Карму. Но потеряв связь с уровнем Любви они обратили свой взор лишь вниз - на нижнее Единство. Это остановка, но она таит в себе возможность увидеть "верхнее " единство и восстановить Единое. Путь асура - в его рафинированном, военно-технологическом выражении - безысходный тупик. Асур (Авель) способен идти вперёд лишь отказавшись от асурства. Образно говоря эльфы, язычники Каин идут по рельсам, что соединяют две станции Единого. Только они попутали направление. А асуры (научно-технический прогресс, Авель) принципиально идут В СТОРОНУ от рельс. В топи болот Кармы. А так как теизм есть своего рода форма асурства - то и весь "цивилизованный" мир идёт вместе с ними. Точнее уже не идёт - тонет ...

[Татьяна]

Привет, drovosek

в цикле воплощений личность неизбежно мельчает

...здесь имеется ввиду "личность = эго"?

[Yur@]

Авель ощутил превосходство как гордыню ангельского уровня, и соответственно разорвал единство с братом, и должен был быть уничтожен. Каин допустил зависть (как высшее вожделение, когда счастье должно быть тока у него), и послужил орудием кармы.
Всё так и было задумано; Каин был как дитя, и не смог с собой справитья, как и дети малые которые бьют игрушками друг друга. Каина запрещено было убивать, он должен был жить, чтобы душа Авеля смогла потом воплотиться в его потомках, с целью преодоления превосходства. Но Каин сам себя не простил, не понял воли божественной.

Спойлер

В обоих случаях тенденция поставить себя, свою волю (гордыня) или удовольствие (вожделение) в центр мира. имхо

[AKRESS]

Авель ощутил превосходство как гордыню ангельского уровня, и соответственно разорвал единство с братом, и должен был быть уничтожен. Каин допустил зависть (как высшее вожделение, когда счастье должно быть тока у него), и послужил орудием кармы.

Превосходство можно ощутить даже в самой малейшей бытовой ситуации, но это совершенно не означает, что такая гордыня будет именно АНГЕЛЬСКОГО уровня... Так любую гордыню можно отнести к ангельскому уровню...

Тут момент именно в том, что сама по себе ситуация ПРИЗНАНИЯ тебя САМИМ БОГОМ - со всеми вытекающими БЛАГАМИ - это именно и есть уровень СВЕРХСПОСОБНОСТЕЙ...

Каина запрещено было убивать, он должен был жить, чтобы душа Авеля смогла потом воплотиться в его потомках, с целью преодоления превосходства.

Ну - мысль интересная - в т. ч. не противоречащая вышеизложенным вариантам... По принципу - Каин несёт программу ПРИНЯТИЯ УНИЖЕНИЯ - а потом Авель, допустивший превосходство/поклонение уровню сверхспособностей воплощается в потомках Каина... Что-то в этом есть...

[Yur@]

Тут момент именно в том, что сама по себе ситуация ПРИЗНАНИЯ тебя САМИМ БОГОМ - со всеми вытекающими БЛАГАМИ - это именно и есть уровень СВЕРХСПОСОБНОСТЕЙ...

AKRESS, "Я избранный Богом - Я выше"

[SibircevSD]

Возможно - что ситуация с Каином и Авелем - это первое упоминание в Библии о теме сверхспособностей...
...
И ещё момент - почему в начале Библии особо нигде не попадается ТС в рамках темы ПРОДОЛЖЕНИЯ РОДА?!... Ну - не считая вкушения с Древа...

AKRESS, тема продолжения рода есть в жизнеописании Авраама (найдите встречу Авраама и его бесплодной жены Сары с тремя ангелами в виде путников) и в притче о Иове (вспомните про смерть его детей).

С уважением

[drovosek]

Татьяна, Привет!

здесь имеется ввиду "личность = эго"?

не только -

мельчает сама задача (потому как осколок осколка от осколка ...) Но тут вступает в силу другое - эти мелкие задачи начинают кучковаться, потому как становятся всё более похожими. И тогда в итоге выкатывается уже не одна мелкая задачка (камушек) , а целый КАМАЗ гравия. И его (этот КАМАЗ) могут либо вставить в одного (будет, например, Чикатило) либо подверстать под войну или революцию

а так, даже физические тела мелчают, "вырождаются" ...

[drovosek]

все наоборот. Авель - богобоязненный,

извините, но в приведённом отрывке я вижу только одно - Авель НАЗНАЧЕН "богобоязненным".

что вполне закономерно, потому как ислам есть теизм и как таковой есть идеология асуров. Понятно что своих не бросают

[Татьяна]

мельчает сама задача

... теперь понятно

[AKRESS]

AKRESS, тема продолжения рода есть в жизнеописании Авраама (найдите встречу Авраама и его бесплодной жены Сары с тремя ангелами в виде путников) и в притче о Иове (вспомните про смерть его детей).

Спасибо, Станислав, за дополнение... Быть может - я не достаточно конкретно выразился - имелась ввиду именно НАЧАЛЬНАЯ часть Библии -

AKRESS писал(а):Возможно - что ситуация с Каином и Авелем - это первое упоминание в Библии о теме сверхспособностей...
...
И ещё момент - почему в начале Библии особо нигде не попадается ТС в рамках темы ПРОДОЛЖЕНИЯ РОДА?!... Ну - не считая вкушения с Древа...

- та, что связана с доавраамовым периодом...

[Володя 11]

А вот Асуры, теисты, Авель - это те, кто исходно ОТВЕРГ единство и исходно ПРОТИВОпоставил себя Единому. сказав: "Я" больше чем Единое.

Я в этом вопросе придерживаюсь точки зрения Е.П.Блаватской.
"Суры" - в переводе означают "Боги".
"Асуры" - соответственно - "не-боги".
Однако надо учитывать что понятие "бога" и "богов" в настоящее время во всех религиях очень сильно антропоморфизировано.
Соответственно насчёт асуров возникает большой вопрос.
У Е.П.Блаватской асуры ближе к центральным духовным принципам в человеке (вы же не будете утверждать что эти принципы создавались персонально для каждого человека - соответственно получаются самостоятельно действующие силы (принципы)).

[drovosek]

убить в себе

что-то ты нонче суров - не убивать надо, а ПРЕОДОЛЕВАТЬ. переходит на более высокую ступень,

миру-мир

[drovosek]

как термин

дык понятно, что Авелю уже того, это токмо Каин где-то ходит
а если серьёзнее - то слова наши тянут за собой длинный шлеф энергий (в виде скрытых смыслов и ассоциаций). Кажется сказал - и только звук. Ан нет.
потому по возможности поосторожнее с понятиями уничтожения. Даже как бы "виртуального"
мы такие хрупкие ...