Души Хунь/По и 7 эмоций

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум AKRESSа

Куратор темы: AKRESS

#1 AKRESS » Вс, 1 января 2012, 23:45

Небольшая тема чисто ознакомительного плана...

Набрёл тут - http://www.all-dao.ru/hun-po.html - на один интересный момент, ранее не попадавшийся (выделен по тексту)...

Спойлер
Хунь и По

Следующее введение в понятия хунь и по приводится по материалам некоторых источников, главным образом опубликованной на эту тему исследовательской работы Джозефа Нидема.

Более 2 500 лет назад в Китае, развилась или укрепилась идея о том, что человеческое тело включает в себе два типа существ (субстанций), обычно описываемых на английском языке как "души", которые называют хунь и по.

Хунь и По
Эти два типа существ символизируют соответственно ян и инь. По, которых, как считается, семь, имеют земную природу, больше всего соединенную с телесной материей (плотью). Хунь, которых, как считается, три, имеет небесную природу. Хунь и по изображены на нижнем рисунке как две группы мудрецов, дружески беседующих в умиротворенной обстановке.
Изображение
Хунь берет начало от неба (как бы из эфира), и входит и выходит из тела через врата хунь (hunmen, точка иглоукалывания BL-47); после смерти она отправляется на небеса. Обычаи культа предков в Китае заключаются в заботе об ушедшей хунь, которая, как считается, из места своего обитания на небесах может способствовать реализации божествами земных человеческих желаний. Более того, считалось, что неудовлетворенные духи предков (т.е. о ком не заботилось их потомство в последующих поколениях) могли бы вызывать болезни или неудачи. Во время жизни место обитания хунь, находится в печени (ворота хунь в спине, около печени).

По имеет свое происхождение от земли (как бы от почвы), и входит и выходит из тела через дверь по (pohu, точка иглоукалывания BL-42), после смерти она возвращается в землю. Китайская практика погребения заключается в заботе о по, которая в конечном счете переходит в землю и не сохраняет самостоятельную индивидуальность (исключение составляли императоры, забальзамированные таким образом, что по и хунь могли оставаться жизнеспособными существами, сохраняя свою подлинную форму). Во время жизни место пребывания по находится в легких (дверь по в спине, в легких). Если в легких достаточно соответствующей qi и инь, по может оставаться процветающим.

Одно из самых ранних подробных исследований относительно хунь и по, датируется шестым столетием до н.э., в котором было сказано следующее: "Когда зародыш начинает развиваться [обретая в человеческие формы и личность], это результат наличия по. Затем прибывает янская часть - хунь. Этому способствует то, что jing [эссенции] многих вещей придает силу таким образом, что этим приобретается энергия и источник хорошего настроения. Таким образом, со временем проявляется одухотворенность и интеллект [shenming]."

Существовало также некоторое разногласие в китайской литературе относительно того, когда по и хунь фактически появляются впервые. Например, в Du Shu Bian (16 в. до н.э.), сказано, что хунь прибывает в течение седьмого месяца беременности (признаком чего является способность двигать левой рукой), а по прибывает в течение восьмого месяца беременности (признаком чего является способность двигать правой рукой). Существовало также и другое, более распространенное мнение о том, что по появляется сначала в первую очередь, и что хунь входит в тело уже после рождения.

Около 80 г. н.э., краткое обсуждение хунь и по содержалось в Paihu Tangte Lun (Беседы в зале Белом Тигра): "Хунь выражает идею непрерывного воспроизведения, неутомимой способности к полету; представляет собой qi Малого Ян [связанной с печенью/желчным пузырем], движется в человеке в центробежном направлении, и управляет природным чутьем (интуицией и инстинктами) (син).... Хунь связан с идеей пропалывания и устранения вредного, ибо с помощью интуиции устраняются губительные сорняки [в характере человека или на его духовном пути]. По символизирует образ непрерывного и настойчивого побуждения человека, являясь qi Малого Инь [почки/сердце], и постоянно действует в нем, управляя чувствами.... По связана с идеей наполнения радостью, ибо с помощью чувств управляется душа [индивидуальность]."

Здесь, хунь символизирует центробежное движение: использование интуиции, чтобы подобрать алгоритм действий и избежать просчетов (злых сорняков); по символизирует внутреннюю движущую силу, приводя в порядок эмоциональные реакции и личные свойства и особенности характера, определяющие личность. Это отражает основное противопоставление инь/ян, где инь представляет собой внутреннее, а Ян – внешнее.

В древней книге, описывающей медитационную практику, сказано, что нужно "сохранять спокойствие, как будто нет никакого хунь", то есть во время медитации следует устранить направленные на совершение действий желания, оставляя при этом способность к сохранению недеяния и созерцания внутреннего мира. В даосском трактате сказано, что нужно "удерживать ваш хунь от смятения, и это [Дao] проявит себя, объединяя qi и контролируя shen.... Все категории вещей порождены этим, это – ворота силы." Таким образом, во время практики медитации необходимо избегать раздражающих воздействий цивилизации, утихомиривать и регулировать направляемые вовне честолюбивые замыслы (наряду в тем поддерживая направленные для внутреннего преобразования импульсы, которые затем окажут влияние и на внешнее состояние), что является деятельностью, связанной с господством по, а также исследовать жизнь на предмет благоприятных возможностей, задействовав мышление и личную силу для важных преобразований судьбы, полагаясь на вызывающие приятное ощущение признаки, что является особенностью преобладания хунь.

Семь по, как, возможно, полагали первоначально были связаны с семью чувствами. Эти семь чувств имели на английском языке разное описание, вот лишь один такой список - радость, гнев, горе, страх, любовь, ненависть, и желание. Для каждой из эмоций есть один из импульсов qi, и, если чувство весьма интенсивно, то qi может получить достаточно сильной дисбаланс, приводя к физическому и психическому расстройствам. В Sanyin Ji Yi Bingzheng Fang Lun (Трактат о трех видах болезнетворных движущих сил), сказано, что "В теле прибывают jing и shen, хунь и по, ум и чувства, печаль и мысли. Они имеют склонность быть поврежденными этими семью эмоциями."

Возможно, что три хунь, как первоначально полагали, увязывались с тремя главными целями человеческой деятельности: отношения к власти (в Китае - император и его чиновники, в современном мире включает работодателей, работников правоохранительных органов, губернаторов, и т.д.), отношение к супругу (что относилось бы также к другим родственникам того же самого рода и соседям), отношение к своим детям (что может относится и к другим находящимся на попечении детям). Это ключевой принцип китайской философии наиболее очевидно отражен в конфуцианстве, а именно отношения с другими людьми важны как для социальной гармонии, так и для собственного физического и умственного здоровья.

Считалось, что хунь и по могут оставлять тело, даже перед смертью, хотя это касалось только немногих из этих 10 душ. Известный даос Ге Хун писал в 3 в. н.э. что: "Все мужчины, мудрые или безрассудные, знают, что их тела содержат хунь и по. Когда некоторые из них покидают тело, следует болезнь, когда они все оставляют его, человек умирает. В первом случае у шаманов имелись рецепты для того, чтобы удерживать их, в последнем – в Книге Обрядов содержалось описание обрядов для того, что вызвать их назад. По и хунь взаимосвязаны со всем, что присуще нашей личности на глубинном уровне, но в течение наших жизней вероятно никто фактически не слышит или не видит их."

Фактически, предполагалось, что хунь, обладающая природой ян, могла часто покидать тело во время жизни и путешествовать в пространстве, а затем возвращаться. Такие путешествия содержаться в определенных снах, состояниях полуснов, которые происходят на границе сна и которые иногда включают в себя ощущение плавания или внезапного движения, что мы сегодня называем "внетелесный опыт". Считается, по крайней мере, в некоторых китайских сообществах, что бессонница, беспокойство, испуг и другие состояния душевного возбуждения могут возникнуть, если одна из хунь отсутствует на протяжении длительного времени. Считается, что диагнозом повторяющихся кошмаров у пациентов является расстройство печени: страдающая хунь вызывает кошмар.

Также полагали, что один или более хунь могут быть вынуждены покинуть тело ребенка (менее вероятно, но все еще возможно во взрослом возрасте) вызывающим страх событием, например, будучи напуганным незнакомцем. В таком случае ребенок становится восприимчивым к расстройствам желудка или эпилепсии, вызваными злыми духами. Другие признаки выхода хунь включают апатию, раздражительность и нетерпеливость, и просто продолжительное недомогание. Несомненно, в современных условиях, такие болезни как аутизм, расстройство внимания, и другие умственные и душевные расстройства, имеют возможность быть классифицированными в соответствии с китайской диагностикой, как вызванные ущербом и беспокойством, нанесенными душе. В Китае в 1768 г. широко распространились панические слухи, что колдуны, якобы, похищали хунь многих людей (и использовали силу отделенного хунь в своих собственных целях).

По могла выйти, или быть не в состоянии получить достаточный отдых и расслабление, из-за внезапного испуга, недостатка jing, или патологии qi легких (возможно из-за чрезмерной горя или печали). В таком случае человек может страдать от ослабления чувствительности, недомогания в конечностях (онемение), или испытывать слабость желудка /дословно - утерять контроль за дефекацией/ (поскольку, как считалось, прямая кишка управлялась по, задний проход был известен в древности как pomen - ворота по). В книге Классике категорий (1624), сказано, что "По все перемещает и завершает и можно чувствовать боль, и зуд." Таким образом, с точки зрения диагностики, боль, онемение, и зуд (так же как и другие сенсорные расстройства) и/или клиника серьезных болезней органов выделения (ослабленная функция кишечника) могли служить признаком недомогания по.

После смерти хунь, обладающая природой ян, немедленно покидает тело, однако по, имеющая природу инь, покидает тело более медленно. Когда-то в Китае существовали обряды, исполняемые в то время, когда человек терял сознание или умирал, стремясь призвать обратно хунь, так, чтобы она могла бы воссоединиться с по, таким образом восстановив жизнь и сознание. Считалось, что, если человек испытал внезапную и насильственную смерть, по и хунь не могли бы быть удовлетворены в простом расстворении в земле и небесах, и, скорее оставались рядом, как злые призраки (gui). Такие призраки, как полагали, были в состоянии становиться причиной неожиданных несчастных случаев и болезней.

© Перевод с англ., компиляция: Александр К.

Примечание: Данный материал приведен в ознакомительных целях, размещен в разделе "Прочие материалы по алхимии", не относится к Школе Улюпай и центру Даодэ, может не совпадать и расходиться с доктриной Школы.
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6925
Темы: 111
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Пятая колонна


#41 tatpit » Вс, 8 января 2012, 0:53

tatpit писал(а):А прощение..и готовность меняться - избирательно?
Одно дело просчёт ситуации...Другое дело - готовность меняться есть....но траблы ты преодолеваешь не сразу...поэтапно
И...если ты идёшь к Богу...траблы сами вылезают...и не всегда знаешь как они выглядят...Как грит СНЛ - сжигает инерция :smile:
вы хлорофил мира
не будь вас
мир бы стал жёлтым и облетел©
tatpit
Аватара
Сообщения: 14029
Темы: 68
С нами: 8 лет

#42 tatpit » Вс, 8 января 2012, 1:07

Yella,
Спойлер
Изображение
Внимание! Наше подкорка :smile:
вы хлорофил мира
не будь вас
мир бы стал жёлтым и облетел©
tatpit
Аватара
Сообщения: 14029
Темы: 68
С нами: 8 лет

#43 AKRESS » Вс, 8 января 2012, 1:22

Шо-то на Сидерского опять потянуло - пару небольших моментов в тему - и по НЕДЕЯНИЮ - в плане контроля без контроля (ну - это и так понятно), и в плане ещё одного момента...
Контроль - наиболее критический фактор в развитии личной силы. На то, чтобы выработать его и сделать полным, требуются годы. И начинается все с контроля над сферой эмоций, поскольку именно оттуда происходят желания, бессмысленно и безнадежно пожирающие львиную долю всей нашей свободной энергии.
- Послушай, но ведь это же не по-человечески как-то - контролировать все свои эмоции, подавлять желания...
- А кто сказал "подавлять"? Я такого не говорил... Это было бы слишком просто.
Ведь весь фокус истинной полноты контроля в том и состоит, что контроль как бы вовсе отсутствует.
Выйдя за пределы ограничений человеческого существа, утратив человеческую форму тонких составляющих энергетической структуры, нужно умудриться остаться обыкновенным человеком. И, полностью контролируя все свои состояния, все свои эмоции и побуждения, дать им волю, переживать их и быть ими захваченным, что называется, по самые уши - как любой обычный человек, по-настоящему... Не играть и притворяться, а по-настоящему все проживать. Так, чтобы даже видящий ничего не заметил, и не заподозрил, что ты живешь по другим законам. Если, конечно, ты сам ему не покажешь, кто ты такой... И в тоже время не давать эмоциям управлять тобою и тебя разрушать, не давать их энергии уходить, а использовать ее, накапливая в своей энергетической структуре и трансформируя в удобную для практического употребления форму проявлений Силы.
- Да-а, - задумчиво протянул я, - все не так просто. Должен быть ключ, однако...
- Ключ - отношение. Никогда и ни к чему нельзя относиться серьезно, в особенности - к самому себе. И никогда нельзя считать себя чем-то особо значительным, пупом, неким особо выдающимся аспектом творения. МИР АБСОЛЮТНО РАВНОДУШЕН И ХОЛОДЕН. Для Него все точки концентрации Его самоосознания, каковыми являются живые существа - равноценны сами по себе. Их чувство собственной значительности, обусловленное лишь инстинктом самосохранения, не имеет никакого значения.
Важна только эффективность в накоплении упорядоченного самоосознания... Дарвин был прав. Борьба за выживание и естественный отбор - изначальные движущие факторы эволюции. Общий принцип эволюционного процесса - стремление к выработке максимально эффективных способов развития концентрированного осознания. МИРУ ВСЕ РАВНО. Он одинаково предоставляет равные шансы развития всем сформированным им в себе центрам осознания - живым существам. Однако равное их развитие - не в его интересах, поскольку в этом случае накопление самоосознания носило бы характер распределенного процесса.
Поэтому рано или поздно неизбежно начинается соревнование, в ходе которого отдельные существа находят более эффективные методы и выживают в борьбе, уничтожающей тех, чья жизнь менее эффективна, и чья энергия после обратной переработки в распределенную Силу используется Миром для наращивания в Себе самоосознания более целесообразных существ. Выживает сильнейший. В развитии земного планетарного осознания в эпоху самого грубого отбора критическим фактором была физическая сила, затем эта роль перешла к жестокому интеллекту, теперь же на первый план выходит нечто иное, а именно - умение осознанно манипулировать волей. Наряду с интеллектом и силой умение манипулировать волей имело значение и раньше, однако каждая эволюционная эпоха по-своему расставляет акценты...
- То есть - война... Она изначально заложена в устройстве проявленного...
- Да.
- А где же милость Божья? Неужели это - блеф?
- Нет, не блеф. Все правильно. МИР БЕСКОНЕЧНО МИЛОСТИВ, ОН ПРЕДОСТАВЛЯЕТ ВСЕМ СУЩЕСТВАМ РАВНЫЕ ШАНСЫ, НО ОН ЖЕ И АБСОЛЮТНО БЕЗЖАЛОСТЕН
, отбирая лишь тех, кто наиболее эффективен в роли центра концентрации осознания. Чем круче жизненная ситуация, тем эффективнее необходимо действовать, чтобы сквозь нее прорваться, и тем более высокий уровень осознания накапливают те, кто прошел без потерь. Нам так хотелось бы, чтобы дело обстояло иначе, чтобы хоть иногда можно было чуточку расслабиться, и мы придумываем красивые сказки. Но сказки так и остаются сказками. Чем выше уровень функционирования, чем тоньше и многомернее план бытия, тем меньше осознанно действующих там существ, и тем жестче условия их конкуренции...

То есть - в рамках религиозной классической парадигмы мы привыкли к тому, что кто-то нас сверху "любит и лелеет", и это вырабатывает в нас огромный комплекс различных ГЛУБИННЫХ ПРЕТЕНЗИЙ К МИРУ, аналогичных тем претензиям, которые у нас могут быть к нашим родителям - что-то где-то недодали, недолюбили и т. п... Но родители - это одно - а претензии к миру в ЦЕЛОМ - и особенно ГЛУБИННЫЕ претензии - это совершенно другое - масштаб значительно больше... Ибо к родителям в ЭТОЙ жизни претензии могут охватывать одну или несколько ближайших жизней, допустим, а к МИРУ - это претензии, накопленные огромными периодами времени... Претензии к миру как к РАЗУМНОМУ СУЩЕСТВУ!!! Тогда, когда мы Мир наделяем АНТРОПОМОРФНЫМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ!!! Т. е. - Мир и Бога мы воспринимаем как ЧЕЛОВЕКА - соответственно и ПРЕТЕНЗИИ у нас получаются человеческими... Т. е. - основной момент - мы Бога делаем АНТРОПОМОРФНЫМ!!! Приписывая ему то, что потом превращается в наши САМЫЕ ВЫСОКИЕ ИДЕАЛЫ и моменты темы ДУШИ!!!

Т. е. - по принципу - вот зачастую те, кто, допустим, был на зоне и т. п. - у многих у них НЕТ зацепок за эти высокие идеалы - по известному принципу - "Не верь, не бойся, не прости" - в т. ч. и потому, что они не воспринимают мир АНТРОПОМОРФНЫМ, наделённым ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ, скажем так, СЛАБОСТЯМИ в плане темы отношений и т. п... И тогда мир для них - арена для БОРЬБЫ - где они начинают действовать НАМНОГО ЭФФЕКТИВНЕЕ тех, кто ПОКЛОНЯЕТСЯ теме отношений и испытывает ПРЕТЕНЗИИ К МИРУ в плане того, что мир им что-то НЕДОДАЛ, НЕДООЦЕНИЛ, НЕДОПОНЯЛ, оказался НЕСПРАВЕДЛИВЫМ к ним и т. д. и т. п...

А у тех, кто исповедует позицию аналогии Бога/Мира с человеческими характеристиками - в т. ч. в плане родитель/отец - то там накапливаются претензии и проблемы, и они ВМЕСТО того, чтобы в Мире начинать ЭФФЕКТИВНО ДЕЙСТВОВАТЬ, надеясь только на себя (в плане ДЕЙСТВИЯ, но не ДЕЯНИЯ...), зачастую погружаются в масштабную программу самоуничтожения и полнейшей бездеятельности... Ну - это как крайний пример...

НО: это лишь ОДНА сторона вопроса...
С ДРУГОЙ стороны - ощущение того, что Мир полностью к тебе ХОЛОДЕН - это ощущение ПУСТОТЫ и БЕССМЫСЛЕННОСТИ Мироздания как такового, в котором НЕТ НИКАКОГО ВЫСШЕГО СМЫСЛА, кроме безжалостной конкурентной борьбы за выживание... Что, что естественно, также есть ещё одной КРАЙНОСТЬЮ восприятия Мира...

А в приведённом отрывке хоть быть может надлежаще этот момент и не раскрывается по своей СУТИ (чересчур, может, драматизировано...) - но в целом момент обозначен, что Мир, ОДНОВРЕМЕННО, есть как РАВНОДУШНЫМ к нам, - а значит какие-либо наши ПРЕТЕНЗИИ к нему есть БЕССМЫСЛЕННЫМИ, - но с другой стороны - Мир есть и БЕСКОНЕЧНО МИЛОСЕРДНЫМ!!!

Т. е. - опять таки - соединение внешне несоединимого, в чём, собственно, наверное, и заключено то, что в ДК в настоящий момент времени называется Божественной любовью... А наделение же Бога антропоморфными моментами - в том их виде, как это мы ПОНИМАЕМ сейчас, - приводит в итоге не к любви, получается, а к поклонению ВЫСШИМ МОМЕНТАМ ДУШИ... :unsure: :unsure: :unsure:

Т. е. - в приведённом эпизоде, быть может, показана ДРУГАЯ КРАЙНОСТЬ - что Мир к нам ПОЛНОСТЬЮ РАВНОДУШЕН - но эта крайность позволяет более чётко понять те моменты, которые в нас приводят к описанным проблемам поклонения высоким чувствам и глубинным претензиям... А истина - что называется - наверное - где-то в суперпозиционном единстве равнодушия и милосердия мира по отношению к нам... :ninja: :ninja: :ninja: Т. е. Мир НЕ ПОЛНОСТЬЮ равнодушен, а равнодушен в том аспекте, который мы хотели бы, возможно, трактовать в свою пользу, в пользу чувства жалости к самим себе... :ninja: :ninja: :ninja:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6925
Темы: 111
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Пятая колонна

#44 tatpit » Вс, 8 января 2012, 1:29

AKRESS, :cry: ах...этот...холодный...равнодушный и пустой...мир :cry: :cry: :cry:
Спойлер
:rzhach: А вообще весьма занимательная цитата :roll: Кусочек мозайки :smile:
Последний раз редактировалось tatpit Вс, 8 января 2012, 1:32, всего редактировалось 1 раз.
вы хлорофил мира
не будь вас
мир бы стал жёлтым и облетел©
tatpit
Аватара
Сообщения: 14029
Темы: 68
С нами: 8 лет

#45 AKRESS » Вс, 8 января 2012, 1:31

Yella писал(а):есть такая штука: "духовное управление над материей- причина всех болезней" :smile:

Ага - управление - оно вообще вездчь пагубная - когда в рамках деяния... :ninja: :ninja: :ninja:

tatpit писал(а):Кусочек мозайки :smile:

:ninja: :ninja: :ninja:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6925
Темы: 111
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Пятая колонна

#46 tatpit » Вс, 8 января 2012, 1:33

Милосердный не жалеет...он любит, но действует безупречно :roll:
вы хлорофил мира
не будь вас
мир бы стал жёлтым и облетел©
tatpit
Аватара
Сообщения: 14029
Темы: 68
С нами: 8 лет

#47 tatpit » Вс, 8 января 2012, 1:36

Yella писал(а):Деяние не значит плохо!
:ugu: Что лучше..всадник на коне или конь на всаднике...По отдельности...ни тот...ни другой..вроде не плохие...Но по отдельности...они и не выполняют своей функции :smile:
вы хлорофил мира
не будь вас
мир бы стал жёлтым и облетел©
tatpit
Аватара
Сообщения: 14029
Темы: 68
С нами: 8 лет

#48 tatpit » Вс, 8 января 2012, 1:39

Yella, :grin: можно и так сказать :smile:
вы хлорофил мира
не будь вас
мир бы стал жёлтым и облетел©
tatpit
Аватара
Сообщения: 14029
Темы: 68
С нами: 8 лет

#49 Обитель » Вс, 8 января 2012, 6:10

AKRESS писал(а):В определённых ситуациях ты можешь ещё даже и НЕ ПОДОЗРЕВАТЬ, шо ты там мог натворить в, допустим, прошлых жизнях... И ты себя В ПРИНЦИПЕ можешь не быть готовым простить...

такая туманная вещь, как прошлые жизни только запутывает.
сколько за собой не следи, не раскручивай себя в одну сторону. глубина все равно победит.
как вечный алкоголик, который то в запое, то бросает пить.
можно ни в чем не подозревать прошлые жизни. посмотреть на свое детство, разобраться с ним.
это тяжелая, но по крайне мере реально существующая вещь.

и заодно видно насколько человек властен, над тем, что он творит.
сначала ты борешься, а потом в конце концов отпускаешь
Обитель
Сообщения: 4193
Темы: 5
С нами: 8 лет 10 месяцев

#50 Сью » Вс, 8 января 2012, 12:32

AKRESS писал(а):
То есть - в рамках религиозной классической парадигмы мы привыкли к тому, что кто-то нас сверху "любит и лелеет", и это вырабатывает в нас огромный комплекс различных ГЛУБИННЫХ ПРЕТЕНЗИЙ К МИРУ, аналогичных тем претензиям, которые у нас могут быть к нашим родителям - что-то где-то недодали, недолюбили и т. п... Но родители - это одно - а претензии к миру в ЦЕЛОМ - и особенно ГЛУБИННЫЕ претензии - это совершенно другое - масштаб значительно больше... Ибо к родителям в ЭТОЙ жизни претензии могут охватывать одну или несколько ближайших жизней, допустим, а к МИРУ - это претензии, накопленные огромными периодами времени... Претензии к миру как к РАЗУМНОМУ СУЩЕСТВУ!!! Тогда, когда мы Мир наделяем АНТРОПОМОРФНЫМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ!!! Т. е. - Мир и Бога мы воспринимаем как ЧЕЛОВЕКА - соответственно и ПРЕТЕНЗИИ у нас получаются человеческими... Т. е. - основной момент - мы Бога делаем АНТРОПОМОРФНЫМ!!! Приписывая ему то, что потом превращается в наши САМЫЕ ВЫСОКИЕ ИДЕАЛЫ и моменты темы ДУШИ!!!

А почему мы Мир и Бога воспринимаем как человека? Потому что в религиях учителя, например Иисуса Христа, воспринимают одинаково с Богом? Или потому что самого Бога воспринимают как Отца? Тогда Отец - самое главное, а значит и человек - тоже самое главное. Вместе со всеми своими представлениями.
Сью
Модератор
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 3427
Темы: 52
С нами: 6 лет 11 месяцев

#51 AKRESS » Вс, 8 января 2012, 12:44

Сью писал(а):А почему мы Мир и Бога воспринимаем как человека? Потому что в религиях учителя, например Иисуса Христа, воспринимают одинаково с Богом? Или потому что самого Бога воспринимают как Отца? Тогда Отец - самое главное, а значит и человек - тоже самое главное. Вместе со всеми своими представлениями.

Ну - Бога называл Отцом и сам Христос, как бы... И ЕДИНОЕ - по своим хотя бы функциям - Отцом по отношению к нам именно и выступает...
Другое дело - какие ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЭМОЦИИ мы ПРИПИСЫВАЕМ ЕДИНОМУ, основываясь на нашем ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ эмоциональном опыте?!... И то, что, допустим, раньше в целом воспринималось, допустим, как та же "ЛЮБОВЬ" - то сейчас ДК называет это НЕ любовью, а ПОКЛОНЕНИЕМ ВЫСОКИМ ЧУВСТВАМ, что может быть намного опаснее, чем поклонение НИЗМЕННЫМ чувствам...
И тогда дело всё не в том, является ли ЕДИНОЕ Отцом по отношению к нам с т. з. его ФУНКЦИЙ, а в том, наличие каких ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЭМОЦИЙ мы Ему приписываем... А потом обижаемся, что эти наши ПРЕДСТАВЛЕНИЯ и ОЖИДАНИЯ не находят своего подтверждения наяву в материально-физическом выражении...
В обычной ситуации отец ребёнка может быть как "добрым" по отношению к нему, так и "злым", а может быть и "равнодушным"... Но он всё-равно есть ОТЦОМ... И его "злость" или "равнодушие" направлено на СПАСЕНИЕ ребёнка в стратегическом смысле... Но ребёнок этого ещё не понимает... И точно также и ЕДИНОЕ/Бог может ПО РАЗНОМУ "относиться" к нам, но не факт, что это отношение должно ОПРАВДЫВАТЬ наши "тайные ожидания"... В этих ожиданиях может быть очень много ПОТРЕБИТЕЛЬСТВА, и мало действительной ЛЮБВИ...
Поэтому - истина где-то ПОСЕРЕДИНЕ, скорее всего...
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6925
Темы: 111
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Пятая колонна

#52 AKRESS » Вс, 8 января 2012, 13:07

http://ychkom.narod.ru/21dao78.htm (переключалка внизу и сбоку):
Ниже будут более или менее подробно рассмотрены “Иньфу цзин” и “Гуань Инь-цзы” как наиболее репрезентативные памятники даосской мысли данной эпохи.
“Иньфу цзин” (“Книга о единении сокрытого”) — одно из фундаментальных даосских сочинений; оно ставится даосской традицией в один ряд с таким текстом, как “Дао-дэ цзин” Лао-цзы. Текст этот оказал сильнейшее влияние на складывание религиозно-философских концепций средневекового даосизма и, в определенной степени, неоконфуцианства.
Полное название текста — “Книга о единении сокрытого, [написанная] Хуан-ди” (Хуан-ди Иньфу цзин). Хуан-ди — мифический мудрый правитель Китая III тыс. до н. э., основатель цивилизации, В даосизме рассматривается как отец “оккультных наук” и бессмертный.
Существующий ныне текст восходит в VIII в., когда его якобы обрел чудесным образом даос Ли Цюань, написавший и комментарий к тексту. Имеются достаточные основания, чтобы считать Ли Цюаня автором “Книги о единении сокрытого”.
Текст очень быстро завоевывает исключительную популярность в даосских кругах и еще при династии Тан (618—907) довольно активно комментируется. Вершины популярности он достигает при династии Сун (960—1279); из легко датируемых 16 комментариев к тексту 10 приходится именно на этот период; к ним можно также присовокупить комментарий Лю Чусюаня, написанный при чжурчжэньской династии Цзинь, правившей в то же время на севере Китая.

“КНИГА О ЕДИНЕНИИ СОКРЫТОГО” (“ИНЬФУ ЦЗИН”)
(...)
3. Небо не милосердно, но оно рождает великое милосердие. Когда проносятся грозы или свирепствуют вихри, никто не смеет шелохнуться. Пришла музыка, и природная сущность изобильна. Пришел покой, и природная сущность умеренна.
4. Небо безмерно себялюбиво, но в действиях оно безмерно бескорыстно. Ухвати это, упорядочив пневму.
5. Жизнь — корень смерти. Смерть — корень жизни. Милосердие рождается во зле. Зло рождается в милосердии.
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6925
Темы: 111
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Пятая колонна

#53 AKRESS » Вс, 8 января 2012, 15:50

И ещё момент не в контексте темы:
Вот в рамках ДК, как бы, в контексте исследования Христианства, вопрос по поводу божественности Христа, а равно и любого другого человека, более-менее рассмотрен и разрешён - на вполне понятных позициях двойственности Божественного и Человеческого - согласно принципу суперпозиционности...
Однако - имеются ещё два момента, которые почему-то, как мне показалось по анализу семинаров, в рамках ДК встречают определённого рода отторжение и неприятие - в плане несогласия с ортодоксальной формулировкой, а именно - в ДК, как мне показалось, СКЕПТИЧЕСКИ рассматривается вопрос непорочного зачатия и воскресения... Темы об этом на ФДК были, насколько помню...
И что получается?!... В попытке нахождения ИСТИНЫ и ПРАВИЛЬНЫХ ОРИЕНТИРОВ, погребённых под слоем позднейших наслоений, в этих вопросах ДК бросается в другую крайность, где далеко НЕ ФАКТ, что позиция ДК по ДАННЫМ моментам может оказаться ПРАВИЛЬНОЙ...
А к чему это в итоге приведёт?!... Приведёт к тому, что при наличии достаточно мощного потенциала вот эти совершенно НЕПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ с т. з. "мировой революции" моменты могут оказаться камнем преткновения для восприятия ДК большим количеством людей, изначально приверженных идеям классического христианства... И, что интересно, причиной этого, что весьма может быть, окажется не желание ЗАЩИТИТЬ ДУШУ, отстаивая осознанную ПРАВИЛЬНУЮ точку зрения, а, к примеру, всего лишь НЕВЕРНАЯ ТРАКТОВКА того, что выходит за рамки обычных КЛАССИЧЕСКИХ причинно-следственных связей...
То есть - вот ДК говорит - мол - все эти перепевки про "непорочное зачатие" и "воскресение" - это есть лишь МИФОЛОГИЧЕСКИМ ЗАИМСТВОВАНИЕМ из более ранних религий... Может - ДК и не именно так говорит - но суть та же... НО: а кто сказал, что факт наличия этих моментов в ДРЕВНИХ РЕЛИГИЯ ИСКЛЮЧАЕТ того, что это всё может происходить и в РЕАЛЬНОСТИ при определённых условиях?!... Более того, а кто сказал, что в древних религиях всё это было именно ВЫДУМАНО, а не имело под собой и какую-то РЕАЛЬНУЮ основу?!...

Вот в Библии написано:
Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее. Но когда он помыслил это, — се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго; родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог. Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою, и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус. (Мф 1:18-25)

В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет, к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария. Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами. Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие. И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус. Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца. Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю? Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц, ибо у Бога не останется бессильным никакое слово. Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел. (Лк 1:26-38)

То есть - в двух Евангелиях - как минимум - говорится, что Иосифу во сне явился Ангел, и сказал, что Мария зачала от Духа Святого. Потом и самой Марии явился Ангел в реальности, и ОНА САМА сказала ему - как это может быть, когда я НЕ ЗНАЮ МУЖА?!...

Т. е. - позиция Евангелий в этом вопросе достаточно однозначна... Получается, когда ДК сталкивается с каким-то непонятным местом из Библии, не поддающимся пониманию в рамках обычной логики, то тогда ДК ищет ответ с т. з. привлечения Божественной логики, а в данном случае, выходит, что ищется не ОБЪЯСНЕНИЕ этому с т. з. высшей логики, а применяется САМЫЙ ПРОСТОЙ путь, где это признаётся просто-напросто ВЫДУМКОЙ...
Но тогда, получается, это уже похоже где-то на двойные стандарты, где то, что УДАЁТСЯ расшифровать - то это ПРИЗНАЁТСЯ как ДОСТОВЕРНАЯ информация, а что НЕ УКЛАДЫВАЕТСЯ в привычные схемы - то это просто ОТБРАСЫВАЕТСЯ... Понятное дело, что нет никакого смысла ИДЕАЛИЗИРОВАТЬ Библию и Евангелия, и ОШИБОК, неправильных трактовок и т. п. там тоже хватает... Но - сейчас речь пока идёт именно об этом моменте - в контексте того, а ВСЕ ЛИ ВЕРСИИ проработало ДК в плане ЗДРАВОГО ПОЯСНЕНИЯ непорочного зачатия и воскресения?!...

То есть - почему ДК как бы БОИТСЯ признать факт НАЛИЧИЯ непорочного зачатия и воскресения?!... Что ПРИНЦИПИАЛЬНО ПОМЕНЯЕТСЯ в случае того, если эти два события таки ИМЕЛИ место быть?!... И на что в своей основе направлено желание ДОКАЗАТЬ, что этого НЕ БЫЛО и это есть ВЫДУМКОЙ?!...

Вот мы все эволюционно развиваемся... Миллиард лет назад мы все ещё были амёбами в океане, как на своём примере об этом говорил сам Сергей Николаевич... Сейчас мы являемся людьми, а РЯДОМ С НАМИ на этой же планете присутствует всё разнообразие биологической жизни, начиная от этих же самых амёб, и заканчивая всё более и более развитыми формами жизни... И НИКОГО ЭТО НЕ УДИВЛЯЕТ!!! Рядом находятся существа, на порядки и порядки отстоящие друг от друга по своему уровню развития... И вот, положим, мы бы увидели, что цивилизация муравьёв загибается, и им необходима помощь... И человечество решает отправить туда посланника - для спасения муравьёв... Этот посланник на ДЕСЯТКИ ПОРЯДКОВ будет превосходить муравьёв по уровню развития... И более того, - он будет обладать способностями, чтобы иметь возможность САМОСТОЯТЕЛЬНО имплементироваться туда, куда ему будет угодно, и обеспечить своё рождение... Описание таких моментов - возможность управления собой после своей смерти и до своего рождения теми, кто вышел на этот уровень - вполне ОБЫДЕННОЕ ЯВЛЕНИЕ, в т. ч. и для восточных духовных практик!!!

Т. е. - совершенно НЕПОНЯТНО, ЧТО ИМЕННО в рамках ДК вызывает такое своеобразное НЕПРИЯТИЕ того, что Христос - как весьма высокоразвитый представитель чего-то - мог ЗАПРОСТО управлять своими энергиями для того, чтобы обеспечить самооплодотворение?!...
Т. е. - приводя пример с КРЫСАМИ - ДК говорит - ОСНОВНАЯ информация записывается не сколько в ГЕНАХ, сколько на ПОЛЕВОМ УРОВНЕ... А ЗДЕСЬ - в примере с Христом - ПОЧЕМУ-ТО - по непонятным причинам - ЭТОТ ЖЕ САМЫЙ ПРИНЦИП вдруг ПОЛНОСТЬЮ ИГНОРИРУЕТСЯ!!! Как же так?!...

Т. е. - описанное "непорочное зачатие" Христа - на самом деле - может быть ЭЛЕМЕНТАРНЫМ способом как бы самооплодотворения, где Христос ещё ДО своего рождения мог УПРАВЛЯТЬ из тонких планов энергетикой своего зачатия... И тогда такой факт - это не есть что-то В КОРНЕ НЕВОЗМОЖНОЕ с т. з. причинно-следственных связей, равно как и не есть чем-то "БОЖЕСТВЕННЫМ" и оторванным от реальности и мироздания, а есть лишь способом реализации сверхспособностей, т. н. сиддх, примеров чего имеется масса в т. ч. в истории человечества...

Тогда о чём спорит ДК в этом моменте, пытаясь доказать ФАНТАСТИЧНОСТЬ самого факта т. н. "непорочного зачатия"?!...

И ещё момент... Как-то в рамках ДК этот эпизод аргументировался тем, что, мол, Мария забеременела от КОГО-ТО, что в рамках Иудаизма было СТРАШНЫМ ГРЕХОМ, а Иосиф ДОЛЖЕН БЫЛ ПРИНЯТЬ это УНИЖЕНИЕ, пойти за любовью, и это дало возможность родиться Христу...

НО: ведь Иосиф И ТАК вынужден был ПРИНЯТЬ это УНИЖЕНИЕ, о чём Евангелия и рассказывают... Единственно что - унижением это было в том плане, что он должен был ПОВЕРИТЬ СВОЕМУ СНУ - ведь СТОПРОЦЕНТНЫХ доказательств того, что Мария забеременела до брака не "на стороне" у него не было... Т. е. это И ТАК было для него определённого рода УНИЖЕНИЕМ - т. е. определённые СОМНЕНИЯ он всё равно в себе должен был преодолевать...

И также это было унижением и для Марии, где она находилась в ситуации, когда ей Иосиф ДОЛЖЕН БЫЛ ВЕРИТЬ...

Но - эти унижения проистекали И ТАК даже из факта НЕПОРОЧНОГО зачатия... Т. е. - не было необходимости в каком-то ПОРОЧНОМ зачатии, чтобы потом ПРИНИМАТЬ ЭТИ УНИЖЕНИЯ, как об этом говорит ДК в рамках озвученной версии... И БОЛЕЕ того - одно дело - когда ты ВИНОВЕН, и ПРИНИМАЕШЬ УНИЖЕНИЯ, а другое дело - когда ты НЕВИНОВЕН - а выглядишь со всех точек зрения как ВИНОВНЫЙ - то тогда это ГОРАЗДО БОЛЬШЕЕ УНИЖЕНИЕ и гораздо большая травмирующая ситуация!!!

НО: здесь возникает тогда ещё один момент: Иосиф Христу приходится отцом постольку-поскольку - разве что в рамках ДУХОВНОГО отцовства, но не биологического... Хоть и это уже немало... Но Мария-то именно БИОЛОГИЧЕСКАЯ мать - и её СОСТОЯНИЕ и МИРОВОЗЗРЕНИЕ есть во многом ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ для последующего состояния её ребёнка - Христа... Как об этом и говорит ДК... И если Мария с кем-то СОГРЕШИЛА - в понимании иудаизма - вступив с кем-то в связь ДО БРАКА - то о каком тогда ПРАВИЛЬНОМ МИРОВОЗЗРЕНИИ Марии тогда ВООБЩЕ можно вести речь, и о каком тогда рождении ею Христа как спасителя?!... Т. е. почему-то этот момент в рамках ТАКОГО "логического" обоснования произошедшего совершенно упускается...

Т. е. - тогда в рамках ТАКОГО обоснования этого - что, якобы, на самом деле было "порочное", ОБЫЧНОЕ зачатие Марией ДО БРАКА - с последующими ВЫДУМКАМИ о "непорочном" зачатии - то такая версия начинает трещать по всем швам... А факт ЛОГИЧЕСКОГО объяснения НЕПОРОЧНОГО зачатия как вполне РЕАЛЬНОГО явления в свете особых обстоятельств почему-то отвергается...

Ну и с воскресением то же самое - совершенно непонятно желание "откреститься" от факта воскрешения, как чего-то НЕРЕАЛЬНОГО и ПОТУСТОРОННЕГО... Но если любовь способна преодолевать любые БОЛЕЗНИ, а смерть - это БОЛЬШАЯ болезнь - то почему любовь в итоге не должна побеждать и СМЕРТЬ в том числе?!... Как-то тут не вяжутся концы с концами... Тем более, что достижение физического бессмертия - лишь ОДНА ИЗ НЕБОЛЬШИХ СТУПЕНЕЙ на пути нашего эволюционного развития... Хоть и не просто достигаемая...

Т. е. - одно дело - это тема ПОКЛОНЕНИЯ ЖИЗНИ, а другое дело - ДОСТИЖЕНИЕ бессмертия как ЗАКОНОМЕРНЫЙ этап развития человека (в том числе и после ПОГРУЖЕНИЯ В СМЕРТЬ, которую Христос также прошёл...)... О чём и говорил Христос - Будьте совершенны, как Отец наш Небесный... А то, получается, какая-то ПОЛОВИНЧАТАЯ логика...

И ещё момент - вероятнее всего - у Сергея Николаевича, всё таки, 3-й, а не 2-й, тип ЧСВ... В рамках 3-го типа ЧСВ особо обострено чувство СПРАВЕДЛИВОСТИ, стремление к РАВЕНСТВУ и внутреннее НЕПРИЯТИЕ (иногда - идеалистическое...) любого масштабного НЕРАВЕНСТВА, равно как и УПРАВЛЕНИЯ кого-то кем-либо (если в среднем так...)... ДК определило, что поклонение Христу как Богу даёт мощные нарушения до, по памяти, вроде как, 13-го уровня души... Т. е. это ФАКТ... НО: ведь это всё совершенно не исключает того, что Христос - как представитель более высокоразвитой цивилизации (возможно - курирующей нас...), пришедшей к человечеству, был ОБЪЕКТИВНО более высокоразвитым, чем среднестатистический человек, в связи с чем с ним могли быть связаны вещи, выходящие ЗА ПРЕДЕЛЫ ОБЫДЕННЫХ причинно-следственных связей... Так почему тогда надо именно ОТВЕРГАТЬ на корню всё то, что ВЫХОДИТ за эти среднестатистические рамки, ВМЕСТО того, чтобы найти им ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ и РЕАЛЬНОЕ объяснение с т. з. логики более высокого уровня, а не просто огульно ОТВЕРГАТЬ всё это, следуя по самому ПРОСТОМУ пути?!...
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6925
Темы: 111
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Пятая колонна

#54 Кволька » Вс, 8 января 2012, 15:59

Что в черном чулане храница. :no:
Кволька
Аватара
Откуда: Харьков Украина
Сообщения: 169
С нами: 8 лет 5 месяцев
О себе: Зима

#55 Кволька » Вс, 8 января 2012, 16:01

Солженицын.
Кволька
Аватара
Откуда: Харьков Украина
Сообщения: 169
С нами: 8 лет 5 месяцев
О себе: Зима

#56 AKRESS » Вс, 8 января 2012, 16:03

Кволька писал(а):Солженицын.

И не говори... :ninja: :ninja: :ninja: :crazy: :crazy: :crazy:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6925
Темы: 111
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Пятая колонна

#57 Кволька » Вс, 8 января 2012, 16:04

Садиться?
Последний раз редактировалось Кволька Вс, 8 января 2012, 16:08, всего редактировалось 2 раз(а).
Кволька
Аватара
Откуда: Харьков Украина
Сообщения: 169
С нами: 8 лет 5 месяцев
О себе: Зима

#58 AKRESS » Вс, 8 января 2012, 16:05

Кволька писал(а):Садиться?

Присаживацца... :ninja: :ninja: :ninja:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6925
Темы: 111
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Пятая колонна

#59 Кволька » Вс, 8 января 2012, 16:07

Ну какой ты спаведливый AKRESS , сто меня ударь.
Кволька
Аватара
Откуда: Харьков Украина
Сообщения: 169
С нами: 8 лет 5 месяцев
О себе: Зима

#60 AKRESS » Вс, 8 января 2012, 16:12

Кволька писал(а):Ну какой ты спаведливый AKRESS , я немогу.

РРРаскусил ты меня... :ninja: :ninja: :ninja:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6925
Темы: 111
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Пятая колонна

Пред.След.

Вернуться в Форум AKRESSа

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость