Снова про "Устыдились..."...

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум AKRESSа

Куратор темы: AKRESS

#1 AKRESS » Вс, 30 октября 2011, 16:53

И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
(Быт 2:25)

И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
(Быт 3:6-13)

Снова возникла небольшая мысль по этому эпизоду...
Т. е. - если раньше - до вкушению - НЕ СТЫДИЛИСЬ, то потом УЗНАЛИ и УБОЯЛИСЬ, фактически - устыдились...
Возможно, что этот СТЫД есть следствием крушения ВЫСШИХ ИДЕАЛОВ СОВЕРШЕНСТВА..

Т. е. - ДО вкушения - когда восприятие добра и зла было суперпозиционным, то та часть Адама и Евы, которая в НИХ САМИХ относилась к ЗЛУ, была НЕПРОЯВЛЕННОЙ (равно как непроявленной была и часть добра...)... И поэтому они её не воспринимали как ЗЛО...
После вкушения эта непроявленная часть ЗЛА проявилась, что привело к краху (ввиду невозможности одновременного удержания противоположностей...) того аспекта, относящегося к ДОБРУ, что связано с этими самыми ВЫСШИМИ ИДЕАЛАМИ СОВЕРШЕНСТВА... По сути - с отождествлением себя с Божественными или околобожественными слоями... Слоями ИСТИНЫ и СВЯТОСТИ, возможно... Что дало ощущение СТЫДА...

Т. е. - они не смогли внутренне принять то, что НАРЯДУ с Божественным аспектом в них ОДНОВРЕМЕННО может существовать и ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ ЗЛО... В т. ч. и реализующееся вовне...

По сути - эта же программа краха высших идеалов совершенства должна в нас включаться и при любом совершении (как минимум - осознанном...) нами греха...
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна


#3 Ishtal' » Вс, 30 октября 2011, 16:59

AKRESS писал(а):Т. е. - они не смогли внутренне принять то, что НАРЯДУ с Божественным аспектом в них ОДНОВРЕМЕННО может существовать и ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ ЗЛО... В т. ч. и реализующееся вовне...

Если есть потенциальное зло - и это ПРИНЯТЬ - то логично - что должен быть ЗАКОН это зло ограничивающий.( я не о юридическом законе сейчас)
Таким законом и является СТЫД :? в человеческом сердце - если оно стремится к чистоте и осознанности.
И крахов идеалов тогда и ТС станет на порядок меньше :rose: Имхо
Прошу тебя Господи, дай человеку, который сейчас читает эти строки все, что он просит. И пусть он будет счастлив.
Ishtal'
Аватара
Сообщения: 278
Темы: 2
С нами: 8 лет 7 месяцев
О себе: птица Феникс

#4 Катерина » Вс, 30 октября 2011, 16:59

Мне кажется (могу ошибаться), что в них проявилась сексуальность.

Вот это - грех Адама и Евы, которого не было до падения, люди были как ангелы, а после шага к земному сексуальность проявилась, с вытекающими оттуда грехами
Катерина
Аватара
Сообщения: 514
Темы: 4
С нами: 7 лет 10 месяцев

#5 AKRESS » Вс, 30 октября 2011, 17:07

Екатерина Сергеевна писал(а):что в них проявилась сексуальность.

Ну так да - сексуальность тут - само собой подразумеваемое...
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна

#6 Дежанейров » Вс, 30 октября 2011, 17:08

AKRESS, раньше этот момент рассматривался в ракурсе - падения в толстый план анализа, разложения единства на составляющие. добро и зло, и связанные с этим анализ - свойство мышления.
Адам и Ева вкусили, пали, ( ты хочешь сказать - рухнуло совершенство) ..и они стали различать части, устыдились - отличили(изобличили) свое человеческое от Божественного.
Последний раз редактировалось Дежанейров Вс, 30 октября 2011, 17:11, всего редактировалось 1 раз.
Дежанейров

#7 escape » Вс, 30 октября 2011, 17:08

AKRESS, а я вот не понимаю что стыдного в наготе?
Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди
escape
Аватара
Сообщения: 498
Темы: 1
С нами: 6 лет 8 месяцев
О себе: скво

#8 AKRESS » Вс, 30 октября 2011, 17:11

Ishtal' писал(а):должен быть ЗАКОН это зло ограничивающий

Судя по всему - СТРЕМЛЕНИЕ к ОГРАНИЧЕНИЮ зла будет автоматически рождать стремление к РАЗРУШЕНИЮ этого ограничения... Т. е. если это стремление проявлено как ДЕЯНИЕ, то оно должно привести к противоположности... Т. е. - чем больший акцент на ОГРАНИЧЕНИИ, тем большее желание НАРУШИТЬ...

Поэтому в Дзогчене пробовали решить проблему не через ОГРАНИЧЕНИЕ, а через ПРОЯВЛЕНИЕ ИНОЙ ОСНОВЫ зла...
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна

#9 AKRESS » Вс, 30 октября 2011, 17:13

Lifelover писал(а):( ты хочешь сказать - рухнуло совершенство)

Наверное - рухнуло не сколько само СОВЕРШЕНСТВО, сколько то, что они РЕШИЛИ, что при одновременном наличии и противоположного аспекта это есть НЕСОВМЕСТИМЫМ с СОВЕРШЕНСТВОМ, что его, якобы, разрушает...
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна

#10 AKRESS » Вс, 30 октября 2011, 17:15

escape писал(а):что стыдного в наготе?

Возможно - в данном момент НАГОТА - это лишь СИМВОЛ... Символ ПРОЯВЛЕНИЯ наружу ПОТЕНЦИАЛЬНОГО ЗЛА... Где когда у тебя НЕТ этой НАГОТЫ - то твоё потенциальное зло СОКРЫТО в суперпозиционной НЕОПРЕДЕЛЁННОСТИ... Ну - об этом моменте раньше часто уже говорили...
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна

#11 Ishtal' » Вс, 30 октября 2011, 17:16

AKRESS писал(а):через ПРОЯВЛЕНИЕ ИНОЙ ОСНОВЫ зла...

Это как?

AKRESS писал(а):СТРЕМЛЕНИЕ к ОГРАНИЧЕНИЮ зла будет автоматически рождать стремление к РАЗРУШЕНИЮ этого ограничения...
Ну были же раньше - ГОИ и ИЗГОИ - тех - кто стремился нарушить разумные ограничения( по Совести, для блага всех) просто изгоняли на каменные острова. По-моему - справедливо :smile:
Прошу тебя Господи, дай человеку, который сейчас читает эти строки все, что он просит. И пусть он будет счастлив.
Ishtal'
Аватара
Сообщения: 278
Темы: 2
С нами: 8 лет 7 месяцев
О себе: птица Феникс

#12 AKRESS » Вс, 30 октября 2011, 17:20

Ishtal' писал(а):Это как?

Так это по темам про Дзогчен рассматривалось... К примеру - в той же теме про Пять ядов и недвойственность...

Ishtal' писал(а):Ну были же раньше - ГОИ и ИЗГОИ - тех - кто стремился нарушить разумные ограничения( по Совести, для блага всех) просто изгоняли на каменные острова. По-моему - справедливо :smile:

Так мы ж не говорим про то, как это происходило исходя из того, что есть по факту... Мы говорим про закономерности, которые простым изгнанием, судя по всему, не преодолеть...
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна

#13 Luke » Вс, 30 октября 2011, 19:12

Re: Снова про "Устыдились..."...
не понимаю чего можно устыдится?
мы продукты наших родителей?
мы продукты этого общества?
Luke
Аватара
Откуда: Страна Озер и Рек
Сообщения: 29
С нами: 6 лет 4 месяца
О себе: Житель Страны Озер и Рек

#14 tatpit » Вс, 30 октября 2011, 20:41

Всё это, конечно, оч интересно и занимательно...Тока вот...а как же грех дьявола :aiai:
вы хлорофил мира
не будь вас
мир бы стал жёлтым и облетел©
tatpit
Аватара
Сообщения: 14002
Темы: 67
С нами: 7 лет 10 месяцев

#15 Luke » Вс, 30 октября 2011, 20:44

ну это же грех дьявола ... как он касается вас?
Luke
Аватара
Откуда: Страна Озер и Рек
Сообщения: 29
С нами: 6 лет 4 месяца
О себе: Житель Страны Озер и Рек

#16 tatpit » Вс, 30 октября 2011, 20:45

Luke, так эт ж миф...про РОГА И КОПЫТА...бесы и ангелы - усё в нас :sleep:
вы хлорофил мира
не будь вас
мир бы стал жёлтым и облетел©
tatpit
Аватара
Сообщения: 14002
Темы: 67
С нами: 7 лет 10 месяцев

#17 tatpit » Вс, 30 октября 2011, 20:46

Вот мы и ослабляем сих бесов... :roll:
вы хлорофил мира
не будь вас
мир бы стал жёлтым и облетел©
tatpit
Аватара
Сообщения: 14002
Темы: 67
С нами: 7 лет 10 месяцев

#18 AKRESS » Вс, 30 октября 2011, 21:01

Воспользуюсь этой темой, чтобы разместить здесь одну небольшую, ранее на рассматривавшуюся, мысль о механизме формирования трёх типов ЧСВ в контексте этого отрывка:
ТРЕТЬЕ ОТКРЫТИЕ СИЛЫ, А. Сидерский
"Первое открытие Силы совершает тот, кто находит Ее внутри, открывая тонкое в себе как часть бесконечной внутренней вселенной.

Второе открытие Силы совершает тот, кто находит Ее вовне, открывая тонкое в Мире как часть бесконечной внешней Вселенной.

Третье открытие Силы совершает тот, кто постигает полную тождественность внешнего и внутреннего, видя иллюзорность границ, обозначаемых между ними восприятием, и открывая для себя Единый Поток Силы. Этот Поток пронизывает Пустоту и сворачивает Пространство в вихри материи Мира, подчинен же Он только Воле, истоком которой является Намерение непроявленного Единого осознать самое себя и только лишь ради этого создать в себе проявленное - то, что может быть осознано и то, в чем воплощается осознание".
Мастер Зы Фэн Чу

"Дыхание Силы может быть внешним и может быть внутренним, а также таким, в котором отсутствует всякое движение. Будучи управляемым посредством пространства, времени и ритма, становится оно длинным или коротким. Четвертый же тип дыхания Силы есть тот, который ни внешним, ни внутренним никак не ограничен".
Патанджали "Йога-Сутра" (3-50, 3-51).

Здесь первый тип ЧСВ - тема ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ - связан с Первым открытием Силы... 2-й тип ЧСВ - ЕДИНСТВО - связан со Вторым открытием Силы... А 3-й тип ЧСВ - вернее - ОСОБЕННОСТИ характера его организации - могут иметь отношение к "полной тождественности внешнего и внутреннего"...

И если 1-й тип ЧСВ изначально стремиться к автономности, индивидуальности, что потом приводит к противокрену в желание быть зависимым, 2-й тип ЧСВ - к ЕДИНСТВУ, что потом перерождается в желание ДОМИНИРОВАНИЯ своего "Я" в рамках тех, кто стал участником такого "единства", то 3-й тип ЧСВ стремится ни к индивидуальности или тотальному единству, а к тому, чтобы были убраны ГРАНИЦЫ между индивидуальностью и единством, и в то же время это сохранило бы равноправие индивидуальностей... И если, допустим, 2-й ТИП ЧСВ стремится реализовать свои устремления через ПРЯМОЕ УПРАВЛЕНИЕ, то 3-й тип ЧСВ пытается придти к такому состояния, при котором ВНЕШНЕЕ по отношению к нему САМО бы - БЕЗ прямого УПРАВЛЕНИЯ - пошло бы НАВСТРЕЧУ к носителю этого 3-го типа ЧСВ... Т. е. если в рамках той же ЛЮБВИ 2-й тип будет пытаться ПОРАБОТИТЬ вторую половину, то 3-й тип ЧСВ будет ОЖИДАТЬ, будет пытаться как-то реализовать ВЕРОЯТНОСТНЫЙ вариант того, чтобы вторая половина вдруг САМА бы пошла навстречу... Т. е. это что-то близко к деянию БЕЗ деяния... Т. е. если 2-й тип ЧСВ - это реализация через ВОЛЮ, через ДЕЯНИЕ, то 3-й тип ЧСВ - попытка реализации через НЕДЕЯНИЕ, через ВЕРОЯТНОСТЬ того, что оно САМО ВДРУГ пойдёт навстречу... Ну - об этом уже раньше говорили - теперь просто в свете механизмов открытия Силы... Ну и ещё отрывок из Патанджали тоже сюда тоже можно...
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна

#19 AKRESS » Вс, 30 октября 2011, 21:04

И ещё момент - Татпит мыслю подкинул - слова Христа - про Я и Отец - ОДНО - вот к этому тоже могут иметь отношение... К ЕДИНСТВУ внешнего и внутреннего БЕЗ ликвидации индивидуальностей... Ну и в том же Дзогчене это также пытаются реализовать...
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна

#20 Lucy » Вс, 30 октября 2011, 22:54

AKRESS писал(а):И если 1-й тип ЧСВ изначально стремиться к автономности, индивидуальности, что потом приводит к противокрену в желание быть зависимым, 2-й тип ЧСВ - к ЕДИНСТВУ, что потом перерождается в желание ДОМИНИРОВАНИЯ своего "Я" в рамках тех, кто стал участником такого "единства", то 3-й тип ЧСВ стремится ни к индивидуальности или тотальному единству, а к тому, чтобы были убраны ГРАНИЦЫ между индивидуальностью и единством, и в то же время это сохранило бы равноправие индивидуальностей... И если, допустим, 2-й ТИП ЧСВ стремится реализовать свои устремления через ПРЯМОЕ УПРАВЛЕНИЕ, то 3-й тип ЧСВ пытается придти к такому состояния, при котором ВНЕШНЕЕ по отношению к нему САМО бы - БЕЗ прямого УПРАВЛЕНИЯ - пошло бы НАВСТРЕЧУ к носителю этого 3-го типа ЧСВ... Т. е. если в рамках той же ЛЮБВИ 2-й тип будет пытаться ПОРАБОТИТЬ вторую половину, то 3-й тип ЧСВ будет ОЖИДАТЬ, будет пытаться как-то реализовать ВЕРОЯТНОСТНЫЙ вариант того, чтобы вторая половина вдруг САМА бы пошла навстречу... Т. е. это что-то близко к деянию БЕЗ деяния... Т. е. если 2-й тип ЧСВ - это реализация через ВОЛЮ, через ДЕЯНИЕ, то 3-й тип ЧСВ - попытка реализации через НЕДЕЯНИЕ, через ВЕРОЯТНОСТЬ того, что оно САМО ВДРУГ пойдёт навстречу...
:approve:
Спойлер
в натуре... :hi-hi: так и есть...
срочно обзавестись 2м типом ЧСВ.... для полного щастья.
suum cuique
rei tempus est


Спойлер
phpBB [media]
Lucy
Аватара
Сообщения: 66
С нами: 6 лет 6 месяцев

#21 Человеков » Вс, 30 октября 2011, 23:07

AKRESS писал(а):и узнали они, что наги
наги- змеи подземные есть. а устыдились они, когда увидели, чем именно они обмениваются при похотливой близости. куда, в какие глубины ада их ведёт женская чёрная сексуальная магия. зато приятно познать друг друга в своё удо-вольствие :crazy:
Но не все, оставаясь живыми,
в доброте сохраняли сердца...
Человеков M
Мыслитель года
Откуда: Россия
Сообщения: 2476
Темы: 28
С нами: 9 лет 11 месяцев

След.

Вернуться в Форум AKRESSа

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя