Новые нюансы схемы Адам/Ева-Авель/Каин

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум AKRESSа

Куратор темы: AKRESS

#1 AKRESS » Вт, 1 ноября 2011, 18:02

Ранее по темам рассматривался вопрос баланса основных 5-ти ядов применительно к Адаму/Еве-Авелю/Каину...

Возникли новые нюансы - ввиду чего продублирую основные моменты - с возможным их дополнением в новом ракурсе...

Причём - специально не буду смотреть - как там именно было в прошлой модели - чтобы это не мешало текущему пониманию вопроса...

Итак - у Адама с Евой (далее - А/Е) - пошёл один из 5-ти ядов -
Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?

- ГОРДЫНЯ - т. е. - по сути - фразой ПОДЛИННО ЛИ СКАЗАЛ БОГ?! - зародилось СОМНЕНИЕ В ИСТИННОСТИ - по сути - ГОРДЫНЯ ТОНКОГО ПЛАНА!!! Кстати - здесь может оказаться важным момент в плане понимания механизма именно ТОНКОЙ гордыни, где такая ТОНКАЯ гордыня может выражаться как СОМНЕНИЕ В ИСТИННОСТИ Бога и/либо того, что из него исходит - Его слов и т. д.!!! Т. е. - по сути - СОМНЕНИЕ В ИСТИНЕ!!! Ну это - разумеется - пока лишь экспериментальная версия...

Потом пошёл следующий яд - РЕВНОСТЬ -
И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

Т. е. - здесь они провоцируются на РЕВНОСТЬ К БОГАМ и/либо БОГУ, которые/который чем-то ОТЛИЧАЕТСЯ в ЛУЧШУЮ сторону от А/Е!!! Т. е. - РЕВНОСТЬ ВЫСШЕГО УРОВНЯ - это ревность к АБСОЛЮТУ!!!

Далее пошёл 3-й яд - ВОЖДЕЛЕНИЕ:
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. (Быт 3:6)

Ну - тут без комментариев - здесь вожделение ТОНКОГО уровня - к ЗНАНИЮ... Напоминаем - по Дзогчену существует 40 форм вожделения...

Далее - после вкушения - пошло то, что можно назвать ГНЕВОМ - но опять таки - ТОНКОГО УРОВНЯ!!! Т. е. СТЫД либо СТРАХ, что в недавней теме было соотнесено с крахом высших идеалов... Но это сейчас не суть важно... И ещё - это гнев - опять таки - ТОНКОГО УРОВНЯ - где по Дзогчену существует 33 формы гнева...
И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая. И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты? Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся. (Быт 3:7-10)

Т. е. - цепочка: гордыня - ревность - вожделение - гнев (в форме стыда/страха) - и в основном - в ТОНКИХ формах...
А - да - и всё это происходит на фоне ОСНОВНОГО - центрального - яда - НЕВЕДЕНИЯ... Неведения СУТИ происходящего...
К слову - не совсем помню - были ли по прошлой модели задействованы по Адаму и Еве ВСЕ ПЯТЬ ядов, или же только неведение/вожделение/гнев?!... Ну да ладно...

Что происходит дальше?!...
Дальше это разворачивается в их детях - Каине и Авеле...

У Авеля пошла ГОРДЫНЯ - Бог призрел на него... У Каина пошла РЕВНОСТЬ - Бог не призрел на него... Потом у Авеля пошло ВОЖДЕЛЕНИЕ в форме ПОКЛОНЕНИЯ СЕБЕ ЛЮБИМОМУ... А у Каина пошёл ГНЕВ в форме ненависти к брату и его убийства...

И здесь крайне интересны ДВА МОМЕНТА: первый - то, что ЦЕПОЧКА ЯДОВ здесь - их ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ - есть ИДЕНТИЧНОЙ той же самой последовательности, что была и у Адама с Евой!!! Т. е. - у Адама с Евой: гордыня - ревность - вожделение - гнев (в форме стыда/страха), и у Авеля и Каином - ТО ЖЕ САМОЕ в ТОЙ ЖЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ!!! - гордыня - ревность - вожделение - гнев!!!

К слову - по прежней модели такой закономерности не было установлено ввиду неполноты картины...
И ВТОРОЙ момент - если у Адама с Евой все эти яды были в ТОНКИХ формах, то ТЕПЕРЬ - у Авеля с Каином - всё это реализовалось в ГРУБЫХ формах этих же типов ядов!!!

Ну - про НЕВЕДЕНИЕ у Каина и Авеля не говорим - оно здесь подразумевается априори как ОБЩИЙ ФОН - БАЗОВЫЙ фон - всего происходящего...

Теперь момент - Бог говорил Адаму/Еве:
только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. (Быт 3:3)

Т. е. - ГДЕ в этих ядах НАЧАЛО того процесса, что Богом обозначен как "УМЕРЕТЬ"?!...
Имхо - это начало заключено в ИТОГОВОМ - ЧЕТВЁРТОМ яде - СТЫДЕ/СТРАХЕ, являющемся ТОНКОЙ формой ГНЕВА... Т. е. это есть НАЧАЛОМ ПРОЦЕССА САМОУНИЧТОЖЕНИЯ!!! Началом того, что в ДК именуется ПРОГРАММОЙ САМОУНИЧТОЖЕНИЯ!!! Вот откуда растут её корни...

А где же КОНЕЦ этого процесса?!... КОНЕЦ этого процесса в той форме гнева, т. е. в том же ИТОГОВОМ 4-м яде - что и произошёл у Каина по отношению к Авелю...

Т. е. - процессы, произошедшие между Каином и Авелем - это - по сути - не процессы между ДВУМЯ людьми - а процессы внутри ОДНОГО человека, где если бы это всё происходило в рамках ОДНОГО - то там не было бы каких-то ВНЕШНИХ действий, где кому-то потребовалось бы именно УБИВАТЬ кого-то другого, а просто всё это реализовалось бы по принципу ПРОГРАММЫ САМОУНИЧТОЖЕНИЯ!!! Просто здесь - в рамках ДВУХ людей - можно проследить как в замедленной съёмке ЭТАПЫ РАЗВЁРТЫВАНИЯ всей цепочки - от гордыни к ревности, и от вожделения к гневу/ПРОГРАММЕ САМОУНИЧТОЖЕНИЯ!!!

И, при этом, что такое ТОНКИЕ формы ядов у Адама/Евы?!...
По сути - это как длина волны - от ультрафиолета к инфракрасному, от ультразвука к инфразвуку... Т. е. от ТОНКИХ форм ядов - где - к примеру - среди 40 форм вожделения на одном конце шкалы вожделение к ЗНАНИЮ, - как ТОНКАЯ форма, - а на другом - как вожделение к самому себе - т. е. ПОКЛОНЕНИЕ САМОМУ СЕБЕ как наиболее ПЛОТНАЯ форма вожделения... И где как СТЫД/СТРАХ - ТОНКАЯ форма 33 типов ГНЕВА, - а НЕНАВИСТЬ - вторая часть шкалы - ПЛОТНАЯ форма гнева...

Таким образом - ВНАЧАЛЕ включается стыд/страх как ПЕРВАЯ СТАДИЯ ПРОГРАММЫ САМОУНИЧТОЖЕНИЯ, а потом всё это переходит в НЕНАВИСТЬ как ИТОГОВУЮ стадия программы самоуничтожения на уровне ФИЗИЧЕСКОЙ ЛИКВИДАЦИИ носителя программы...

При этом - данная схема возникла не сколько как ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ концепция, сколько явилась следствием одного весьма СТРАННОГО момента - я у себя фиксировал следующее: тогда, когда в обычных житейских делах возникала КОНЦЕНТРАЦИЯ на каких-то происходящих процессах - то возникал какой-то непонятный механизм ГЛУБИННОГО СТРАХА РАЗРУШЕНИЯ всего этого... И начиналась программа самоуничтожения... Т. е. - вначале шло ВОЖДЕЛЕНИЕ - но не в плане именно СЕКСУАЛЬНОГО вожделения, а, допустим, в плане концентрации на той же теме УПРАВЛЕНИЯ, КОНТРОЛЯ и т. п... Т. е. - неважно - на КАКОМ ИМЕННО вожделении... И это давало включение непонятной программы самоуничтожения... А теперь внутренний МЕХАНИЗМ этого - если данная концепция имеет смысл - стала более понятной и позволяет разработать механизм противодействия - при правильном понимании происходящих процессов...

Теперь - скажем так - понимание ВЗАИМОСВЯЗАННОСТИ включения темы ВОЖДЕЛЕНИЯ (любого типа...) - как от ТОНКОГО так и до самого ПЛОТНОГО вожделения - с дальнейшей программой самоуничтожения - начиная с ТОНКИХ её форм и заканчивая самыми ПЛОТНЫМИ - позволяет удерживать в восприятии оба этих потока и они уже не есть НЕПОНЯТНЫМИ - т. е. теми, что есть НЕВЕДОМЫМИ для восприятия (здесь сразу вспоминается ФОНОВЫЙ, ОСНОВНОЙ яд - НЕВЕДЕНИЕ...)...

Ну - если чего забыл или возникнет что-то новое - постараюсь добавить...

Опять таки - как версия...

А - и ДА - в рамках охвата ОБЕИХ ПОТОКОВ - судя по всему - и происходит то, что называется "ХОЛОДЕН И ГОРЯЧ" - а именно - ГОРЯЧ - ты реализуешь ветвь устремления к какой-то ЦЕННОСТИ - тонкого или плотного уровня - условно говоря - к знанию или к самому себе - но не начинаешь ПОКЛОНЯТЬСЯ этому... Т. е. ЛЮБИШЬ - но НЕ ПОКЛОНЯЕШЬСЯ... А в рамках ХОЛОДЕН - ты АБСТРАГИРУЕШЬСЯ от какой либо ценности - абстрагируешься от того ВОЖДЕЛЕНИЯ, что дают эти ценности - но, при этом, такое абстрагирование НЕ ВКЛЮЧАЕТ ПРОГРАММУ САМОУНИЧТОЖЕНИЯ...

Таким образом - выходит - что та ПРОГРАММА САМОУНИЧТОЖЕНИЯ, что включается ПОСЛЕ имевшего место ВОЖДЕЛЕНИЯ - есть тем, что включает МЕХАНИЗМ ОТРЫВА от того, чему произошло ПОКЛОНЕНИЕ... Т. е. - поклонились в рамках ВОЖДЕЛЕНИЯ ЗНАНИЮ - пошёл ОТРЫВ от поклонения в форме стыда/страха/ПРОГРАММЫ САМОУНИЧТОЖЕНИЯ... Поклонился САМОМУ СЕБЕ - раз меня Бог призрел - включился механизм отрыва от этого уже не на ТОНКОМ, а на САМОМ ПЛОТНОМ - т. е. ФИЗИЧЕСКОМ - уровне - через НЕНАВИСТЬ/УБИЙСТВО...

Вывод - если не будет ПОКЛОНЕНИЯ в рамках ВОЖДЕЛЕНИЯ - то и не надо будет включать механизм отрыва от его объектов через, в т. ч., ПРОГРАММУ САМОУНИЧТОЖЕНИЯ...

Ну - так - версия... :unsure: :unsure: :unsure:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна


#3 AKRESS » Вт, 1 ноября 2011, 18:55

Да - попробую ещё уточнить СУТЬ ГОРДЫНИ в обеих случаях - как у Адама/Евы, так и у Авеля как ВТОРОЙ НЕОТЪЕМЛЕМОЙ ЧАСТИ ЕДИНОГО дуэта Каин-Авель... Если Авель ВОЗГОРДИЛСЯ из-за того, что он или же ЛУЧШЕ, или же В ПРИНЦИПЕ именно ВЫДЕЛЯЕТСЯ из тандема Каин-Авель, то он этим самым РАЗОРВАЛ ЕДИНСТВО с Каином...
И точно также Адам/Ева тогда, когда УСОМНИЛИСЬ в ИСТИННОСТИ слов Бога - они этим самым ТОЧНО ТАКЖЕ РАЗОРВАЛИ ЕДИНСТВО на тонком плане с БОГОМ, с ИСТИНОЙ, с ЕДИНЫМ!!!

А то, как бы, не совсем что-то понятной была именно ВЗАИМОСВЯЗЬ между разными типами ГОРДЫНИ в рамках этих пар... :unsure: :unsure: :unsure: А сейчас, вроде как, чуть получше стало... :unsure: :unsure: :unsure:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна

#4 AKRESS » Вт, 1 ноября 2011, 19:23

Ещё момент - почему после ГОРДЫНИ возникает РЕВНОСТЬ?!...

Поскольку в рамках первого этапа - ГОРДЫНИ - обе пары нарушают ЕДИНСТВО - Адам/Ева с Богом, а Авель с Каином, - то, ВОЗМОЖНО, ревность здесь возникает, в том числе, как СЛЕДСТВИЕ ЖЕЛАНИЯ СОХРАНЕНИЯ этого самого разрушаемого ЕДИНСТВА... Но только у Адама/Евы это возникает, ОПЯТЬ ТАКИ, по отношению к тому же самому Богу, в отношении которого ранее была у них же ГОРДЫНЯ, а в паре Авель-Каин уже у Каина к Авелю...

Т. е. - если бы Адам/Ева НЕ РАЗОРВАЛИ бы своё ЕДИНСТВО с Богом - то - СООТВЕТСТВЕННО - у них бы и не возникло бы и СЛЕДУЮЩЕГО ЭТАПА - РЕВНОСТИ к Богу по отношению его большего - возможно - КАЖУЩЕГОСЯ - в рамках НЕВЕДЕНИЯ Адама и Евы - ПРЕВОСХОДСТВА...

И точно также если бы АВЕЛЬ не разорвал бы своего ЕДИНСТВА с КАИНОМ - на ВНУТРЕННЕМ плане - на уровне ЭМОЦИЙ - то и КАИНУ тогда бы не надо было бы РЕВНОВАТЬ с целью реализации своего подсознательного желания СОХРАНИТЬ ЕДИНСТВО с Авелем...

Т. е. - одно ЗАКОНОМЕРНО влечёт другое...

А коль возникла РЕВНОСТЬ как желание СОХРАНИТЬ утрачиваемое ЕДИНСТВО - вернее - как БОЛЬ от его разрушения - то тогда как СЛЕДУЮЩИЙ - третий - закономерный этап возникает ВОЖДЕЛЕНИЕ, направленное на попытку ВОССТАНОВЛЕНИЯ ЕДИНСТВА путём УСТРЕМЛЕНИЯ к тому, что, как им всем кажется - способно это единство ВОССТАНОВИТЬ!!!

И в случае с Адамом/Евой это трансформируется в устремление к ЗНАНИЮ, а в случае Авеля-Каина - как устремление Авеля к САМОМУ СЕБЕ!!!

Т. е. - судя по всему - через устремление к ЗНАНИЮ Адам/Ева так пытаются КОМПЕНСИРОВАТЬ утраченное ЕДИНСТВО С БОГОМ, где ЗНАНИЕ начинает выступать для них как ЗАМЕНИТЕЛЬ БОГА - как та наиболее ТОНКАЯ форма ЧЕГО-ТО, что способна - по их мнению - ЗАМЕНИТЬ им БОГА!!! Где это ЗНАНИЕ - в том числе - преодолеет ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ЯД - НЕВЕДЕНИЕ - где они в рамках этого неведения НЕВЕДАЮТ БОГА!!!

И тогда выходит, что в рамках устремления Авеля к САМОМУ СЕБЕ - т. е. в рамках реализации ПОКЛОНЕНИЯ САМОМУ СЕБЕ через ВОЖДЕЛЕНИЕ К СЕБЕ Авель пытается реализовать АНАЛОГИЧНЫЙ ВАРИАНТ, где это устремление к себе пытается ему ЗАМЕНИТЬ УТРАЧЕННОЕ ЕДИНСТВО С КАИНОМ, и ЧЕРЕЗ ЭТО утраченное ЕДИНСТВО С БОГОМ!!!

Т. е. - интересный момент - выходит, что, ВОЗМОЖНО, поклонение ЗНАНИЮ, что реализовали Адам/Ева, и поклонение САМОМУ СЕБЕ, что реализовал Авель, в своей основе могут содержать ОДНУ И ТУ ЖЕ СУЩНОСТЬ!!! Т. е. - получается, что ЗНАНИЕ заключено в НАС САМИХ!!!

Но т. к. КОМПЕНСИРОВАТЬ через это ничего НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ - ибо нарушается первая Заповедь - то тогда приходит ПРОГРАММА САМОУНИЧТОЖЕНИЯ... :unsure: :unsure: :unsure:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна

#5 AKRESS » Вт, 1 ноября 2011, 19:37

И всё это - то, что разворачивалось в схеме НЕСКОЛЬКИХ людей - судя по всему - может реализовываться в контексте наших реалий и как в контексте НЕСКОЛЬКИХ людей - как у Авеля с Каином, - и как в контексте нашего взаимодействия с Богом/Миром, а также в рамках НАС САМИХ, - где "Каином" будет наше НЕСОВЕРШЕННОЕ состояние - текущее или реализованное - по отношению к нашему внутреннему "Авелю" - нашему СОВЕРШЕННОМУ состоянию - будущему или в текущий момент утраченному...
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна

#6 AKRESS » Вт, 1 ноября 2011, 20:14

И от всего этого надо попробовать сделать следующий шаг - как об этом говорит и ДК - рассмотреть механизм взаимодействия с Богом не тогда, когда он где-то ВОВНЕ, а тогда, когда он ВНУТРИ ТЕБЯ САМОГО...

Итак - когда возникает у человека ГОРДЫНЯ по отношению к САМОМУ СЕБЕ, а вернее - по отношению к своему БОЖЕСТВЕННОМУ Я?!... Когда человек - как и Адам с Евой - УСОМНЕВАЕТСЯ в своём Божественном Я!!! Он в него НЕ ВЕРИТ!!! Не верит в то Божественное Я, про которое, в т. ч., говорил и Христос в контексте и СВОЕГО Божественного Я - Я и Отец - ОДНО...

Т. е. человек разрывает ЕДИНСТВО со своим ВНУТРЕННИМ БОЖЕСТВЕННЫМ Я!!! Через ГОРДЫНЮ в форме СОМНЕНИЯ в нём, и/либо считания, - как Авель перед Каином - что что-то в нас самих может быть БОЛЕЕ или МЕНЕЕ чего-то другого!!!

Это порождает РЕВНОСТЬ к нашей якобы ЛУЧШЕЙ части нас самих...

Это порождает ВОЖДЕЛЕНИЕ как попытку ВЕРНУТЬ ЕДИНСТВО - утраченное единство ВНУТРИ САМИХ СЕБЯ... Через поиск либо чего-то ВНЕШНЕГО по отношению к нам самим - т. е. поиск некоего ВНЕШНЕГО ЗНАНИЯ, либо через ПОКЛОНЕНИЕ чему-то НЕКОЕМУ ВНУТРЕННЕМУ - т. е. ОТЛИЧНОМУ от остальных наших частей - в нас самих - т. е. через поклонение САМОМУ СЕБЕ... А именно ПОКЛОНЯТЬСЯ самому себе можно ЛИШЬ в том случае - когда в нас нет ЦЕЛОСТНОСТИ себя, и где в нас есть как то, что может ПОКЛОНЯТЬСЯ, так и то, ЧЕМУ надо поклоняться...

А это уже - из-за нарушения НАШЕЙ ЦЕЛОСТНОСТИ - приводит к ПРОГРАММЕ САМОУНИЧТОЖЕНИЯ... :unsure: :unsure: :unsure: Т. е. к реализации того, где Бог сказал, что УМРЁТЕ, когда ВКУСИТЕ... Здесь Бог - как УСЛОВНО-ВНЕШНИЙ...

Т. е. - разрушение СУПЕРПОЗИЦИОННОГО ЕДИНСТВА и попытка ВЫДЕЛИТЬ В НЁМ ЧАСТИ - приводит к самоуничтожению... :unsure: :unsure: :unsure:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна

#7 Luke » Вт, 1 ноября 2011, 22:54

спасибо за версию
инфа давольно плотная ...
Luke
Аватара
Откуда: Страна Озер и Рек
Сообщения: 29
С нами: 6 лет 4 месяца
О себе: Житель Страны Озер и Рек

#8 Татьяна » Ср, 2 ноября 2011, 9:07

разрушение СУПЕРПОЗИЦИОННОГО ЕДИНСТВА и попытка ВЫДЕЛИТЬ В НЁМ ЧАСТИ - приводит к самоуничтожению...

Как ни крути, а по двадцать пятому кругу приходим к "НЕ ДВА!" :smile: ... но эга ж просто так не угомонится... легких путей она не ищет :crazy:
У Нисаргадатта Махараджа есть волшебные три слова - ТЫ УЖЕ ТО!
- это просто и ясно - как день в глазах :smile: Это состояние так любимой AKRESSом суперпозиции...Великого Нуля, содержащего в себе ВСЁ
Спойлер
вы - не то, что вы думаете о себе!
Ваш истинный образ - без образа, потому-что вы - источник всех образов вообще, нескончаемый и вечный.
Сами посмотрите: все ваши образы себя постоянно меняются, так какой-же настоящий?
Настоящий, истинный ваш образ - без образа, он порождает все образы, оставаясь их вечным потенциалом.
Этот истинный осознающий "безличен" в том только смысле, что у него нет конкретного объективного лица, нет формы, нет цвета, нет никакого качества, нет никакой идентификации, но тем не менее, это - то, что в во всей совокупности вас прямо сейчас понимает! Вы - это самоочевидная реальность! Но вы - не то, что вы думаете о себе!
Кто прямо сейчас в вас понимает? Посмотрите! Вы конечно!!! Разве это не очевидно?
Только вы не являетесь ничем объективным. Никакие описания, образы, определения неприменимы к вам!
И когда вы освобождаетесь от какого бы то ни было объективного образа себя, то есть, становитесь объективным ничто, в этот самый момент вы сливаетесь со всем объективным.
Нет больше промежутка между воспринимаемым и воспринимающим, теперь это не два.
Отбросьте все образы себя, все идеи на свой счёт, все самоидентификации. Оставайтесь с чистым "я есть", со свободным от образов чувстве себя.
Махарадж: Однажды почувствовав вкус своего “я”, вы будете чувствовать его везде и всегда.
Поэтому так важно прийти к нему. Познав его однажды, вы никогда его не потеряете.
Делай, что хочешь - и все будет, как нужно!
Татьяна
Аватара
Откуда: Черкесск
Сообщения: 183
С нами: 10 лет 8 месяцев

#9 AKRESS » Вс, 3 июня 2012, 11:14

Продублирую продолжение модели с - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/1244/
Мне нравится анализировать схему про Каина и Авеля, в том числе в их привязке к Адаму с Евой, - и ранее на ФДК уже создавал подобные темы - одна из последних (были и другие) - для общего ввода в курс модели - /viewtopic.php?f=110&t=40156 - то есть по этой модели ЭМОЦИИ Адама и Евы, Каина и Авеля, взаимоувязываются по принципу ДК и концепции Дзогчена...

И сейчас вот возникла такая версия...

В самом начале версии - ещё не помня особо, что там было ранее написано по ссылке, возник такой вопрос - вот Бог призрел на Авеля, и отверг Каина...

Каин - ПЕРВЕНЕЦ... Авель - второй ребёнок...

То есть - Бог отвергнул дар ПЕРВЕНЦА, и принял дар младшего ребёнка...

Есть ли в этом какой-то высший смысл?!... Ну - везде - и ДК это часто упоминает - первенца приносили в жертву, а следующие дети продолжали род...

И у Авраама - если брать Библейские примеры - ВНАЧАЛЕ был сын Измаил, а потом уже Исаак...

Кстати - по ходу мысли - по Исааку... Ведь в ЖЕРТВУ то как раз - среди сынов Авраама - намеревались принести именно ВТОРОГО сына - Исаака, а НЕ Измаила...
Какая тогда здесь логика?!... Наверное - такая, что в целом для выживания рода имеет значение именно выживание рода... И когда приносится в жертву ПЕРВЕНЕЦ - то он - естественно - продолжить род уже не может, но своей жертвой он даёт такую возможность иным потомкам рода...
А в случае Исаака - получается - он этот процесс, который ОБЫЧНО был разделён на ДВЕ стадии - один - умирает, а второй - продолжает род, просто объединил в себе ОДНОМ... Но это небольшое отвлечение от темы...

Возвращаясь - аналогично и в ситуации с сынами Исаака - Исавом и Иаковом - Исав отказался от своего первородства - и эстафету перенял Иаков...


Теперь следующее...
Вначале подумалось - вот Ева с Адамом - первые их эмоциональные грехи - это - что на память сразу пришло - вожделение и стыд... Вожделение к поду познания добра и зла, и стыд/страх, когда узнали, что они наги... По теории Дзогчена вожделение это вожделение и есть, а стыд_страх - ВОЗМОЖНО - можно отнести к тонкой форме ГНЕВА...

Что говорит ДК?!...
ДК говорит - приводился пример - и неоднократно - после какого-то периода времени в СССР в один год родилось много детей с патологиями...
Лазарев С.Н. смотрит - связано с тем, что, по памяти, распад СССР, у всех уныние и нежелание жить - а ПОТОМ эта эмоция перешла во внешние нарушения...

Тогда - по этой логике - раз Каин - ПЕРВЕНЕЦ - то, значит, если смотреть на эмоции Адама и Евы согласно их ХРОНОЛОГИЧЕСКОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ - то - получается, что ПЕРВАЯ эмоция должна была отразиться именно на Каине, а вторая уже - на Авеле...
То есть - вожделение - на Каине, а гнев в форме стыда/страха - на Авеле... Ну - если не рассматривать вариант, что ОБЕ эмоции отразились на Каине, а на Авеле уже всё было хорошо...

Но это была первая мысль... И в такой схеме получалось, что то, что на Каине отразилось ВОЖДЕЛЕНИЕ, выходит, и стало причиной того, что Бог не принял дар от Каина... То есть - вожделение было опаснее, чем гнев...

Уточню - понятное дело - что это всё лишь некие СХЕМЫ - которые могут и не иметь именно буквальных аналогов в реальной жизни... Но тем не менее...

Но потом вспомнил про эту тему по ссылке - посмотрел, что же там было когда-то написано - и вышло, что есть также и такой вариант, что эмоциональная схема Евы и Адама была более полной, где ДО вожделения и гнева были - судя по всему - гордыня и ревность тонкого плана - гордыня как сомнение в истинности слов Бога, и ревность к знанию богов... Потом пошло вожделение и гнев...

А потом - следуя такому же хронологическому порядку - процитирую из темы:
“У Авеля пошла ГОРДЫНЯ - Бог призрел на него... У Каина пошла РЕВНОСТЬ - Бог не призрел на него... Потом у Авеля пошло ВОЖДЕЛЕНИЕ в форме ПОКЛОНЕНИЯ СЕБЕ ЛЮБИМОМУ... А у Каина пошёл ГНЕВ в форме ненависти к брату и его убийства...”

Тогда - по такой логике - что первые эмоции вначале идут на первого сына, а последующие - на второго - то - получается - что на Каина перешли эмоции гордыни и ревности Адама и Евы тонкого плана, а на Авеля уже - вожделения и гнева в форме стыда/страха?!... Если их чисто располовинить...

Хотя по приведённой цитате эмоции идут на располовиненными - а как слоёный пирог - одна эмоция - Авеля, другая - Каина, третья - Авеля, четвёртая - Каина... Поэтому - не знаю - а могут ли эмоции родителей также передаваться детям НЕ чисто в хронологическом порядке, а таким же образом “слоёного пирога”?!...

В общем - в целом вопрос остаётся открытым - как повод задуматься в принципе над механизмом этих процессов...

Тогда - если всё же эмоции рассматривать чисто по хронологии - то тогда получается, что если на Каина перешли ПЕРВЫЕ эмоции Евы и Адама - гордыня и ревность - то они оказались ОПАСНЕЕ последовавших за ними вожделения и гнева, ввиду чего, ВОЗМОЖНО, Бог и не призрел на дары Каина как на носителя более ОПАСНОЙ тенденции...

Ну - также ранее по темам рассматривались подробно варианты того, что у Каина могла идти тема поклонения ЕДИНСТВУ, а у Авеля - ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ - поэтому это также может иметь какое-то отношение ко всему этому...

Ну - для задуматься над...

И ещё небольшой момент - вот Бог призрел на Авеля, и отверг Каина...
Как-то на форуме высказывалась идея, что Авель возгордился, его убил Каин, а потом Авель должен был родиться в потомках Каина и пройти школу кармы уже в условиях родовых программ Каина - там, где гордыня была унижена...

Но на это родилась и другая версия - если бы всё пошло по иному сценарию - и кто-то из них таки СОВЛАДАЛ бы со своими проблемами - то тогда - с одной стороны - Бог-то ОТВЕРГ СЕЙЧАС дар Каина, и дал БУДУЩЕЕ Авелю... И если бы Каин его не убил бы, преодолел бы в себе тенденцию уничтожения более успешного брата, то тогда уже КАИН бы в следующей жизни родился бы как потомок АВЕЛЯ, и точно также оказался бы СОПРИЧАСТНЫМ с благословением рода Авеля...

Ну - такая версия...
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна


Вернуться в Форум AKRESSа

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron