Почему боги не умерли, зная добро и зло?!...

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум AKRESSа

Куратор темы: AKRESS

#1 AKRESS » Пт, 16 декабря 2011, 13:16

Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
И сказал змей жене: нет, не умрете,
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Быт 3:1-5)
...
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт 3:22)

Бог сказал Адаму и Еве - если вкусите - умрёте... Они вкусили - и в итоге умерли - после изгнания... Почему же БОГИ, которые ТАКЖЕ познали добро и зло, НЕ УМЕРЛИ и могут жить вечно?!... :unsure: :unsure: :unsure: Причём - не БОГ, а именно БОГИ?!... :unsure: :unsure: :unsure:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6925
Темы: 111
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Пятая колонна


#3 tatpit » Пт, 16 декабря 2011, 13:24

Ну, давай самый логичный вариант :smile:
вы хлорофил мира
не будь вас
мир бы стал жёлтым и облетел©
tatpit
Аватара
Сообщения: 14038
Темы: 68
С нами: 8 лет

#4 Ofelia » Пт, 16 декабря 2011, 13:30

AKRESS, здрасьте..у них совсем другой уровень

СНл как-то говорил, что если бы мы разом познали Божественную любовь- нас бы разорвало на части, помнишь? и как он это объяснял?
Ofelia

#5 Ofelia » Пт, 16 декабря 2011, 13:34

AKRESS, и вообще разобраться надо, что это вообще за плод такой был, в аллегорическом и буквальном смысле слова.

А ещё нужен буквальный перевод оригинала.

Например, что это за сущности, которые могут называть себя богами? и вообще всю историю.
Ofelia

#6 Обитель » Пт, 16 декабря 2011, 13:39

AKRESS писал(а):Почему же БОГИ, которые ТАКЖЕ познали добро и зло, НЕ УМЕРЛИ и могут жить вечно?!...

они плоды со второго дерева кушают
сначала ты борешься, а потом в конце концов отпускаешь
Обитель
Сообщения: 4211
Темы: 5
С нами: 8 лет 10 месяцев

#7 tatpit » Пт, 16 декабря 2011, 13:43

Не...
AKRESS писал(а):Почему же БОГИ, которые ТАКЖЕ познали добро и зло, НЕ УМЕРЛИ и могут жить вечно?!
Ааа....это
AKRESS писал(а):знающие добро и зло
И...
AKRESS писал(а):Причём - не БОГ, а именно БОГИ?!...
А у Бога нет..ни добра...ни зла :smile: Ибо един
вы хлорофил мира
не будь вас
мир бы стал жёлтым и облетел©
tatpit
Аватара
Сообщения: 14038
Темы: 68
С нами: 8 лет

#8 tatpit » Пт, 16 декабря 2011, 13:50

И ангелы боялись только того, что потеряют благую карму...и тогда они потеряют бессмертие :smile:
вы хлорофил мира
не будь вас
мир бы стал жёлтым и облетел©
tatpit
Аватара
Сообщения: 14038
Темы: 68
С нами: 8 лет

#9 Дежанейров » Пт, 16 декабря 2011, 13:51

AKRESS писал(а):Бог сказал Адаму и Еве - если вкусите - умрёте... Они вкусили - и в итоге умерли - после изгнания... Почему же БОГИ, которые ТАКЖЕ познали добро и зло, НЕ УМЕРЛИ и могут жить вечно?!... Причём - не БОГ, а именно БОГИ?!...

Познание добра и зла - это познание относительности расстояния до Бога.
Те кто с Богом не имеют ни расстояния, ни смерти.
Дежанейров

#10 Ворона » Пт, 16 декабря 2011, 13:53

AKRESS писал(а):вы будете, как боги, знающие добро и зло.
AKRESS писал(а):стал как один из Нас, зная добро и зло
Действительно, что имелось в виду под "одним из нас" и "боги"?! А единобожие как же?!Изображение
Ворона

#11 Slavnyj » Пт, 16 декабря 2011, 14:07

AKRESS писал(а):Почему же БОГИ, которые ТАКЖЕ познали добро и зло, НЕ УМЕРЛИ и могут жить вечно?
Они не познали, они всегда знали, чего им умирать...
Ворона писал(а):Действительно, что имелось в виду под "одним из нас" и "боги"?! А единобожие как же?
боги не отменяют понятия единобожие, так как Всевышний Бог - Один, а богов много.
Slavnyj M
Аватара
Откуда: Київ, Україна.
Сообщения: 1193
Темы: 4
С нами: 8 лет 10 месяцев

#12 Ирина_ » Пт, 16 декабря 2011, 14:20

О том и речь, что Боги... Те, что смогли взять от древа жизни, вкусить и стали жить вечно.
А для того, чтобы взять, нужно было, чтобы Адам простёр руку свою.
Древо жизни для человека, надо полагать, Бог. Давать-то Он даёт, но нужно суметь взять и вкусить. А поначалу нечем. Значит, нужно взрастить в себе это. Плоть из праха и уходит в прах, в ней Жизни не обосноваться. Бог есть Дух и то, что дух даёт, идёт через духовные структуры. Вот их-то и нужно взрастить по образу и подобию Божьему. Самому стать подобным Древом Жизни. Подобным, а не самим Богом. Сыном Божьим. Одним их Них.
Ирина_
Аватара
Откуда: Киргизия, Бишкек
Сообщения: 389
С нами: 9 лет 3 месяца

#13 AKRESS » Пт, 16 декабря 2011, 14:29

Затем Нагвалю и его воинам было приказано забыть. Они были брошены во тьму, и перед ними поставили новую задачу: вспомнить самих себя и вспомнить Орла. Команда забыть была настолько сильной, что все разделились. В намерение Орла входило, что если они окажутся способными вновь вспомнить самих себя, то они обретут целостность.

Получается - Адам и Ева - т. к. у них - по Библии - глаза в раю были ЗАКРЫТЫ - что подтверждается самой Библией -
И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. (Быт 3:4-7)

были в этом самом состоянии ЗАБЫТЬЯ... Т. е. - да - Бог сотворил их по образу и подобию своему, но они уже на момент, описываемый как бы Библией, получили ПРИКАЗ ЗАБЫТЬ...

ВСПОМНИТЬ можно было двумя способами - или же через Древо познания добра и зла, или же иным способом...

Этот ИНОЙ способ описывается в Дзогчене как ВЫСВОБОЖДЕНИЕ 5-ти ядов/5-ти негативных эмоций... Вернее - 4-х основных - гнева, вожделения, гордыни и ревности...

Т. е. - для того, чтобы ВСПОМНИТЬ - как уже ранее рассматривалось (как версия) по ранним темам - надо преодолеть ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ЯД - НЕВЕДЕНИЕ... В свою очередь - для преодоления центрального яда - неведения - надо преодолеть 4-ре дополнительных... Но - преодоление их путём ОГРАЖДЕНИЯ от них приводит к тому, что глаза так и остаются ЗАКРЫТЫМИ, ибо ты - при ОГРАЖДЕНИИ себя от этих негативных ядов - в них НЕ ВХОДИШЬ, а значит - ПОЗНАНИЯ добра и зла НЕ ПРОИСХОДИТ... Но когда ты от них НЕ ОГРАЖДАЕШЬСЯ, а как бы ВЫСВОБОЖДАЕШЬ, - то, с одной стороны, происходит и ОТКРЫТИЕ ГЛАЗ - т. е. ты становишься ЗНАЮЩИМ добро и зло, но, при этом, ты не ВПАДАЕШЬ в саму негативную эмоцию, а значит - есть НЕПОДВЕРЖЕННЫМ СМЕРТИ!!!

Ну - это краткий конспект ряда предыдущих тем...

Следовательно - при переложение этого на библейскую ситуацию получается, что эти самые Боги, ЗНАЮЩИЕ добро и зло, и, при этом, БЕССМЕРТНЫЕ, что есть и показателем уровня их любви в том числе, есть таковыми, что ПОЗНАЛИ добро и зло не через ВХОЖДЕНИЕ в 5-ть ядов, а через их ВЫСВОБОЖДЕНИЕ... А Змей, судя по всему, есть тем, кто этого осуществить не смог, и познал добро и зло в своё время способом, аналогичным Адаму с Евой, т. е. ВХОЖДЕНИЕМ в познание добра и зла...

И тогда, когда познаются 4-ре яда через их ВЫСВОБОЖДЕНИЕ, БЕЗ вхождения в них, то тогда и ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ЯД - НЕВЕДЕНИЕ, являющееся основой ЗАБЫТЬЯ человеком себя и Орла, а значит - и основой утраты человеком ЦЕЛОСТНОСТИ себя, - преодолевается путём вхождения в состояние ПРЯМОГО ВИДЕНИЯ - того, которое появлялось у видящих по Кастанеде... Т. е. - это ПРЯМОЕ ЗНАНИЕ, не требующее каких-то ДОКАЗАТЕЛЬСТВ... Т. е. АБСОЛЮТНОЕ знание...

Ну - то есть - здесь всё те же самые термины - но уже в приложении к тому, а почему, собственно говоря, знающие добро и зло Боги НЕ УМЕРЛИ, в отличие от Адама и Евы?!... Выходит - было ДВА альтернативных пути ПОЗНАНИЯ добра и зла, а НЕ ОДНО лишь - то, которое предложил человеку Змей... Он же потенциальный прототип на иномирного хищника Кастанеды, захватившего наш верхний центр... Т. е. - они - эти боги - как и Самантабхадра по Дзогчену - познал добро и зло путём ВЫСВОБОЖДЕНИЯ 5-ти ядов...

Ну - это, как бы, всё понятно...

Но опять таки возникает вопрос - а что же это есть такое за ВЫСВОБОЖДЕНИЕ БЕЗ непосредственного вхождения в 5-ть ядов?!...
Возможно - что путь к этому как-то связан с тем, а какая СВЯЗЬ должна быть в нас самих между блоками нашего ДОБРА и ЗЛА?!... Ну - равно - как и между любыми другими блоками Добра и Зла в Мире... Где, к слову, Добро и Зло не факт, что есть некими СТАТИЧНЫМИ объектами, а есть тем, что постоянно ПЕРЕТЕКАЕТ друг в друга, ИЗМЕНЯЯ прежнюю основу на противоположную...

Т. е. - сейчас в рамках ДК - ЛЮБОВЬ - как это уже не раз говорилось - есть тем, что больше тяготеет к ДОБРУ, всё таки... Несмотря на то, что предпринимаются попытки отождествить любовь с тем, что не имеет противоположности, а значит - не может быть ни добром, ни злом...

Но - это больше на уровне абстрактного понятия остаётся, а на уровне наших ЭМОЦИЙ любовь ВСЁ РАВНО остаётся ДОБРОМ...

Но - возможно - любовь - это есть то, что обеспечивает в нас самих ЕДИНСТВО и РАЗДЕЛЬНОСТЬ нашего собственного добра и зла...

Т. е. - вот человек согрешил... Ты сам согрешил... Есть ФАКТ греха... Это есть злом... Относительным... Но почему произошло ЗЛО?!... Потому, что пошло поклонение ДОБРУ, что, в свою очередь, САМО стало ЗЛОМ... И тогда уже это ЗЛО становится тем ДОБРОМ, что избавляет нас от большего зла... Ну - по ДК всё это понятно...

Так вот - как ОБРЕСТИ ЦЕЛОСТНОСТЬ самих себя в рамках нашего собственного добра и зла?!...
ДК пытается ввести понятие СОСТРАДАНИЯ к несовершенному человеку... Но - при этом - начинают вводиться понятия последователями - мол - надо любить самого человека, а его ГРЕХ любви не подлежит... Или же не надо любить и самого человека, ибо тогда в тебя войдёт его зло...

Но ведь ГРЕХ этого человека также есть ЕГО ЧАСТЬЮ!!!

В терминах Кастанеды есть понятия ЧСВ и ЧСЖ... Чувства собственной важности и чувства жалости к самому себе, лежащее в основе ЧСВ...
Но - в основе чувства жалости ведь лежит поклонение САМЫМ СВЕТЛЫМ И ВЫСОКИМ ЧУВСТВАМ, что мы в просторечье и называем ЛЮБОВЬЮ!!!

Т. е. - мы ЛЮБИМ - происходит КРАХ этого - включается чувство жалости и программа самоуничтожения...
Т. е. - когда ЛЮБИМ ДОБРО - в т. ч. и нас самих как ОЛИЦЕТВОРЕНИЕ ДОБРА - добра в нашем СОБСТВЕННОМ понимании (приобретённом или навязанном извне) - это даёт ЧСВ... Когда же ТЕРЯЕМ это добро - включается чувство жалости И программа самоуничтожения... Т. е. то самое "УМРЁТЕ, когда ВКУСИТЕ"...

Однако - для преодоления чувства ЖАЛОСТИ необходимо - по Кастанеде - достичь места АБСОЛЮТНОЙ БЕЗЖАЛОСТНОСТИ... Но - ведь в этом месте - выходит - НЕТ ЛЮБВИ!!! Но судя по всему - там нет места НЕ ЛЮБВИ - а нет места ПОКЛОНЕНИЯ САМЫМ ВЫСОКИМ ЧУВСТВАМ!!! А ГДЕ ЖЕ ТОГДА ОКАЗЫВАЕТСЯ само ЧУВСТВО ЛЮБВИ?!...

Вот ситуация - видящие говорят - НИЧТО не имеет значения... НИЧТО... Это даёт возможность достичь места АБСОЛЮТНОЙ БЕЗЖАЛОСТНОСТИ... Но - при этом - когда он встретился с Мескалито - то это - как ни странно - как ПАРАДОКС - значение ИМЕЛО!!! По сути - это было ПРОЯВЛЕНИЕМ ЛЮБВИ...

И получается - что в парадигме магов НИЧТО НЕ ИМЕЕТ значения, но вот что-то такое неуловимое и преходящее, что приходит в твою жизнь, значение ИМЕЕТ, и это и можно назвать любовью...

И получается жизнь в двух противоположных логиках - ничто не имеет значения, и ЧТО-ТО имеет значение... И выходит - когда человек САМ совершил какой-то даже СВЕРХТЯЖКИЙ грех - по сути - все его ГРЕХОВНЫЕ и РАЗРУШИТЕЛЬНЫЕ действия были направлены на то, что НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ... Это осознание даёт возможность даже в самой критической ситуации ОСТАНОВИТЬ программу самоуничтожения, и всё-таки ПОПЫТАТЬСЯ ВЫЙТИ на то, что внутри тебя самого ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ...

И получается, место абсолютной безжалостности во взаимодействии с тем, что ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ, может дать конгломерат того, что окажется некоей парадоксальной СВЯЗЬЮ между добром в тебе, которое оказалось полностью разрушенным, тем грехом, который был совершён, преодолением программы самоуничтожения, проистекающей из греха, и возможностью вернуться к тому, что имеет значение...

Т. е. - связь внутри нас между нашим добром и злом осуществляется за счёт какого-то ПРОМЕЖУТОЧНОГО ЭМОЦИОНАЛЬНОГО ЗВЕНА, которое нельзя отнести ни к добру, ни к злу, но которая позволяет сохранить нашу целостность даже в самых критических ситуациях...

Т. е. - выходит - истинная ЛЮБОВЬ - это то, что обеспечивает СВЯЗЬ между нашим добром и злом, где наше ДОБРО продолжает ЛЮБИТЬ наше ЗЛО, как бы СПАСАЯ его, но, при этом, обеспечивая то, что при такой любви это самое добро, любящее зло, НЕ СТАНЕТ тем ЗЛОМ, которое оно продолжает любить несмотря ни на что, а ЗЛО, в свою очередь, через эту самую ПРОМЕЖУТОЧНУЮ СВЯЗЬ с добром, позволяет добиться того, чтобы при РАЗРУШЕНИИ этого самого ДОБРА не включилась ПРОГРАММА САМОУНИЧТОЖЕНИЯ!!!

И тогда есть и добро, есть и зло (при невхождении в него - как это реализовали Боги, или при вхождении - как это сделал Змий и люди...), но есть и то, что не относится ни к тому, ни к другому... По сути - это принцип ТРОИЦЫ... В одном из ракурсов... И, к слову, по одной из последних моделей - 1-й тип ЧСВ - уходит от ЗЛА, 2-й тип ЧСВ - устанавливает ДОБРО... 3-й тип ЧСВ - ищет баланс и того, и другого...
В итоге 1-й тип ЧСВ - уходит от ДОБРА... 2-й тип ЧСВ - устанавливает ЗЛО... А 3-й тип ЧСВ - не находит ни того, ни другого - равнодушие... Это при ПОГРУЖЕНИИ в 5-ть ядов... А при ВЫСВОБОЖДЕНИИ их - где высвобождение достигается за счёт нахождения вот этого самого ПОСРЕДНИКА между добром и злом, обеспечивающем их единство и противоположность, происходит ОСВОБОЖДЕНИЕ от всех 3-х типов ЧСВ...

А каналы иды, пингалы и сушумны - т. е. грева, вожделения и неведения - выполняют такую же функцию, где СУШУМНА обеспечивает вот эту вот парадоксальную связь между добром и злом, являясь проявлением ИСТИННОЙ ЛЮБВИ...
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6925
Темы: 111
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Пятая колонна

#14 даВим » Пт, 16 декабря 2011, 14:30

Знание или Целое или его нет.
Познание — расщепление (откусывание) Целого Знания на части,
утрата целостности. Целомудрие — мудрость Целого.
Целое Одно и неразделимо на добро и зло.

Добро — близко к Целому, частей мало, сил много, с-Частье.
Зло — не раз делимое, частей много, тьма, мир болен (больше ненужного), несчастье.
Смерть — возврат к Целому, к Одному изначалу (хотя бы на время).
Кто цел, тому не нужно исцеление, смерть.
В начале была Мысль! ПраВеды — Исток Веды — тест и ловушка для демонов.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 1768
Темы: 4
С нами: 9 лет 10 месяцев

#15 SANTEH65 » Пт, 16 декабря 2011, 14:35

Мне друг дал как-то почитать старую библию и я запомнил там одну фразу:и сказал Творец богам -если будете и дальше искушать людей то умрете смертью человеческой.И что интересно -больше я не встречал такой фразы нигде в других библиях или новых заветах :dont_knou: Наверно фраза ключевая- поэтому и убрали
Есликовский Юрий Геннадьевич
SANTEH65
Откуда: Барнаул
Сообщения: 16
С нами: 6 лет 10 месяцев

#16 AKRESS » Пт, 16 декабря 2011, 14:38

даВим писал(а):Знание или Целое или его нет.
Познание — расщепление (откусывание) Целого Знания на части,

Ну да - получается, что при познании через ВЫСВОБОЖДЕНИЕ преодолевается НЕВЕДЕНИЕ, а знание получается знанием ПРЯМОГО ВИДЕНИЯ - т. е. АБСОЛЮТНОГО знания... А при познании через ПОГРУЖЕНИЕ в добро и зло - т. е. в 5-ть ядов - знание ВСЕГДА будет ОТНОСИТЕЛЬНЫМ, где у тебя не будет его ПРЯМОГО ВИДЕНИЯ...
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6925
Темы: 111
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Пятая колонна

#17 Ашикирахо » Пт, 16 декабря 2011, 14:41

все просто имхо. боги- высшие существа. знали добро и зло на своем уровне. а люди узнали НА СВОЕМ. то есть стали изучать сознанием более низкий уровень а значит - сознание вошли в еще более низкое состояние.
Ашикирахо

#18 Ofelia » Пт, 16 декабря 2011, 14:50

SANTEH65 писал(а):я не встречал такой фразы нигде в других библиях или новых заветах



оттуда много чего убрали
Ofelia

#19 AKRESS » Пт, 16 декабря 2011, 14:52

Анарион писал(а):знали добро и зло на своем уровне. а люди узнали НА СВОЕМ.

Ну - на СВОЁМ или не на своём - это просто слова - абстракции... А понять, ЧТО это за УРОВЕНЬ - и получается, что УРОВЕНЬ Богов - это уровень ВЫСВОБОЖДЕНИЯ 5-ти ядов, где в них НЕТ ВХОЖДЕНИЯ... А люди на своём уровне получили приказ ЗАБЫТЬ - и должны были ВСПОМНИТЬ для того, чтобы выйти на уровень БОГОВ... А ВСПОМНИТЬ - значит - преодолеть НЕВЕДЕНИЕ через ВЫСВОБОЖДЕНИЕ 5-ти ядов... Но пришлось идти другим путём... Можно ли было СРАЗУ это осуществить - большой вопрос...
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6925
Темы: 111
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Пятая колонна

#20 Nilstear » Пт, 16 декабря 2011, 14:55

AKRESS писал(а):Почему же БОГИ, которые ТАКЖЕ познали добро и зло, НЕ УМЕРЛИ и могут жить вечно?!...
Разве БОГАМ кто-то что-то запрещал? Никогда о таком не слыхал... :unsure: :unsure:
Логика вопроса понятна? Боги не могут УМЕРЕТЬ :cry: Поэтому и не умерли.
Nilstear

#21 SANTEH65 » Пт, 16 декабря 2011, 15:05

Nilstear писал(а): Боги не могут УМЕРЕТЬ :cry: Поэтому и не умерли.
Ну если для вас смерть переходное состояние то и человек не может умереть но как быть с фразой из библии которую я приводил выше :dont_knou: А ведь я и в самом деле запомнил эту фразу
Есликовский Юрий Геннадьевич
SANTEH65
Откуда: Барнаул
Сообщения: 16
С нами: 6 лет 10 месяцев

След.

Вернуться в Форум AKRESSа

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость