О соотношении внутреннего состояния и внешних действий

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум AKRESSа

Куратор темы: AKRESS

#1 AKRESS » Пн, 9 января 2012, 14:50

Такой момент - смотря семинары и читая комментарии к последним - опять становится вопрос того, что ПЕРВИЧНО - или наше внутреннее состояние, которое потом должно дать изменение внешнего, или же наряду со внутренним надо предпринимать и активные внешние действия... Но - на семинарах и в книгах по этому поводу много чего сказано - общая мысль, что должен быть оптимальный баланс того и другого... Как в плане наших локальных жизненных проблем, так и в плане оказания влияния на политику наших государств...
Т. е. - об этом муссировалось много чего...

Просто с т. з. ТЕОРИИ этого вопроса - как бы на концептуальном уровне - возник такой небольшой момент - у того же Кастанеды есть понятие СТАЛКИНГА - т. е. методики влияния на мир и его внешние процессы через ВНЕШНИЕ действия... НО - при этом - ЗАЛОГОМ реализации этих ВНЕШНИХ действий есть оптимальное ВНУТРЕННЕЕ состояние, выражаемое в широком по значению понятии ДИСЦИПЛИНА:
- Но как тебе удалось туда возвратиться?
- Мой бенефактор разработал стратегический план, в основу которого легли четыре атрибута образа жизни воина: контроль, дисциплина, выдержка и чувство времени.
И дон Хуан продолжил свой рассказ. Бенефактор объяснил ему, каким образом следует действовать, чтобы извлечь пользу из общения с людоедом типа того управляющего. Видящие считают, что на пути знания имеются четыре основных шага. Первый - решение начать учиться. Второй шаг ученик делает тогда, когда ему удалось изменить свое отношение к себе самому и к миру. Ученик становится воином - это и есть второй шаг. Воин уже обладает железной дисциплиной и способностью к полнейшему самоконтролю. Третий шаг может быть сделан только после обретения выдержки и чувства времени. Заключается же этот третий шаг в том, что воин становится человеком знания. И когда человек знания обучается видению, он становится видящим, сделав тем самым четвертый шаг.
Бенефактор сказал, что к тому моменту дон Хуан находился на пути знания уже достаточно долго, чтобы обрести первые два атрибута - контроль и дисциплину - в минимально необходимом объеме. Для меня дон Хуан подчеркнул, что и тот, и другой из этих двух атрибутов относятся к внутреннему состоянию. Воин ориентирован на себя, однако не эгоистически, а в смысле непрекращающегося и возможно более глубокого изучения своей сущности.
- Но я в то время совсем не владел двумя другими атрибутами, - продолжал дон Хуан. - Выдержка и чувство времени имеют отношение не только к внутреннему состоянию. Они относятся к сфере человека знания. И своей стратегией бенефактор раскрыл их передо мной.

Таким образом, если в рамках ДК на КОНЦЕПТУАЛЬНОМ, фундаментальном, уровне развита тема именно больше ВНУТРЕННЕГО реагирования, а ВНЕШНЕЕ реагирование скорее рассматривается как полезное дополнение к нему, то у древних видящих, наряду с ВНУТРЕННИМ изменением, ВНЕШНЕЕ реагирование рассматривалось как НЕОТЪЕМЛЕМАЯ и САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ часть общего процесса саморазвития... Т. е. не просто как некое ДОПОЛНЕНИЕ к ОСНОВОЙ - ВНУТРЕННЕЙ - работе, а как САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ, но, при этом, одновременно, НЕОТЪЕМЛЕМАЯ часть единого целого...

Т. е. именно на ФУНДАМЕНТАЛЬНОМ и ПРИНЦИПИАЛЬНОМ уровне!!!

Где было т. н. ДВЕ ПЛАНЕТЫ - входящие в пирамиду Партии Нагваля - планета СНОВИДЯЩИХ, и планета СТАЛКЕРОВ...

И тогда получается, что ИДЕАЛИСТИЧЕСКИ ТРЕБОВАТЬ от власти того, какой ОНА ДОЛЖНА СТАТЬ - полнейшая БЕССМЫСЛИЦА с т. з. того, что это хорошо - когда у тебя имеются РЫЧАГИ ВЛИЯНИЯ на неё, которые ВЫНУДЯТ её ИЗМЕНИТЬСЯ... А если таких рычагов НЕТ - то все эти "требования" - лишь напрасная трата сил...

Т. е. - НАДЕЯТЬСЯ и ЖДАТЬ от власти того, что ОНА САМА ИЗМЕНИТСЯ - это УТОПИЯ и ПОКЛОНЕНИЕ ТЕМЕ ИДЕАЛОВ...

Если перевести это на язык видящих древности, то видящий-сталкер, вступающий в процесс взаимодействия с мелким тираном, должен ЖДАТЬ, пока тиран ВНУТРЕННЕ ИЗМЕНИТСЯ!!! Что есть очевидным абсурдом...

Но - видящий-сталкер должен заботиться лишь о том, на что он МОЖЕТ повлиять в плане ВНУТРЕННИХ изменений - на СВОЁ СОБСТВЕННОЕ внутреннее изменение - т. е. здесь всё это тождественно подходу ДК... Но ЖДАТЬ того, что и ТИРАН внутренне изменится - это тема ИДЕАЛОВ...

А в контексте взаимодействия с ВНЕШНИМ - с тем же тираном - он должен применять ВНЕШНИЙ СТАЛКИНГ, ОСНОВЫВАЮЩИЙСЯ на его безупречном внутреннем состоянии...

И более того - наличие внешнего тирана есть НЕСКАЗАННЫМ БЛАГОМ для такого развивающегося видящего-сталкера!!!

Значит - возможно, что Мир определённым образом РЕГУЛИРУЕТ численность таких тиранов, чтобы их на всех хватило... :smile:

А значит - что наличие таких нерадивых - по отношению к стране и народу - чиновников не есть БЕДОЙ и ПРОБЛЕМОЙ - а это есть НЕОБХОДИМЫМ УСЛОВИЕМ для нашего дальнейшего САМОРАЗВИТИЯ в том случае, если мы ПРАВИЛЬНО к этому отнесёмся и предпримем ПРАВИЛЬНЫЕ действия... :smile:

Причём - видящий-сталкер должен САМ НАЙТИ ТЕ СПОСОБЫ внешнего влияния на тирана, которые лишь и сподвигнут к изменению ситуации в целом... :smile:

А если человек НЕ В СОСТОЯНИИ это сделать - то тогда остаётся лишь СЕТОВАНИЕ по поводу того, какая плохая власть, и как она НЕ ХОЧЕТ прислушиваться к народу... :smile: Сетование ИДЕАЛИСТИЧЕСКОЕ... :smile: Что, вот, кто бы это сейчас махнул волшебной палочкой, и власть тут же стала ДРУГОЙ, и наступило бы ВСЕОБЩЕЕ СЧАСТЬЕ... :smile:

Т. е. это всё - если исходить из фундаментальной теории и практики не кого нибудь, а видящих древности... :smile: А значит - это не просто так, а в таком механизме заложено базирование на самом фундаментальном ПРАВИЛЕ, проистекающем от Орла... :smile:

Значит - надо искать КОНКРЕТНЫЕ МЕХАНИЗМЫ и АЛГОРИТМЫ реализации такого сталкингового подхода по отношению к власти... :smile:

И это, прежде всего, необходимо НАМ САМИМ для нашего собственного саморазвития... :smile: А власть - её наличие в таком виде - нам эти условия предоставляет... :smile: Главное - правильно ими воспользоваться... :smile:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна


#21 oldsatana » Вт, 10 января 2012, 0:47

oldsatana писал(а):Чем отличается такой выход на площадь и акт демонстрации знаков от, вроде бы, аналогичного выхода на Сенатскую и стояния на ней декабристов? Тем, что, в отличие от прописанного в правилах кричания на улицах как хода в системной игре, сенатская была выходом за правила системы - она нарушала их и выставляла СВОИ правила. Эта демонстрация не была в рамках правил и ДОЗВОЛЕННОЙ властью. Она была ИЗМЕНЯЮЩЕЙ, а не подающей ЗНАК, что в рамках правил власть должна что-то изменить - в соответствии все тем же правилам все той же игры, внутренним.
AKRESS писал(а): более того - наличие внешнего тирана есть НЕСКАЗАННЫМ БЛАГОМ для такого развивающегося видящего-сталкера!!!
Вот в этой вот перспективы темы, потому именно тирания и ДЕЛАЕТ возможной "настоящесть" реализации протеста, бунта, ВОЛИ, изменения - глубинной. Когда протест - если протест - есть НАСТОЯЩИМ. В отличие от имитации по правилам игры - формальной.

Само наличие давления, тирании способно СДЕЛАТЬ любое движение, любое явление "наполненным". Даже если смотреть вплоть до такого, как музыка, например, когда при СССР рок, становился не просто музыкой, и это было глубже - и если сравнить с тем, что, даже сохраняя вроде содержание, манеру, форму - на сегодняшний день, при отсутствии давления, глубинного противостояния, тирании к нему - заявляемый в нем протест становится ИМИТАЦИЕЙ, поскольку является составляющей общей игры. То же самое - со всеми андеграундными движениями хиппи, панки и т.п., которые при отсутствии их подавления превращаются в имитацию андеграунда, только ФОРМУ, протекающую по обоюдно согласованным правилам. Исчезает глубинный слой, "настоящесть" - сама суть.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 7088
Темы: 10
С нами: 11 лет 6 месяцев

#22 AKRESS » Вт, 10 января 2012, 0:50

Исчезает глубинный слой, "настоящесть" - сама суть.

:yes: :yes: :yes:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна

#23 rita123 » Вт, 10 января 2012, 1:00

AKRESS писал(а):Если цель СТАЛКИНГА - это просто ОРАНИЕ НА УЛИЦЕ - то грош цена такому сталкингу...

сталкинг редкое исскуство ибо требует особого качества.. сознание и подсознание должны быть в некотором смысле изолированы друг от друга.

так что, применять сталкинг для выживания государства - утопия.
нельзя отвергать "зло", "зло" необходимо преодолевать через ДОПОЛНЕНИЕ до того целого, частью кот является "зло". И этим обращение его в "добро". Тема ПРИНЯТИЯ.
rita123
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 2848
Темы: 61
С нами: 7 лет 6 месяцев

#24 AKRESS » Вт, 10 января 2012, 1:07

rita123 писал(а):сознание и подсознание должны быть в некотором смысле изолированы друг от друга.

На счёт этого ничего не скажу - не в курсе...

rita123 писал(а):сталкинг редкое исскуство ибо требует особого качества..
rita123 писал(а):так что, применять сталкинг для выживания государства - утопия.

Естественно - в контексте ГОСУДАРСТВА вести речь ИМЕННО о сталкинге - это утопия... Но хотя бы в контексте отдалённого ПРИБЛИЖЕНИЯ к сталкингу - по принципу того, что сталкинг взят на с потолка, а как часть какой-то закономерности развития процессов - то в чём препятствия?!...

Мы же не говорим о том, что рассматриваемый в рамках ДК подход - измени себя - и мир вокруг изменится - это ТОЖЕ утопия?!... Вроде - нет - нормально более-менее ДКашниками воспринимается - хотя с т. з. обычной человеческой логики среднестатистического обывателя тот же сталкинг в данном случае - по отношению к государству - будет выглядеть гораздо более отвечающим "здравому смыслу"...
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна

#25 oldsatana » Вт, 10 января 2012, 3:16

oldsatana писал(а):Это акт системной ИГРЫ, и в результате ничего существенного не меняется, власть идет на УСТУПКИ - спуская давление. Акция проводится именно как акция ДЕМОНСТРАЦИИ того, что давление повышено - власть приоткрывает клапан ровно настолько, чтобы давление пришло в норму. Эта демонстрация не сущностная, а демонстрация ЗНАКОВ, призванная не изменить что-то, а дать ЗНАК власти, что ОНА должна что-то изменить.
Что еще хочется добавить. Это не значит, что такие акции не нужны и имеет смысл просто молчать в тряпочку и "принимать". Они нужны, если нет другой возможности, вот хотя бы того самого "сталкинга" или реального бунта и взятия ситуации на себя. Просто, не стоит при этом забывать, ЧЕМ они являются и в чем различие. Чтобы не происходило подмены и тем самым - делание невозможности настоящего бунта и волеизъявления.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 7088
Темы: 10
С нами: 11 лет 6 месяцев

Пред.

Вернуться в Форум AKRESSа

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость