Промежуточные выводы по 5-ти ядам/мудростям

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум AKRESSа

Куратор темы: AKRESS

#1 AKRESS » Ср, 27 июля 2011, 13:13

Опишу своё некое общее впечатление по этой теме...

По итогам первоначальной темы Пять ядов и недвойственность возникли некоторые предположительные выводы/ощущения...

Небольшое напоминание по терминологии:
Гнев - это зерцалоподобная мудрость.
Вожделение - различающая мудрость.
Гордыня - мудрость равностности.
Зависть - всесовершающая мудрость.
Ну и неведение - центральный элемент - мудрость дхармадхату.

Возникает вопрос - особенно ввиду крайней НЕПОНЯТНОСТИ имеющихся определений этих мудростей - что вообще это такое - эти мудрости?!... ПОЧЕМУ те формулировки, которыми эти мудрости описываются, такие НЕОДНОЗНАЧНЫЕ?!... Разве НЕЛЬЗЯ это было сделать простым и понятным языком?!...

Каковы их возможные функции?!...

Вначале небольшой экскурс по разным эзотерическим традициям - ГДЕ встречаются такие 4-х или 5-ти (если вместе с центром) звеньевые структуры?!...
Библия - животное пред престолом Отца в 4-х ликах (совершенно НЕПОНЯТНАЯ с т. з. самой Библии структура...). Нагвализм Кастанеды - построение Партии Нагваля согласно ПРАВИЛУ... Тибетский Буддизм, Дзогчен - вот эти самые 5-ть ядов и 5-ть мудростей... Ну и др., и т. д. и т. п... ДК же работает с самими этими эмоциями, и составляющими эти самые 5-ть ядов...

Какая главная ОСНОВА Дзогчена?!... Это понятие НЕДВОЙСТВЕННОСТИ... Есть ли АНАЛОГИ у недвойственности в парадигме современной науки?!... Это явление КВАНТОВОЙ СУПЕРПОЗИЦИИ...

Тогда вопрос - а МОЖЕМ ЛИ МЫ на уровне нашего СОЗНАНИЯ хотя бы ПРЕДСТАВИТЬ себе - КАКИМ именно образом выглядит эта суперпозиционность?!... По принципу того, как мы видим цвет, ощущаем вкус и т. д. и т. п.?!... Ну - ответ, как и вопрос - риторический...

Но - одно дело - это суперпозиционность в восприятии каких-то квантовых, чисто физических состояний... И другое дело - это суперпозиционность в восприятии понятий добра и зла и т. д...

В том числе добра и зла как разных аспектов тех же самых 5-ти ядов и 5-ти мудростей...

При чём - в тех же пониманиях и этих самых ЯДОВ - к примеру - гнева и вожделения - это не просто ГНЕВ и ВОЖДЕЛЕНИЕ лишь в ПРИВЫЧНОЙ нам лексике и семантике - но, к примеру, у того же ГНЕВА различают 33 формы, у вожделения - 40 форм... Т. е. под определение ГНЕВА, допустим, могут подпадать и все те виды агрессии и к себе, и депрессии, и депрессии тонкого уровня и пр...

Ну - это, как бы, краткое описание предыдущих тем по этому вопросу...

Так вот - возникает вопрос...
По Библейской легенде мы были изгнаны из Рая за вкушение плода с древа познания добра и зла... По сути - это есть утратой той самой СУПЕРПОЗИЦИОННОСТИ в восприятии добра и зла, которая у нас некогда была...

Через что в нашем мире осуществляется ОСНОВНОЕ ПОЗНАНИЕ добра и зла?!... Правильно - именно ЧЕРЕЗ вот эти самые 5-ть ядов...

Тогда вопрос - а ЧЕМ ЯВЛЯЮТСЯ вот эти самые МУДРОСТИ?!...
Чисто логически - эти 5-ть мудростей, либо 4-ре без центрального звена, в которое уже ПОТОМ как бы СОБИРАЮТСЯ 4-ре мудрости, - это есть СРЕДСТВОМ СОНАСТРОЙКИ нашего сознания/души с состоянием СУПЕРПОЗИЦИОННОСТИ...

Т. е. - через ОПЕРИРОВАНИЕ нами в нашем Мире вот этими 5-ю ядами и попытками в них ВЫЯВИТЬ вот эти 5-ть мудростей, судя по всему, и лежит наш путь к приходу к суперпозиционному состоянию нашего Я...

Т. е. - вот - к примеру - гнев - и понятие ЗЕРЦАЛОПОДОБНОЙ мудрости... И начинает человек пытаться через своё сознание/душу, когда у него происходит ГНЕВ, ВЫЯВИТЬ в нём элементы, соответствующие ЗЕРЦАЛОПОДОБНОЙ мудрости...
Как это на практике должно получаться?!...
Здесь уже каждый должен пытаться сам для себя определить - что это такое есть та или иная мудрость, и как она коррелирует с тем или иным ядом...
Ну - моя версия - к примеру - что зеркалоподобная мудрость - это то, что близко понятию ОТРЕШЁННОСТИ... Т. е. - гнев когда происходит?!... Когда что-то рушится... Но - с т. з. понимания того, что ВСЁ, чтобы не разрушилось - оно не есть тем по определению, что представляло бы из себя некую АБСОЛЮТНУЮ ценность, как, к примеру, абсолютным есть ЕДИНОЕ (хотя и это тоже относительно...) - то тогда ты просто как ЗЕРКАЛО воспринимаешь эту ситуацию, просто её ОТРАЖАЯ, где в таком случае сама основа ГНЕВА как бы РАЗМЫВАЕТСЯ... Т. е. это то, что и в ДК в том числе называется отрешенностью... Но, как известно, с ростом ЦЕННОСТИ для нас чего-то ПРИНЯТЬ это - а вернее - воспринять через призму ЗЕРКАЛОПОДОБНОЙ МУДРОСТИ - становится всё сложнее... Но - на то эти мудрости и есть именно ВЫХОДОМ на уровень СУПЕРПОЗИЦИОННОСТИ, чтобы этот выход не был простым...

Т. е. - гнев НЕ ПОДАВЛЯЕТСЯ - а просто приобретается НОВОЕ КАЧЕСТВО ТОЧКИ ВОСПРИЯТИЯ, возникающее благодаря вхождения в состояние, именуемое ЗЕРКАЛОПОДОБНОЙ мудростью...

По одной из тем недавних вводилось предположение о том, что так как гнев и зеркалоподобная мудрость связаны с одним из трёх центральных каналов человека (одиночный канал), то это может проецироваться на концепцию БОГ НИГДЕ... Т. е. - если то, что разрушатся, не содержит того АБСОЛЮТНОГО, Божественного зерна, разрушение которого было некоей АБСОЛЮТНОЙ НЕПОПРАВИМОСТЬЮ, то, соответственно, разрушение чего-либо должно восприниматься вот таким способом...


По поводу вожделения/различающей мудрости...
В определении различающей мудрости сказано:
Её сущность - это постижение всех явлений без перемешивания.

Что такое ПЕРЕМЕШИВАНИЕ?!... Как версия... Когда кто-то что-то вожделеет, то идёт желание СЛИЯНИЯ с этим объектом... Желания РАСТВОРЕНИЯ в эмоции, порождаемой вожделением... Возможно, что при этом, как бы, происходит некое РАЗМЫВАНИЕ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ того, кто вожделеет... Т. е. вожделение тяготеет к единству, объединению, где ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ РАСТВОРЯЮТСЯ... Т. е. та индивидуальность, которая в течение миллиардов лет выкристаллизовывалась в нечто индивидуальность, под воздействием вожделения, возможно, отчасти размывает эту свою индивидуальность...
Так вот - в чём СУТЬ РАЗЛИЧАЮЩЕЙ мудрости?!... Возможно, что в том, чтобы в процессе хоть каких тенденций вожделения не происходило вот этого аспекта РАСТВОРЕНИЯ индивидуальности в чём бы то ни было... Т. е. - БЕЗ ПЕРЕМЕШИВАНИЯ...

А есть ли у этого процесса аналогии в Библии?!...
Возможно - что это связано с исполнением 1-й и 2-й Заповедей - да не будет других богов и не сотвори себе кумира... Т. е. - когда ты с чем-то пытаешься соединиться (где СОЕДИНЕНИЕ - это ПОСТИЖЕНИЕ ЯВЛЕНИЯ...) - путём ПЕРЕМЕШИВАНИЯ - то тогда, выходит, ты УТРАЧИВАЕШЬ СВОЮ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ!!!

А что такое наша ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ?!... Наша индивидуальность - это В ТОМ ЧИСЛЕ та индивидуальность, в которой ЗАКЛЮЧЕНО БОЖЕСТВЕННОЕ ЗЕРНО!!!

И что тогда получается?!... Получается, что при реализации желания соединиться через ПЕРЕМЕШИВАНИЕ - т. е. УТРАТУ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ - ты этим самым - по сути - ПОКУШАЕШЬСЯ НА СВОЁ СОБСТВЕННОЕ БОЖЕСТВЕННОЕ ЗЕРНО через нарушение 1-й и 2-й Заповеди путём СОТВОРЕНИЯ СЕБЕ ВНЕШНЕГО КУМИРА, с которым ты желаешь ОБЪЕДИНИТЬСЯ с одновременной ликвидацией СОБСТВЕННОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ, а значит - СОБСТВЕННОГО Божественного зерна...
Т. к. выдвигалась версия, что вожделение/различающая мудрость, в противовес каналу гнева, в свою очередь связано с концепцией БОГ ВЕЗДЕ, то, быть может, и получается, что наше желание соединиться с ЧЕМ ЛИБО в своей основе содержит то обстоятельство, что БОГ ВЕЗДЕ (равно как и то, что Бог НИГДЕ...)... Но - Бог-то ВЕЗДЕ, но, ОДНОВРЕМЕННО, и НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА - т. е. не сотвори кумира по отношению к ИСТИННОМУ БОГУ - т. е. тому Богу, который ОТЛИЧЕН от лишь ЧАСТИ себя... Т. е. - Бог в ЛЮБОЙ ЧАСТИ Мира, но, тем не менее, САМА ЭТА ЧАСТЬ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ БОГОМ... Точно также и с вопросом нашей индивидуальности - Бог-то В НАС ТАКЖЕ, но ни одна из наших частей Богом НЕ ЯВЛЯЕТСЯ... Поэтому - Христос и Бог и не Бог ОДНОВРЕМЕННО... Равно как и каждый из нас... Поэтому - когда мы начинаем ПОКЛОНЯТЬСЯ вожделению - то этим самым нарушаем 1-ю и 2-ю заповеди по отношению, в том числе, и к тому Богу, который находится в НАС САМИХ... Но - тем не менее - мы не можем также поклоняться и САМИ СЕБЕ, ибо в таком случае это будет ситуация АВТОПОКЛОНЕНИЯ - т. е. всё то же самое, что и поклонение чему-то вовне - но только в масштабах САМОГО СЕБЯ, где ты начнёшь поклоняться своей НЕБОЖЕСТВЕННОЙ части в УЩЕРБ своей БОЖЕСТВЕННОЙ части, где эта Божественная часть в нас и ПРИСУТСТВУЕТ, и НЕ ПРИСУТСТВУЕТ ОДНОВРЕМЕННО... Но это уже отдельный вопрос...
Да - вожделение связано с каналом ВКУСА...


По поводу гордыни/мудрости равенства... Как версия...
Ну - здесь - вроде как - более просто...
Если ты свою индивидуальность не растворяешь в вожделении, то она начинает себя ярко позиционировать... Высвечивая вот этот самый АСПЕКТ СОБСТВЕННОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ И УНИКАЛЬНОСТИ... Но - это есть нарушением единства и дает проблемы... В ДК всё это описано...
Для БАЛАНСИРОВКИ такой тенденции необходимо в сути ГОРДЫНИ выявить и ОСОЗНАТЬ аспект МУДРОСТИ РАВЕНСТВА, как категории, где все явления, несмотря не объективно имеющееся неравенство, тем не менее, на каком-то уровне есть АБСОЛЮТНО РАВНЫМИ... Сказать - легко - осознать - трудно... Но на то это и ПРОХОД в 4-е измерение... Измерение СОЗНАНИЯ и ДУШИ...

Ревность/зависть - всесовершающая мудрость... Ну - как бы - здесь - судя по всему - если ты сейчас не достиг того, что достиг другой, то в этом надо выявить тот аспект, что где бы ты сейчас ни находился, хоть на самом ДНЕ БЫТИЯ - или НЕБЫТИЯ - но через аспект ВСЕСОВЕРШАЮЩЕЙ МУДРОСТИ ВСЕГДА существует потенциальная возможность ДОСТИЧЬ любого необходимого тебе состояния... Стучите - и отворят, ищите - и обрящете... По вере вашей да будем вам... И тогда аспект ЗАВИСТИ просто должен самоисчерпаться...

Ну - это - как бы - чисто ВЕРСИИ о том, что может лежать в основе той или иной мудрости... Правильные или нет - неизвестно...
Но главное - это сам ПРИНЦИП того - ДЛЯ ЧЕГО они вообще нужны - эти 5-ть мудростей - для - судя по всему - СОНАСТРОЙКИ нашего Я с тем состоянием, которое имеется в СУПЕРПОЗИЦИОННОСТИ восприятия добра и зла, где в этом состоянии добра и зла как такового уже и не существует...

А конкретные МЕТОДЫ этого - в НАХОЖДЕНИИ в каждом из этих ядов тех СУЩНОСТЕЙ 5-ти мудростей, про которые говорится в Дзогчене...

Таким образом - эти наши негативные эмоции - с одной стороны - это ЗЛО, а с другой стороны - это ИСТОЧНИК ПРОХОДА в более высокое состояние осознания... А КЛЮЧ - 5-ть мудростей...
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна


#41 tatpit » Вт, 2 августа 2011, 14:13

Изображение
вы хлорофил мира
не будь вас
мир бы стал жёлтым и облетел©
tatpit
Аватара
Сообщения: 14003
Темы: 67
С нами: 7 лет 11 месяцев

#42 AKRESS » Вт, 2 августа 2011, 15:14

Значит - такой возник момент, что, возможно, в Трёх искушениях Христа может быть зашифрован механизм преодоления трёх типов ЧСВ...
Аргументы в пользу этого - раз Христос не только лишь руководствовался одной любовью и тем, что из неё закономерно проистекает, но и занимался ВЫСТРАИВАНИЕМ некой КОНСТРУКЦИИ СИЛЫ - а именно - сбором тех же 12-ти апостолов (как проекции 12-ти колен Израиля) - а 12-ть - в свою очередь - это есть:
Энергия имеет циклическую природу; она порождает шаблоны, которые мы все используем. Так, можно сказать, что существует четыре основные светящиеся матрицы с двенадцатью вариациями, которые синтезированы нагвалем-мужчиной и нагвалем-женщиной.
- то - значит - тенденции нагвализма могут быть Христу не чужды... Ибо Сила в своих основных моментах универсальна...

Так вот - 2-й тип ЧСВ самым первым бросается в глаза -
Людей второй категории милыми вообще не назовешь. Это мелочные, мстительные, завистливые, недоверчивые и эгоистичные люди. Они говорят только о себе и обычно требуют, что-бы люди подчинялись их стандартам. Они всегда перехватывают инициативу, даже если с ней им неуютно. Им не по себе в любой ситуации, и они никогда не расслабляются. Такие люди ненадежны и всегда всем недовольны, при большей незащищенности они становятся еще более отвратительными, чем есть на самом деле. Их смертельным недостатком является то, что они должны убивать, чтобы быть лидерами.
***
"Пердуны, с другой стороны, являются противоположностью. Раздражающие, мелочные и самодовольные, они постоянно навязываются и вмешиваются. Как только они захватывают вас, они не оставляют вас в покое. Они - самые неприятные люди, которых вы можете встретить. Если вы спокойны, пердуны приходят и накручивают вас своим дерганием, они используют вас в максимально возможной степени. Они имеют природный дар, чтобы быть учителями и лидерами человечества. Они из тех, кто убивает, чтобы удержать власть".

в контексте 2-го искушения (либо 3-го по иному Евангелию...):
И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени, 6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; 7 итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твое. 8 Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.

Это то, что самое очевидное... Да - а что касается момента ПОКЛОНИСЬ МНЕ - то это поклонение своему ЭГО, жаждущему власти...

Вторым в глаза бросается 3-е искушение (либо 2-е по иному Евангелию...):
9 И повел Его в Иерусалим, и поставил Его на крыле храма, и сказал Ему: если Ты Сын Божий, бросься отсюда вниз, 10 ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе сохранить Тебя; Мф 4:6 11 и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Пс 90:11-12 12 Иисус сказал ему в ответ: сказано: не искушай Господа Бога твоего.

в контексте 3-го типа ЧСВ:
К третьей категории относятся люди, которые ни милы, ни отвратительны. Они никому не служат и никому не навязывают себя. Скорее всего они равнодушны. У них есть возвышенное понятие о самих себе, составленное из грез и желаемых мечтаний. В чем они экстраординарны, так это в ожидании, что вот-вот что-то произойдет. Они ожидают, что будут открывателями и победителями. Они обладают чудесной способностью создавать иллюзию того, что их ждут великие дела, которые они всегда обещают себе выполнить, но не делают этого никогда, поскольку для этого у них нет, фактически, никаких ресурсов.
"Блевуны - между обеих категорий. Нейтральные, они никогда не навязываются и не позволяют быть руководимыми. Они гордые, показные и эксгибиционисты. Они создают впечатление, что они являются значительными, но они совсем не такие. Все - хвастовство. Они - афиша для людей, которые верят слишком много, но, если вы не платите им вниманием, они становятся уничтоженными в своей незначительности".

То есть - в глаза это - такая увязка 3-го искушения и 3-го типа ЧСВ - бросается только потому, что когда уже долго сталкивался с такими моделями 3-го типа ЧСВ и его поведенческими реакциями, то как раз таки у 3-го типа ЧСВ именно и имеется вот этакое желание или прилюдного самоуничтожения - как формы протеста - или же некоего ожидания какого-то ЧУДА, что ВДРУГ произойдёт... По сути - попытка навязать Христу ожидания им какого-то ЧУДА в процессе его падения вниз в виде того, что его СПАСУТ неким ЧУДЕСНЫМ ОБРАЗОМ - это и есть вот те описанные и выделенные по тексту про 3-й тип ЧСВ моменты... А более точно - это специфическая особенность 3-го типа ЧСВ ожидания ПРИЗНАНИЯ ОТ МИРА в его адрес... В случае с Христом это должно было выразиться в том, что в процессе падения вниз Христос - как предполагалось искушением, если бы ему поддался бы, - должен был бы возжелать ПРИЗНАТЬ ЕГО - Христа - Миром, Богом, где Бог, по мнения Христа, ДОЛЖЕН БЫЛ БЫ спасти Христа - т. е. ПРИЗНАТЬ его, как бы... В общем - эти моменты не так уж и просто объяснить - их надо чувствовать и интуитивно и логически ориентироваться в вопросе особенностей 3-го типа ЧСВ...

По большому счёту, если 2-е искушение - властью - есть таковым, что есть ОЧЕВИДНЫМ и таким, что на слуху - власть, управление, то вот это искушение со сбросом вниз не поддаётся, по сути, никакой более-менее вменяемой классификации... А вот в свете 3-го типа ЧСВ укладывается просто замечательно!!!

Выходит - для ответа на вопрос о том - как ПРЕОДОЛЕВАТЬ 3-й тип ЧСВ, - надо разобраться в той внутренней мотивации на ЭМОЦИОНАЛЬНОМ уровне, какая была заложена Христом в его ОТКАЗ поддаться этому искушению... Т. е. - отказ отказом - но главное - это МОТИВАЦИЯ и происходящие ВНУТРЕННИЕ процессы... Соответствующий энергетический рисунок этого...

Таким образом - более-менее чётко в 2-х искушениях можно увидеть 2 типа ЧСВ...

Тогда остаётся 1-й тип ЧСВ и 1-е искушение (1-е по всем Евангелиям - без вариаций...) -
Он сказал, что люди первой категории являются идеальными секретарями, помощниками и компаньонами. Они обладают очень подвижной индивидуальностью, но их подвижность не является вдохновляющей. Тем не менее они полезны, заботливы, полностью приручаемы, изобретательны до определенных границ, забавны, воспитаны, милы и деликатны. Другими словами, это люди, приятнее которых не найти, но у них есть огромный недостаток - они не могут действовать самостоятельно. Они всегда нуждаются в тех, кто бы направлял их. Получив направление, каким бы напряженным и противоречивым оно ни было, они потрясающи в его реализации. Но предоставленные самим себе, они погибают.
***
"Ссыкуны характеризуются своим рабством. Они - подхалимы, липкие и приторные. Это тип людей, которые всегда хотят сделать вам приятное: они заботятся о вас, они предупреждают вас, они балуют вас, они имеют такое большое сострадание! Но таким способом они скрывают реальные факты, что они не имеют собственной инициативы, и что они никогда ничего не делают. Они нуждаются в команде других людей, чтобы сожалеть о том, что они делают что-то. И, для их несчастья, они предполагают, что другие столь же добры как они. По этой причине они всегда огорченные, разочарованные и слезливые".

1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, Евр 2:18; 4:15
2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. Втор 8:3


Здесь, к сожалению, особо большой корреляции не усматривается, разве что кроме попытки проинтерпретировать то, что предоставленные сами себе - 1-е типы ЧСВ ПОГИБАЮТ, ибо не могут действовать САМОСТОЯТЕЛЬНО... А в отсутствие еды Христос также мог погибнуть... Но - однако - смысл-то искушения здесь совершенно другой, чем в умереть-не умереть...
Однако - быть может - здесь ХЛЕБ выступает как тот СИМВОЛ ОПОРЫ, на которую ПОСТОЯННО ПЫТАЕТСЯ ОПЕРЕТЬСЯ 1-й тип ЧСВ, что и делает его 1-м типом ЧСВ, вместо того, чтобы искать эту опору в СЛОВЕ БОЖЬЕМ... Ну - не знаю - как-то тут не совсем пока коррелирует связь...

В общем - такая вот экспериментальная попытка - удачная или нет - по итоговому результату "А есть ли связь?" - но главное - это уже сам процесс такого поиска... Может на будущее пригодится...

________________

И ещё момент - ранее по темам выдвигались предположения о связи 1-го типа с индивидуальностью, но с тяготением к единству, а 2-й тип - с единством, но с тяготением к индивидуальности...

Если же попробовать рассмотреть 1-й тип как ЖЕНСКОЕ начало, а 2-й тип - как МУЖСКОЕ - то тогда 3-й тип будет тем, что есть ОБЪЕДИНЕНИЕ МУЖСКОГО И ЖЕНСКОГО в том плане, что здесь будет мужское, стремящееся к тому, чтобы женское ПРИЗНАЛО это мужское... А возможно, что в соответствующих случаях это есть аспектом признания мужского ЖЕНСКИМ, а в других - женского МУЖСКИМ... То есть - вот 3-й тип ждёт - когда он будет ПРИЗНАН МИРОМ... Т. е. это его ментальная особенность... А по сути - возможно - это есть эволюционным механизмом взаимодействия между собой как структур мужское/женское, так и структур единое/индивидуальное, а также структур ВСТРЕЧНОГО РЕАГИРОВАНИЯ в форме ПРИЗНАНИЯ каждым из этих элементов своего противоположного элемента...

Ну и - остаётся невыясненным самый основной вопрос по этим типам - ПОЧЕМУ типов ЧСВ ТРИ, а типов построения партии Нагваля - ЧЕТЫРЕ, в то время как ЧАСТЬ типов построения Партии Нагваля ПРЯМЫМ ОБРАЗОМ КОРРЕЛИРУЕТ с соответствующими типами ЧСВ?!...
То есть:
Орел создал первых Нагваля-женщину и Нагваля-мужчину и тотчас пустил их в мир видеть. Он снабдил их четырьмя женщинами-воинами, которые были сталкерами, тремя воинами-мужчинами и одним мужчиной-курьером, которых они должны были вести к свободе и заботиться о них.
Женщины-воины называются направлениями, четырьмя углами квадрата, четырьмя темпераментами, женскими личностями, существующими в человеческом роде.
Первая - Восток. Это порядок. Она оптимистична, беззаботна, обходительна, как устойчивый бриз.
Вторая - Север. Это сила. Она находчива, резка, пряма, несгибаема, как сильный ветер.
Третья - Запад. Это чувство. Она интроспективна, совестлива, артистична, подобна прохладному порыву ветра.
Четвертая - Юг. Это рост. Она питает, она шумна, застенчива, тепла, как горячий ветер.
Трое мужчин-воинов и курьер представляют собой мужской тип деятельности и темперамента.
Первый тип - любознательный человек, ученый, благородный, на него можно положиться, он спокоен, полностью предан выполнению своей задачи, какова бы она ни была.
Второй тип - человек действия, очень переменчивый, большой весельчак и ненадежный компаньон.
Третий тип - организатор за сценой, загадочный, непознаваемый человек. О нем нельзя ничего сказать, так как сам он никакой информации о себе не сообщает.
Четвертый тип - курьер. Это помощник, неразговорчивый, бесстрастный, действует очень хорошо, если его должным образом направить, но не может действовать полностью самостоятельно.
Для того, чтобы облегчить задачу, Орел показал мужчине и женщине-нагваль, что каждый из этих четырех типов мужчин и женщин имеет особые черты в своем светящемся теле.

Как видно, 1-й тип ЧСВ коррелирует с 4-м типом - КУРЬЕРОМ:
Четвертый тип - курьер. Это помощник, неразговорчивый, бесстрастный, действует очень хорошо, если его должным образом направить, но не может действовать полностью самостоятельно.
То есть все те же самые признаки, что и у 1-го типа ЧСВ...

А вот дальше уже всё не так однозначно:
Второй тип:
Второй тип - человек действия, очень переменчивый, большой весельчак и ненадежный компаньон.
- разве что по моменту ЧЕЛОВЕКА ДЕЙСТВИЯ его можно рассматривать как основу 2-го типа ЧСВ...

Остаётся два типа Партии Нагваля:
Первый тип - любознательный человек, ученый, благородный, на него можно положиться, он спокоен, полностью предан выполнению своей задачи, какова бы она ни была.
Третий тип - организатор за сценой, загадочный, непознаваемый человек. О нем нельзя ничего сказать, так как сам он никакой информации о себе не сообщает.

А теперь - САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ - по сути - это ДВА ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ по своей сущности типа!!! То есть - один здесь - первый тип - это ПОЗНАЮЩИЙ человек, а другой - т. е. третий тип - это, как бы, НЕПОЗНАВАЕМЫЙ тип...

И что получается?!...
Вот выше сказали:
Если же попробовать рассмотреть 1-й тип как ЖЕНСКОЕ начало, а 2-й тип - как мужское - то тогда 3-й тип будет тем, что есть ОБЪЕДИНЕНИЕ МУЖСКОГО И ЖЕНСКОГО в том плане, что здесь будет мужское, стремящееся к тому, чтобы женское ПРИЗНАЛО это мужское... А возможно, что в соответствующих случаях это есть аспектом признания мужского ЖЕНСКИМ, а в других - женского МУЖСКИМ... То есть - вот 3-й тип ждёт - когда он будет ПРИЗНАН МИРОМ... Т. е. это его ментальная особенность... А по сути - возможно - это есть эволюционным механизмом взаимодействия между собой как структур мужское/женское, так и структур единое/индивидуальное, а также структур ВСТРЕЧНОГО РЕАГИРОВАНИЯ в форме ПРИЗНАНИЯ каждым из этих элементов своего противоположного элемента...

То есть - один тип - ПОЗНАЮЩИЙ человек - это может быть тем аспектом 3-го типа ЧСВ, - МУЖСКОГО типа ЧСВ, - которое должно ПОЗНАТЬ ЖЕНСКИЙ тип ЧСВ... А тип организатора за сценой - этот тот, кто НЕПОЗНАВАЕМЫЙ, - и который выступает тем в структуре 3-го типа ЧСВ, кто САМ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОЗНАН ЖЕНСКИМ противоположным типом!!!

То есть - 3-й тип ЧСВ в своей основе замыкается на ДВА ТИПА точек Партии Нагваля... МУЖСКОЙ вариант 3-го типа ЧСВ в своей основе базируется на 1-м и 3-м типах Партии Нагваля - ПОЗНАЮЩЕМ человеке - аспекте, который должен ПОЗНАТЬ соответствующий женский тип, - и ОРГАНИЗАТОРЕ ЗА СЦЕНОЙ - который САМ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОЗНАННЫМ соответствующей женской противоположностью...

И тогда получается по 4-м типам в привязке к 3-м типам ЧСВ:
1-й тип (учёный) - ПОЗНАЮЩИЙ аспект 3-го типа ЧСВ... В ранних темах этот познающий аспект назван аспектом, жаждущим ПРОЯВЛЕНИЯ себе навстречу со стороны объекта взаимодействия...
2-й тип (человек действия) - 2-й тип ЧСВ...
3-й тип (непознаваемый человек) - ПОЗНАВАЕМЫЙ аспект 3-го типа ЧСВ... Тот, что жаждет ПРИЗНАНИЯ МИРОМ...
4-й тип (курьер) - 1-й тип ЧСВ...

Ну - как бы - в целом - наконец-то, вроде как, по имевшейся загадке о корреляции между 3-мя типами ЧСВ и 4-мя типами Партии Нагваля что-то более-менее вырисовалось... Но - это по МУЖСКИМ типам Партии Нагваля...

Если спроецировать это на женские типы:
Первая - Восток. Это порядок. Она оптимистична, беззаботна, обходительна, как устойчивый бриз.
Вторая - Север. Это сила. Она находчива, резка, пряма, несгибаема, как сильный ветер.
Третья - Запад. Это чувство. Она интроспективна, совестлива, артистична, подобна прохладному порыву ветра.
Четвертая - Юг. Это рост. Она питает, она шумна, застенчива, тепла, как горячий ветер.
- то получается, что ЕСЛИ здесь между мужскими и женскими моментами корреляция прямая, то тогда 3-й тип ЧСВ - его ДВА АСПЕКТА - познающее и познаваемое - имеют отношение к паре противоположностей ВОСТОК-ЗАПАД... Что - в принципе - логично - есть ДВА ПОЛЮСА - северный и южный - 1-й и 2-й типы ЧСВ - мужское и женское, единство и индивидуальность, и есть баланс вращения по линии востока-запада, познающего и познаваемого...

Причём - восток/ПОРЯДОК здесь - это близко к аспекту ЛОГИКИ - т. е. того же самого ПОЗНАНИЯ, УПОРЯДОЧИВАНИЯ... А ЗАПАД - это ЧУВСТВО... То, что САМО ДОЛЖНО БЫТЬ ПОЗНАНО!!!

Ну - север/СИЛА - вроде как - достаточно успешно коррелирует с ЧЕЛОВЕКОМ ДЕЙСТВИЯ и 2-м типом ЧСВ...
Юг/рост - ну - помощь - ИСПОЛНИТЕЛЬНОСТЬ - но его надо НАПРАВЛЯТЬ... Хотя тут уже достаточно туманно это всё...

Но - тем не менее - несмотря на наличие неоднозначностей, - более-менее ОБЩАЯ картина какая-то нарисовалась...
_________________

И кстати - там чуть ранее приводилась ссылка на материалы Ома - который и Лазарева читал - с вопросом о том, насколько верна его некая АБСТРАКТНО-СХЕМАТИЧНАЯ схема по балансу 3-х типов ЧСВ и 4-х типов Партии Нагваля...

Так вот - здесь имеется - на мой взгляд - очевидная ошибка -
Рассмотрим 4 типа Воинов:
(...)
3456
Южные Воины: мужчина – курьер, женщины южный сталкер и южная сновидящая. Развиваются тоже из Личности типа 345.

То есть - здесь 4-тип - мужчина-курьер - подводится под 2-й тип ЧСВ - т. е.
Тип 345 имеют охваченное Сознанием и Осознанием звено 5 – действие, в связи с этим все что они умеют – действовать, не в состоянии ни объяснить, как действовать другим, ни понять откуда берутся побудительные мотивы их действий. Как правило, эти люди обладают скверным неуживчивым характером, однако как и всегда характер каждого индивида зависит от внешних параметров: воспитания, самодисциплины, условий жизни, а в энергетическом смысле – реакцией кокона на давление внешних эманаций или попросту - подходом. То что касается Личности, укладывается в формулу: бытие определяет Сознание, однако лучше сказать все же, что бытие определяется Осознанием.
- тогда как - как это было показано выше - по самому тексту Кастанеды чётко указано, что 4-тип - мужчина-курьер - ПРЯМО по самим определениям коррелирует не со 2-м типом ЧСВ, а с 1-м:
Четвертый тип - курьер. Это помощник, неразговорчивый, бесстрастный, действует очень хорошо, если его должным образом направить, но не может действовать полностью самостоятельно.

Таким образом - как ОТЛИЧАЮТСЯ интерпретации такой взаимосвязи по связям между 4-мя типами Партии Нагваля и 3-мя типами ЧСВ в варианте, озвученном в теме, и в варианте, имеющемся на сайте Ома?!...
Вариант по теме:
1-й - 3-й ЧСВ.
2-й - 2-й ЧСВ.
3-й - 3-й ЧСВ.
4-й - 1-й ЧСВ.

Вариант Ома:
1-й - 1-й ЧСВ.
2-й - 2-й ЧСВ.
3-й - 3-й ЧСВ.
4-й - 2-й ЧСВ.

Совпадения - только по 2-му и 3-му типам Партии Нагваля. Как видно - если в 1-м варианте количественная разница между 4-мя типами Партии Нагваля и 3-мя типами ЧСВ поясняется тем, что 1-й и 3-й типы Партии Нагваля выводятся из одного и того же ТРЕТЬЕГО типа ЧСВ, то во 2-м варианте эта разница объясняется тем, что 2-й и 4-й типы ЧСВ выводятся из единого ВТОРОГО типа ЧСВ... Но - если ещё поэкспериментировать - и исправить вышеуказанную заведомую ошибку про соотношение 4-го типа со 2-м типом ЧСВ, то тогда получится ещё вот такая экспериментальная схема:
1-й - 1-й ЧСВ.
2-й - 2-й ЧСВ.
3-й - 3-й ЧСВ.
4-й - 1-й ЧСВ.

Тогда от схемы, выводящейся по теме, она будет отличаться лишь соотношением по 1-му типу, а также по тому, где будет ОБЪЕДИНЯЮЩЕЕ зерно - в 1-м типе ЧСВ, замыкающемся на 1-й и 4-й типы Партии Нагваля... Но - в то же время - как представляется - вариант, излагаемый в теме, есть гораздо более мотивированным, чем такой вариант...

В общем - тема не простая - но её значение - в попытке понять закономерности, лежащие в основе нас самих...

__________________
И ещё момент - выше по теме рассматривалось, что структура 5-ти мудростей есть структурой КАНАЛОВ, выводящих нас на более высокий уровень недвойственного самоосознания... Так вот ВОЗМОЖНО, что это не просто КАНАЛЫ, а, собственно говоря, именно та структура, на которой базируется САМА НАША ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ!!! Т. е. то, что называется нашим Я - в своей основе и содержит то, что является этими 5-ю мудростями... Если чисто схематически - это как если представить ПИРАМИДУ четырёхгранную - то её ЧЕТЫРЕ составляющих, четыре её СТОРОНЫ - это структуры ПРИБЛИЖЕНИЯ к нашему Я - эмоциональному, волевому и т. д. и т. п., а вот то, что есть её ВЕРШИНОЙ - это то, что есть именно ЗЕРНОМ нашего Я... А так как чисто МАТЕМАТИЧЕСКИ эта вершина есть таковой, что имеет БЕСКОНЕЧНО МАЛУЮ ПЛОЩАДЬ, равную ТОЧКЕ, то как-то ВЫДЕЛИТЬ отдельно ЗЕРНО этого своего Я невозможно в принципе... Т. е. - с сужением вершин пирамиды 4-ре основных мудрости все ближе и ближе подходят к структуре нашего Я, на АБСОЛЮТНО приблизиться к ней можно лишь ТРАНСЦЕНДЕНТНО, т. е. эта вершина НЕОПРЕДЕЛЯЕМА... И в этой вершине пересекаются все 4-ре основных мудрости, замыкаясь в мудрость ДХАРМАДХАТУ... Поэтому, собственно говоря, и Правило Нагваля также пирамидально в своей основе...
_______________
_______________
drovosek писал(а):По «Искушениям» не убедил. Т.е. я признаю косвенную связь, но адресацию искушений полагаю иную – как проработку Уровней иерархии монады. (т.е. как у меня в ЛФ) Но! Связь – косвенную – допускаю. Хотя скорее тут надо подумать на ЧСВ – что это такое и как по уровням стоит. Задумки есть, может к осени созреют.

С Партией нагвалю уже интереснее. СОласен, что твой вариант правдоподобнее – «гонец» - точно 1-ий тип.
Пока писал пришла мысля:
А если рассмотреть вариант не с 3 параметрами, а с ДВУМЯ: «+» и «-», из которых один определяет активную позицию к миру, а другой пассивную. Например:
Я и потом мир.
Мир и потом Я
Чтобы с плюсами не елозиться обозначим бинарно: 0 и 1
Получаем как резус фактор
0 и 1
1 и 0
1 и 1
0 и 0

Просто в этой интерпретации вариант 0 и 0 оказывается нежизнеспособным. Т.е. по факту рождения есть, а по факту выживания – его нет.
Возможно вариант «гонца» - это ослабленный до крайности вариант «0 и 1» так , что получается фактически «0 и 0»???

___
Да, про 5 ядов…. Тут тоже есть соображения. В чём-то схожие с твоими, но в иерархической интерпретации. Но тоже попозже…


Ха - drovosek - это ОТЛИЧНАЯ идея!!!

Только небольшие уточнения и итоговые выводы:
Берём наш вариант:
И тогда получается по 4-м типам в привязке к 3-м типам ЧСВ:
1-й тип (учёный) - ПОЗНАЮЩИЙ аспект 3-го типа ЧСВ... В ранних темах этот познающий аспект назван аспектом, жаждущим ПРОЯВЛЕНИЯ себе навстречу со стороны объекта взаимодействия...
2-й тип (человек действия) - 2-й тип ЧСВ...
3-й тип (непознаваемый человек) - ПОЗНАВАЕМЫЙ аспект 3-го типа ЧСВ... Тот, что жаждет ПРИЗНАНИЯ МИРОМ...
4-й тип (курьер) - 1-й тип ЧСВ...

Берём твоё:
А если рассмотреть вариант не с 3 параметрами, а с ДВУМЯ: «+» и «-», из которых один определяет активную позицию к миру, а другой пассивную. Например:
Я и потом мир.
Мир и потом Я

Чтобы с плюсами не елозиться обозначим бинарно: 0 и 1

И подставляем - где Я=1, а Мир=0:
И тогда получается по 4-м типам в привязке к 3-м типам ЧСВ:
1-0 = 1-й тип (учёный) - ПОЗНАЮЩИЙ аспект 3-го типа ЧСВ... В ранних темах этот познающий аспект назван аспектом, жаждущим ПРОЯВЛЕНИЯ себе навстречу со стороны объекта взаимодействия...
1-1 = 2-й тип (человек действия) - 2-й тип ЧСВ...
0-1 = 3-й тип (непознаваемый человек) - ПОЗНАВАЕМЫЙ аспект 3-го типа ЧСВ... Тот, что жаждет ПРИЗНАНИЯ МИРОМ...
0-0 = 4-й тип (курьер) - 1-й тип ЧСВ...

То есть - аспект сверхвлияния на Мир - это две единицы... Это 2-й тип ЧСВ... Аспект полного ОТСУТСТВИЯ влияния - это курьер... Это 1-й тип ЧСВ... Аспект доминирования 1 над 0 - это ПОЗНАНИЕ Мира... Аспект того, что ты хочешь, чтобы МИР тебя ПОЗНАЛ - это доминирование 0 над 1...

ГЕНИАЛЬНО!!! :approve: :approve: :approve:

И ЧТО в сухом остатке?!... А в сухом остатке - внимание - пояснение с МАТЕМАТИЧЕСКОЙ т. з. - ПОЧЕМУ 4 этих типа превращаются в ТРИ типа ЧСВ?!... Потому, шо если ПРОСУММИРОВАТЬ составляющие каждой формулы:
1+0=1
1+1=2
0+1=1
0+0=0
то получится, что у нас ОДИН вариант с суммой 2 - и это 2-й тип ЧСВ, ОДИН вариант с суммой 0, и это 1-й тип ЧСВ, и ДВА варианта с суммой ОДИН - и это один и тот же 3-й тип ЧСВ, в который СХЛОПНУЛИСЬ ДВА варианта типа Партии Нагваля!!!

Грандиозно!!! :approve: :approve: :approve:

И - кстати - тогда выходит, что 1-му типу ЧСВ, как раз таки, и не хватает некоей ОСНОВЫ - т. е. ЕДИНИЦЫ...
Хотя - возникает ДРУГОЙ вопрос - ведь ЛИЧНОСТЬ-то есть у ВСЕХ, и у курьеров в том числе... Равно как и ДВУХ личностей у того же 2-го типа ЧСВ тоже нет... Тогда - как бы - можно ввести тот момент, что 1 - это МУЖСКОЙ вариант своего Я, выражающийся в доминировании ПОЛЮСА Эго, а 0 - это ЖЕНСКИЙ вариант своего Я, выражающийся в доминировании ПРОТИВОПОЛОЖНОГО к эго полюса - т. е. полюса Мира, ЕДИНОГО... Ну - как-то так... :ninja: :ninja: :ninja: И тогда это более объясняет эти моменты... :ninja: :ninja: :ninja:
____________
____________
От Дровосека:
продолжение добавления :hi-hi:


По ходу всякого хождения наткнулся на инфу. Тебе для коллекции:

( http://www.universalpath.org/article.php?id=1905 )

Несколько лет назад Мать Мария дала список того, как природные бедствия соотносятся с духовными ядами:
Невежество – землетрясения.
Гнев и ненависть – вулканические извержения.
Гордыня – сильные вихри и штормы.
Жадность – пожары.
Зависть и ревность – наводнения.
Безволие, не-бытие и неверие – мороз или холод.



По ЧСВ

Фактически ты ввёл иную градацию. Более точную в данном случае:
- познавательный аспект
- преобразовательный аспект

Все предложенные сочетания вполне укладываются. Что же касается вариантов 3 типа ЧСВ –«0 и 1»; «1 и 0», то их отличает одна общая особенность – как ты отметил у них на выходе один АКТИВНЫЙ элемент. Т.е они и НЕ активны (1 и 1) и не пассивны (0 и 0). А как бы имеют ПОТЕНЦИЮ, но не имеют ВОЛИ. (что их и отличает по Хуану) Только в одном случае есть потенция (Воля) к действиям, но нет потенции к знанию - получаются пустобрёхи. ВО втором случае есть потенция к Знанию (Волевой аспект), но нет Воли к действию – получаются пофигисты-просиратели.

В общем, все три вполне можно сложить в кучи третьего типа ЧСВ.
В конце концов не всё же открывать всяким там индейцам, нам тоже кое что может перепасть
:grin:
__________________
__________________
:smile: Тут могут быть нюансы, как бы... :smile: Всё таки там в одной формации 3-го типа - ты именно ПРОЯВЛЯЕШЬ нечто в ПРОТИВОПОЛОЖНОМ... Это и ВОЛЯ на проявление, это и жажда ПОЗНАНИЯ этого... Во второй формации - ты желаешь, чтобы МИР тебя ПРОЯВИЛ...
Т. е. в 1-м случае ты, как бы, делаешь на себя вакуум, чтобы в него вошло нечто извне - чтобы ПОЗНАТЬ его, а во втором случае - ты пытаешься каким-то образом повлиять на Мир, чтобы ОН сделал вакуум, и ты сам в него всосался и был познан Миром... :grin: :grin: :grin: Типа ЗАГАДОШНЫЙ... :grin: :grin: :grin:
______________________
______________________
drovosek писал(а):part 3 :smile:
«Загодошный» - так ведь кто такие обладатели воли к Знанию но не желающие ничего преобразовывать? Они идут ЗА МИРОМ. Те. Те кто Знают, ничего не меняют, их задачи просто идти за всё новым вЕдением. А когда человек кучу чего знает, он сам этим Знанием становится. А когда от становится Знанием, то из ЭТОГО мира он как бы уходит. Он становится НЕПОНЯТНЫМ, ибо уже вне шаблонов.

У него нет желания менять что-либо, он стремиться избежать воздействия и поэтому как бы всегда отступает в тень. Ну а для наблюдателя из сферы человеческого знания он «загадошный»
:smile:

_____________
_____________
Ещё раз продублирую цитату по Диаграмме Дона Хуана в свете темы:
Он насыпал на землю пепел возле лампы, покрыв участок примерно в два квадратных фута, и пальцем нарисовал диаграмму, состоящую из восьми точек, соединенных между собой линиями. Это была геометрическая фигура.
Такую же фигуру он рисовал мне год назад, пытаясь объяснить, что когда я наблюдал четыре раза подряд падение одного и того же листа с одного и того же дерева, это не было иллюзией.
Диаграмма на пепле имела два центра. Один он назвал "разумом", а второй – "волей". "Разум" был непосредственно соединен с точкой, названной им "говорением". Через "говорение" "разум" косвенно был соединен с тремя точками: "ощущение", "сновидение" и "видение". Другой центр, "воля", был непосредственно связан с "ощущением", "сновидением" и "видением", но только косвенно с "разумом" и "говорением".
Я отметил, что диаграмма отличалась от той, которую я зарисовал в своем блокноте год назад.
– Внешняя форма не имеет значения, – сказал он. – Эти точки представляют человека и могут быть нарисованы как угодно.
– Они представляют тело? – спросил я.
– Не называй это телом, – сказал он. – На волокнах светящегося существа есть восемь точек. На диаграмме ты видишь, что главное в человеке – это воля, ведь она непосредственно связана с тремя точками: ощущением, сновидением и видением. И лишь во вторую очередь человек – это разум. Центр разума играет гораздо меньшую роль, так как соединен только с говорением.
– А что значат две другие точки, дон Хуан?
Он взглянул на меня и улыбнулся.
– Сейчас ты намного сильнее, чем тогда, когда мы впервые говорили об этой диаграмме, но еще недостаточно силен, чтобы понять значение всех восьми точек. Со временем Хенаро покажет тебе оставшиеся две.
– У каждого ли имеются все восемь точек, или только у магов?
– Можно сказать, что у каждого. Две из них – разум и говорение – известны всем. Так или иначе мы знакомы и с чувством, хотя и смутно. Но лишь в мире магов достигается знакомство со сновйдением, вйдением и волей. Наконец на краю этого мира встречаешься еще с двумя. Сознавание всех восьми точек – это именно то, что приводит нас к целостности самих себя.
Он показал на диаграмме, что все точки могут косвенно соединяться между собой.
Я снова спросил о двух таинственных точках. Он сказал, что они соединяются только с "волей", удалены от "чувства", "сновйдения" и "вйдения" и еще дальше – от "говорения" и "разума", показав пальцем, что они изолированы не только от остальных точек, но и друг от друга.
– Эти две точки недоступны ни говорению, ни разуму, – сказал он. – Только воля может иметь с ними дело, разум настолько удален от них, что пытаться понять их совершенно бессмысленно. Этот момент – один из труднейших, так как природа разума заставляет его стремиться понять даже то, что не имеет ничего общего с пониманием.
Я спросил его, соответствуют ли эти восемь точек каким-то участкам тела или органам.
– Соответствуют, – сухо ответил он и стер диаграмму.
Он стал показывать центры, прикасаясь к соответствующим местам на моем теле. Голова была центром "разума" и "говорения", верхняя часть груди – центром "чувства", место чуть ниже пупка – "воли". Центр "сновидения" был с правой стороны против ребер, а "видения" – с левой. Он сказал, что у некоторых воинов центры "видения" и "сновидения" расположены на одной стороне.
– А где остальные две точки? – спросил я.
Он дал мне совершенно непристойный ответ и расхохотался.
– Ты очень хитрый, – сказал он. – Думаешь, что я сонный старый козел, не так ли?
Я объяснил, что спросил скорее по инерции.
– Не торопись, – сказал он. – В свое время ты это узнаешь, но с той поры будешь предоставлен самому себе.

Попробуем экспериментально обобщить все вышеизложенные нюансы по такой схеме:
1. ЯД - 2. МУДРОСТЬ - 3. ПРАКТИКА МАГОВ В ПИРАМИДЕ НАГВАЛЯ - 4. ТОЧКА ДИАГРАММЫ ДОНА ХУАНА (4 из 8-ми точек)

1. ЗАВИСТЬ - 2. ВСЕСОВЕРШАЮЩАЯ мудрость - 3. Центр ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ - 4. ВОЛЯ
1. ГОРДЫНЯ - 2. Мудрость РАВНОСТНОСТИ - 3. ПЕРЕПРОСМОТР - 4. ВИДЕНИЕ
1. ВОЖДЕЛЕНИЕ - 2. РАЗЛИЧАЮЩАЯ мудрость - 3. СНОВИДЕНИЕ - 4. СНОВИДЕНИЕ
1. ГНЕВ - 2. ЗЕРКАЛОПОДОБНАЯ мудрость - 3. ВНУТРЕННЕЕ БЕЗМОЛВИЕ - 4. РАЗГОВОР

По ВИДЕНИЮ - Дон Хуан как-то говорил, войдя в ВИДЕНИЕ - над чем здесь можно смеяться, если всё РАВНО друг другу?!... А когда я хочу смеяться - я ВЫХОЖУ из видения... Т. е. - интересный момент в пользу связи ВИДЕНИЯ и РАВНОСТНОСТИ...
Из Диаграммы Дона Хуана здесь нет 4-х точек - РАЗУМА - 7-й верхний захваченный центр, ЧУВСТВА - как возможного кандидата на тот КЛЕЙ, что СВЯЗЫВАЕТ 4-ре точки (что может соответствовать МАГИЧЕСКИМ ПАССАМ в Практике магов в пирамиде Нагваля...), и НАГВАЛЯ с ТОНАЛЕМ...

В общем - здесь уже всё гораздо более запутанно... Это так - чисто небольшой эксперимент - хотя бы ПОПРОБОВАТЬ найти здесь какие-либо взаимосвязи... :unsure: :unsure: :unsure:

Попытка связать эти моменты также и с 4-мя типами личности/ЧСВ не сильно оказалась успешной - где-то связи более явственно видны, где-то менее - особенно при увязке и с женскими типами... :unsure: :unsure: :unsure:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна

#43 AKRESS » Вт, 9 августа 2011, 17:06

Об Адаме и Еве

ДК рассматривает вопросы наших эмоций, в том числе вожделения, ненависти/гнева и т. п...

Интересно преломление этого вопроса в контексте ситуации с Адамом и Евой - вне зависимости от того, является ли написанное в отношении них в Библии РЕАЛЬНОЙ историей, или же это некий архетипический символ, миф с зашифрованным смыслом...

Итак:
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. 3Мак 5:6
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. 1Тим 2:13
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего]. 1Кор 11:8
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть. 2Езд 4:20; Мф 19:5; Мк 10:7–8; 1Кор 6:16; Еф 5:31
25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.

1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? Прем 2:24; Сир 25:17; Откр 12:9; 20:2
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете, Ин 8:44; 2Кор 11:3
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. Сир 10:14
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. Сир 25:27; 1Тим 2:14
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. Быт 2:25; Откр 3:17
8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая. Пс 137:6; Ам 9:2
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11 И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? Быт 2:17
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел. 3Езд 7:48
13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела. 2Кор 11:3; 1Тим 2:14

Какой момент здесь представляет интерес в рамках темы?!...
Здесь интересно то, что ВНАЧАЛЕ у Евы и Адама пошло ВОЖДЕЛЕНИЕ, - ВОЖДЕЛЁННОЕ дерево, дающее ЗНАНИЕ, - а потом пошёл СТЫД - т. е. вначале НЕ СТЫДИЛИСЬ, а потом УБОЯЛИСЬ, ибо НАГИ...

В чём здесь момент?!...
В том, что эти два момента - вожделение вначале и стыд/боязнь потом, - по сути - это есть механизм функционирования наших двух из трёх основных каналов - ИДЫ и ПИНГАЛЫ, - один из которых связан с ВОЖДЕЛЕНИЕМ, а второй - с ГНЕВОМ...

Тут возникает вопрос - ну по ВОЖДЕЛЕНИЮ всё понятно - а при чём здесь ГНЕВ к СТЫДУ/БОЯЗНИ?!...

Для ответа на этот вопрос надо понять - а ЧТО ТАКОЕ СТЫД как явление?!... В приведённом из Библии отрывке УЖЕ содержится часть определения, подразумевающая БОЯЗНЬ, страх...

Тогда что такое ГНЕВ как таковой?!...
На самом деле, в привязке к каналам иды и пингалы ГНЕВ - это не только лишь сам ГНЕВ как таковой, а это ШИРОКОЕ понятие, объединяющее целый ряд тождественных эмоциональных проявлений...

В ряде восточных источников сказано:
Согласно другим Писаниям, процесс смерти выглядит следующим образом:

(1) Когда элемент Земли растворяется в Воде, внешним признаком этого является то, что человек теряет способность двигать своим телом, ощущая при этом, что он теряет всякую опору и вот-вот потеряет сознание. Ему хочется закричать: "Пожалуйста, помогите мне встать!" Внутренним признаком этого этапа является то, что сознание становится подобно вихреобразным клубам дыма.

(2) Когда Вода [элемент] растворяется в Огне, внешним признаком является прекращение всех видов секреций; внутренний признак — сознание проявляется в виде двигающихся миражей, и все тридцать три дуалистические мысли гнева угасают.

(3) Когда Огонь [элемент] растворяется в пране, внешним признаком является резкое снижение тепла тела, пальцы рук и ног немеют и холодеют; внутренний признак — сознание проявляется в виде тусклого огня свечения светлячка, и сорок дуалистических мыслей вожделения угасают.

(4) Когда прана растворяется в сознании, внешним признаком этого является то, что вдохи умирающего становятся очень короткими, а выдохи — очень длинными. Внутренний признак — сознание проявляется в виде ясного и устойчивого света лампы, и все семь дуалистических мыслей неведения угасают.

Таким образом, гнев как таковой - это не один вид какой-то одной чистой эмоции, а общая совокупность неких ТРИДЦАТИ ТРЁХ ФОРМ эмоций, которые объединены общим термином "гнев"... Гнев - в целом - это агрессия к чему-либо... В том числе это может быть и формой агрессии к САМОМУ СЕБЕ... Это уже ТОНКИЕ формы агрессии... Что такое СТЫД?!... По сути - это, в том числе, некая тонкая агрессия к САМОМУ СЕБЕ - к своему НЕСОВЕРШЕНСТВУ... И дальнейшее раскрытие в Библии стыда через "УБОЯЛСЯ" это лишь подтверждает...

Таким образом, с ОДНОЙ стороны - у Евы с Адамом произошёл процесс ВОЖДЕЛЕНИЯ, вожделения к ЗНАНИЮ, где такая форма вожделения - это одна из СОРОКА ФОРМ вожделения... Где вожделение к ЗНАНИЮ - это именно ТОНКАЯ форма вожделения... Равно как и СТЫД - некая АГРЕССИЯ к себе, некое ЧУВСТВО ВИНЫ, может дать ПРОГРАММУ САМОУНИЧТОЖЕНИЯ... Т. е. - стыд, боязнь и чувство вины как тонкая форма ГНЕВА... И получается, что в такой схеме тонкая форма ВОЖДЕЛЕНИЯ перешла в тонкую форму ГНЕВА, где обе этих эмоции представляют собой то, что лежит в основе наших двух главных каналов - иды и пингалы...

То есть - выходит, что в этом эпизоде из Библии, ВОЗМОЖНО, зашифрован, помимо прочего, механизм функционирования наших главных энергетических каналов... Ну а НАЧАЛАСЬ вся эта история с Адамом и Евой, естественно, с задействования ЦЕНТРАЛЬНОГО канала - СУШУМНЫ - то есть того канала, на который замыкается эмоция НЕВЕДЕНИЯ как основного нашего яда эмоционального:
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? Прем 2:24; Сир 25:17; Откр 12:9; 20:2
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете, Ин 8:44; 2Кор 11:3
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. Сир 10:14

НЕВЕДЕНИЕ это выражалось как в контексте неведения истинных взаимосвязей процессов, инициируемых змеем, так и в плане того неведения, которое, как предполагалось, должно было развеяться вкушением плода с древа познания добра и зла...

То есть - складывается уже ПОЛНАЯ картина задействования ВСЕХ ТРЁХ наших основных каналов - иды, пингалы и сушумны, - и лежащих в их основе трёх ядов - неведения, вожделения и гнева (в форме стыда/чувства вины/боязни)... Что есть заложенным в каждом из нас...

По поводу самих каналов:
В традиции Дзогчена эти три канала ещё называются канал ВКУСА, ОДИНОЧНЫЙ и ВСЕОБЪЕМЛЮЩИЙ...
В работе Лонгчена Рабджама "Сокровищница Драгоценных Слов и Смысла, Освещающая Три Положения Непревзойдённого Таинства Ваджрной Сути Ясного Света" сказано:
2.2.1 Канал вкуса (Ро Ма)

Так называемый «канал вкуса» извлекает вкус всего, будучи подобным
соли
. Он именуется «вкусом» («РО»), так как, опираясь на
блаженство бинду, (расположенных в нём), возникает экстраординарное
переживание. Слог «МА» (женщина) обязан происхождению
(этого канала) из страсти. Похотливые люди могут достичь просветления,
опираясь на (использование) страсти (в связи с этим каналом).

Другая интерпретация: «РО» можно истолковать как «покойник»
из-за минимальной активности в нём, а «МА» - как «не», потому
что, опираясь на использование бинду, можно обрести невыразимое
переживание. Если по нему двигать условные бинду, то он заполняется
блаженством высшего вкуса (РО) бинду. Помимо этого, в
лепестках канала «вкуса» в месте «интеграции вкусов» (горловой чакре)
достигаются сиддхи еды посредством использования ветров. Блаженство
квинтэссенций вкуса (РО) этого канала распространяется
на тело и ум, тогда как (окончание) МА («матрица») относится к его
функциям охватывания, присутствия и поддержки.

В тантре «Пронзительный Звук» сказано:
«Благодаря (каналу) «вкуса» в чакре вкусов
Активизируются праны и побуждаются бинду.
«РО» («вкус») означает, что опираясь на этот канал,
Блаженство распространяется по телу и уму.

«МА» («матрица») означает синтез квинтэссенций,
Ибо он служит основой верхних и нижних мест.
Его ключевые пункты - это удерживание (кумбаха) и стимуляция.
Если шесть его ветвей подвергнуть
Кровопусканию или прижиганию, то пробуждённость будет заблокирована.
Если вы хотите достичь жара, то необходимо использовать ключевые
пункты массажа и втягивания в него праны и бинду».

Т. е. это канал, связанный с ВОЖДЕЛЕНИЕМ... Где сама СУТЬ этого канала - ИЗВЛЕКАТЬ, ЭКСТРАКТИРОВАТЬ квинтэссенцию сути из того, с чем он взаимодействует... Т. е. это именно тот аспект, который вызвал вожделение у Евы, побудив её пытаться ИЗВЛЕЧЬ суть ЗНАНИЯ из плода древа познания добра и зла...

Канал ГНЕВА:
2.2.2 Одиночный канал (Кьянг Ма)

Так называемый «одиночный» канал не имеет ветвей и изгибов.
Будучи по своей природе причиной абсолютных и относительных
бинду, в нём созревают и дифференцируются абсолютные и относительные
элементы. Будучи «одиночным» (рКЬЯНГ), он означает присутствие
лишь в своей природе. «МА» - матрица, означает то, что он
является основанием всего. Опираясь на «одиночный» канал, просветление
достигается без усилий. Он служит условием (проявления)
сущности пробуждённости уникального Абсолюта. У него есть ключевые
пункты засадки бинду, утаения и массажа.

В тантре «Пронзительный Звук» сказано:
«Через «одиночный» канал в чакре зарождения
Бинду собираются посредством побуждения и интеграции пран.
«Одиночный» означает, что у него нет спутников,
Он демонстрирует уникальное измерение.
«МА» («матрица») означает, что он очищает грубые продукты переработки
И порождает блеск и сияние сущности.
У него есть ключевые пункты утаения и массажа.
Так как у него не проявлены ветви,
То бинду засаживаются в четырёх местах созревания.
Желающие достичь мастерства в пищеварении
Должны растворять в нём прану и не выпускать жидкости,
Строго соблюдая самаи».

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ канал (сушумна):
2.2.3 Всеобъемлющий канал (Кун Дар Ма, Авадхути)

Этот канал назван «всеобъемлющим», так как собирает всё. «Всё»
означает, что при опоре на него появляется блаженство пран и блаженство
бинду и каналов. Слог «МА» (матрица) означает его великий
охват в широком смысле. В двух его чакрах «памяти» и «наивысшего
расположения» в основном оперируют праны и бинду, показывая
проявление трёх Кай. Чтобы реализовать пробуждённость, используйте
ключевые пункты «утаивания» и «объединения».

В тантре «Пронзительный Звук» говорится:
«(Три Каи) созревают благодаря концентрации (пран и бинду)
В чакрах «памяти» и «вершины» всеобъемлющего канала.
В нём разворачиваются кармические ветры и удерживаются пробуждённые.
Слово «все» значит, что он наделяет (всеми) качествами Нирманакаи.
Слово «объемлющий» означает качества Самбхогакаи.
Окончание «МА» - «матрица» - непосредственно показывает Дхармакаю.

У него есть двенадцать ветвей, у которых имеются
Ключевые пункты «утаения» и «объединения».

Чтобы удлинить жизнь, используйте целебные мази (в сочетании с)
Манипуляциями бинду, тела и ума».

Таким образом, подводя итог темы, возможно, что в истории с Адамом и Евой зашифрована информация о механизме функционирования трёх наших главных энергетических каналов и лежащих в основе их эмоций, а значит - и лежащих в основе их соответствующих мудростей - дхармадхату, зеркалоподобной и различающей...

Но это уже совсем другая история...
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна

#44 AKRESS » Вт, 9 августа 2011, 22:42

И всё же попробую сопоставить данные группы по этой схеме -
AKRESS писал(а):Попробуем экспериментально обобщить все вышеизложенные нюансы по такой схеме:
1. ЯД - 2. МУДРОСТЬ - 3. ПРАКТИКА МАГОВ В ПИРАМИДЕ НАГВАЛЯ - 4. ТОЧКА ДИАГРАММЫ ДОНА ХУАНА (4 из 8-ми точек)

1. ЗАВИСТЬ - 2. ВСЕСОВЕРШАЮЩАЯ мудрость - 3. Центр ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ - 4. ВОЛЯ
1. ГОРДЫНЯ - 2. Мудрость РАВНОСТНОСТИ - 3. ПЕРЕПРОСМОТР - 4. ВИДЕНИЕ
1. ВОЖДЕЛЕНИЕ - 2. РАЗЛИЧАЮЩАЯ мудрость - 3. СНОВИДЕНИЕ - 4. СНОВИДЕНИЕ
1. ГНЕВ - 2. ЗЕРКАЛОПОДОБНАЯ мудрость - 3. ВНУТРЕННЕЕ БЕЗМОЛВИЕ - 4. РАЗГОВОР
- с типами личностей Партии Нагваля и типами ЧСВ...

Касательно позиций:
1. ГОРДЫНЯ - 2. Мудрость РАВНОСТНОСТИ - 3. ПЕРЕПРОСМОТР - 4. ВИДЕНИЕ
- возникает ощущение, что это может быть связано с НЕПОЗНАВАЕМЫМ человеком, 3-м типом личности и 3-м типом ЧСВ в ПОЗНАВАЕМОМ аспекте... Где ГОРДЫНЯ - это вот этот вот специфический, присущий такому типу ЧСВ аспект собственной ЗНАЧИМОСТИ, выражающийся в его НЕПОЗНАВАЕМОСТИ, т. е. УНИКАЛЬНОСТИ...

По позиции:
1. ВОЖДЕЛЕНИЕ - 2. РАЗЛИЧАЮЩАЯ мудрость - 3. СНОВИДЕНИЕ - 4. СНОВИДЕНИЕ
- возможно, что это связано с УЧЁНЫМ - 1-й тип личности и 3-й тип ЧСВ в ПОЗНАЮЩЕМ аспекте... Что особенно интересно в контексте темы о соотношении вожделения ПОЗНАНИЯ, имевшегося у Евы с Адамом...

По позициям:
1. ЗАВИСТЬ - 2. ВСЕСОВЕРШАЮЩАЯ мудрость - 3. Центр ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ - 4. ВОЛЯ
1. ГНЕВ - 2. ЗЕРКАЛОПОДОБНАЯ мудрость - 3. ВНУТРЕННЕЕ БЕЗМОЛВИЕ - 4. РАЗГОВОР
- для этих позиций остаются типы личности человека ДЕЙСТВИЯ и КУРЬЕРА...

С одной стороны - ВОЛЯ сама напрашивается на человека ДЕЙСТВИЯ... С другой стороны - ГНЕВ более присущ именно человеку ДЕЙСТВИЯ как 2-му типу ЧСВ (если это так, разумеется...)...
Но возможно, что для курьера ВОЛЯ тогда актуальна, когда он становится ВОИНОМ, преодолев свои слабости... А когда её у него этого НЕТ, то тогда это не ВОЛЯ, а ЗАВИСТЬ, РЕВНОСТЬ, свойственная 1-му типу ЧСВ... И тогда уже Гнев будет коррелировать именно с человеком действия...

В общем - совершенно не факт, что все эти рассматриваемые по теме позиции даже В ПРИНЦИПЕ могут коррелировать друг с другом, но такое сравнение сделать было НЕОБХОДИМО, для того, чтобы понять - или же какие-либо закономерности здесь ИМЕЮТСЯ, и если да - то какие они, или же если их НЕТ - то ПОЧЕМУ тогда?!... Ну а в привязке к ЖЕНСКИМ типам это всё ещё больше запутывается и становится непонятным... :unsure: :unsure: :unsure:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна

#45 AKRESS » Ср, 10 августа 2011, 20:51

(...)
Но - здесь есть один интересный момент в плане ОПИСАНИЯ Древа жизни:
Откровение 22:2 "Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов".


Если отойти от БУКВАЛЬНОГО трактования Древа жизни, то его, прежде всего, надо искать ВНУТРИ НАС САМИХ...
Как уже говорилось, наш центральный канал - сушумна - или авадхути -
2.2.3 Всеобъемлющий канал (Кун Дар Ма, Авадхути)
(...)
У него есть двенадцать ветвей, у которых имеются
Ключевые пункты «утаения» и «объединения».

Чтобы удлинить жизнь, используйте целебные мази (в сочетании с)
Манипуляциями бинду, тела и ума».

То есть, здесь есть ТРИ момента:
1. Центральный канал расположен ИМЕННО ПОСРЕДИНЕ - посредине нашей энергетической структуры... Среди двух других каналов - иды и пингалы... Точно также, как и Древо жизни находится ПОСРЕДИ РАЯ:
Откровение 2:7 "Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия".
2. У сушумны ДВЕНАДЦАТЬ ВЕТВЕЙ, а у Древа жизни - 12-ть раз приносит плод. Ну - тематику 12-ти далее развивать не будем...
3. Как указано в отрывке про сушумну, там также указывается на УДЛИНЕНИЕ ЖИЗНИ...


А кто такой Херувим с огненным мечом, охраняющий проход к Древу жизни?!... Возможно, это некая энергетическая структура у основания сушумны, которая, если ты не готов, просто уничтожит того, кто попытается раньше времени туда вломиться со всеми своими незакрытыми проблемами... :)

То есть - это если пытаться не БУКВАЛЬНО всё это трактовать, а пробовать расшифровать... :)

Кстати - возникла только что МЫСЛЬ - если сушумна - это то Древо жизни, что ПОСРЕДИ Рая, то ИДА и ПИНГАЛА - т. е. каналы ГНЕВА и ВОЖДЕЛЕНИЯ - не есть ли этим самым ДРЕВОМ ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА?!... :)

Т. е. - ЧЕРЕЗ гнев и вожделение именно И ПРОИСХОДИТ ПОЗНАНИЕ этого самого добра и зла... :) Причём - т. к. они ОБВИВАЮТСЯ вокруг сушумны - как нити ДНК - то они этим самым похожи на некоего змея извивающегося... :)

И когда Адам с Евой вкусили от Иды и Пингалы - то вкушать им от ЦЕНТРАЛЬНОГО канала сушумны по каким-то причинам стало НЕЛЬЗЯ согласно логике Бога... :)

Блин - написал сейчас про аналогию Древа познания добра и зла с идой и пингалой (или каналам яда и нектара - согласно иным их названиям) - и только сейчас вспомнил, что тема то эта, собственно говоря, именно с этих каналов и начиналась... :-) :-) :-) Только без их привязки на тот момент к Древу познания... :)
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна

#46 AKRESS » Чт, 11 августа 2011, 11:59

Значит - такой момент - в рамках рассмотрения вопроса о соотношении и механизме функционирования каналов иды и пингалы, гнева и вожделения...

У видящих магов - согласно Кастанеде - было два главных КЛАССА практик - СТАЛКИНГ и СНОВИДЕНИЕ... Это если рассматривать именно два КЛАССА практик, без углубления в т. н. Вествудскую серию 5-ти интересов, где есть четыре практики - сновидение, внутреннее безмолвие, центр принятия решений и перепросмотр, и всё это склеивается магическими пассами... Где эта конфигурация соответствует пирамидальному Правилу Нагваля...

Так вот - возможно, что эти два основных класса практик - сталкинг и сновидение, - в своей основе, как раз таки, и замыкаются на каналы гнева и вожделения...

Что свидетельствует в пользу этого?!... Во-первых - сталкеры и сновидящие - это не некие абстракции, а некие ДВА ДОМА, ДВЕ ПЛАНЕТЫ, предусмотренные Правилом Нагваля, на которые подразделяются все участники Партии Нагваля... Не считая самих Нагвалей - мужчину и женщину...

Таким образом - сталкеры и сновидящие - достаточно ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ структуры, проистекающие из ПРАВИЛА...
В рамках исследования по настоящей теме не менее фундаментальными оказываются и каналы гнева/вожделения...

Теперь что получается дальше?!...
Ранее по темам высказывалось предположение о том, что, судя по всему, практика СНОВИДЕНИЯ как такового (в рамках Вествудской серии 5-ти интересов...), скорее всего, есть имеющей отношение к теме ВОЖДЕЛЕНИЯ... Ибо как в сновидении (согласно данным видящих), так и в вожделении играет основную роль СЕКСУАЛЬНАЯ энергия...

И что получилось?!...
Получилось так, что ДРЕВНИЕ видящие начали погружаться в СНОВИДЕНИЕ и всячески его исследовать... При этом, они, по сути, не выдержали ИСКУШЕНИЯ тем ВОЖДЕЛЕНИЕМ, что присутствовало в СНОВИДЕНИИ, и попали в соответствующие ловушки... Искушение это проявлялось в разных формах - как в форме ЗАХВАЧЕННОСТИ Мирами сновидения, Мирами неоргаников, так и в иных формах...

А что параллельно произошло в РЕАЛЬНОСТИ?!...
А в реальности пришли испанские конкистадоры и всех их перемочили - этих древних видящих...
Почему это произошло?!...
Потому, что они исследовали лишь ОДИН аспект ПРАВИЛА - касательно СНОВИДЕНИЯ, и совершенно не исследовали и упустили из виду ДРУГОЙ аспект Правила - СТАЛКИНГ...

Новые же видящие оказались умнее, и начали разрабатывать ОБА ключевых момента Правила - как СНОВИДЕНИЕ, так и СТАЛКИНГ...

Сталкинг - это умение противостоять стрессам, по сути... В реальном воплощении наиболее ярко он проявлялся в борьбе с т. н. ТИРАНАМИ... Вернее - тиранчиками...

Таким образом - ближе к теме - по большому счёту, весьма вероятно, что сталкинг и сновидение - это проекция вовне тех ВНУТРЕННИХ процессов, что свойственны каналам гнева и вожделения...

Где СТАЛКИНГ - проекция канала ГНЕВА, а СНОВИДЕНИЕ - проекция канала ВОЖДЕЛЕНИЯ...

А на языке ДК это может - как версия - выражать то, что, возможно, устойчивость к ВОЖДЕЛЕНИЮ находится в прямой корреляции с УСТОЙЧИВОСТЬЮ К СТРЕССАМ, что находит своё проявление в процессе СТАЛКИНГА...

Т. е. - по сути - вожделение - это ЭНЕРГИЯ, а СДЕРЖИВАЮЩЕЕ её начало - это СТРЕССОУСТОЙЧИВОСТЬ... Есть стрессоустойчивость - ЕСТЬ устойчивость к вожделению, НЕТ стрессоустойчивости - НЕТ устойчивости к вожделению...

И получилось, что НОВЫЕ видящие РАЗВИЛИ в себе стрессоустойчивость через практику СТАЛКИНГА, и через это смогли суметь УСТОЯТЬ в том ИСКУШЕНИИ, что давало СНОВИДЕНИЕ, и не попасть в ловушки Миров сновидения, в отличие от Древних видящих...

Ну - как версия...
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна

#47 AKRESS » Сб, 13 августа 2011, 15:21

В продолжение версии о сопоставлении Библейского устройства рая именно с внутренним энергетическим устройством человека можно ещё упомянуть такие моменты, как:
И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.

Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш.
Имя третьей реки Хиддекель: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.
(Быт 2:8-14)

То есть - во-первых - опять-таки поднимается тема неких 4-х источников, питающих Рай... Как уже упоминалось, в традиции Дзогчена также есть эти ЧЕТЫРЕ КАНАЛА (помимо классификации 3-х основных каналов - сушумны, иды и пингалы, - где эти три канала связаны с 4-мя каким-то не совсем простым для понимания способом...):
Лонгчен Рабджам

Сокровищница Драгоценных Слов и Смысла, Освещающая Три Положения
Непревзойдённого Таинства Ваджрной Сути Ясного Света


2.1 Идентификация путей пробуждённости

Действительная пробуждённость присутствует в солнечной мандале
сердца, подобно масляной лампе в сосуде, испускающей лучи.
Её светоносные бинду присутствуют в качестве опоры собственной
природы пяти изначальных мудростей внутри четырёх великих и
второстепенных каналов внутри тела
.

Из тантры «Пронзительный Звук»:
«В (каналах) «вкуса», «одиночного», «всеобъемлющего»
И (канале) «КАТИ хрустальной трубки»

Находятся движущиеся и неподвижные бинду
Опоры для совершенствования собственной энергии
Изначальных мудростей - Дхармадхату, осуществляющей,
Различающей, равностной и зеркалоподобной
».

Таким образом, внутреннее излучение (пробуждённости) расходится
внутри каналов и проявляется вовне в естественном излучении
ламп. Существуют четыре светоносных канала, в которые входит
ясный свет из сердца:
Великий золотой канал КАТИ;
Хрустальная полая трубка;
Белая шёлковая нить;
Естественно свободная пустота.


Ясный свет восходит (из сердца) через «великий золотой канал
(КАТИ)»
, опускается вниз в канал «хрустальной трубки», возникает
во внешней сфере через «белую шёлковую нить» и «тонкий вьющийся»
(канал) и угасает в пространстве через (канал) «естественно
свободной пустоты»
.

Помимо этого, «великий золотой канал КАТИ» означает/символизирует
сущностный канал светоносного излучения, самовозникшего
из сердца. (Канал) «хрустальной трубки» проясняет излучение
пробуждённости в жизненном канале (аорте)
. «Белая шёлковая нить»
и «тонкий вьющийся» (канал) объяснены как одно целое, потому
что выполняют идентичную функцию внешнего проявления (излучения),
однако считаются под двумя разными названиями - «белая
шёлковая нить» и «тонкий вьющийся шёлк»
. Тот светоносный канал,
который подходит к правому глазу, - это «белая шёлковая нить»,
а тот, что подходит к левому глазу, - «тонкий вьющийся». Это ещё не
все. Внутри «тонкого вьющегося» один дугообразный канал разветвляется
на четыре, в результате чего излучение светоносных каналов
охватывает центры четырёх чакр
- вот почему иногда в объяснении
отсутствует (канал) «естественно свободной пустоты»
.

(Канал) «естественно свободной пустоты» проходит внутри центрального (канала),
примыкая к отверстию Брахмы, служа путём для возникновения Кай неконцептуального
осознавания и растворения их в пространстве.

Таким образом, пять каналов ассоциируются с пятью изначальными
мудростями
, а когда их четыре, то они ассоциируются с четырьмя
лампами (пробуждённости)
. Естественное излучение возникает
в небе в четырёх лампах через ясные светоносные каналы, которые
проходят из сердца в Авадхути, от позвоночника к «правому
маленькому окончанию», и из черепа - к «удалённым петлям» (глаз).

В тантре «Самовозникшее Осознавание» говорится:
«Измерение аутентичного просветления
Присутствует в собственном потоке бытия всех существ
В виде Кай и пробуждённости.
Более того, оно находится в центре Читты
Размером с горчичные или кунжутные зёрна
Несотворённым совершенным образом.

Четыре входа в Читту беспрепятственно светоносны,
Осуществляя непрерывное возникновение,
Непрерывное растворение,
Мгновенное возникновение
И мгновенное исчезновение
(излучения).
Они именуются так:
Великий золотой канал КАТИ,
Хрустальная полая трубка,
Белая шёлковая нить и Тонкий вьющийся,
А также великий канал Естественно свободной пустоты
.
Эти четыре входа представляют собой каналы самопроявления (пробуждённости),
Которая проходит по этому пути и растворяется в Авадхути,
Распространяя свет внутри Авадхути.

С правой стороны позвоночника она проходит по пути
Правого маленького окончания, растворяясь в черепе.
Оттуда излучается свет в виде четырёх ламп,
Беспрепятственно присутствуя в пустом небе
В виде сцепленных звеньев Ярких
и прозрачных Тел света.

Четыре лампы таковы:
Лампа пустотного бинду,
Лампа основного пространства осознавания,
Лампа самосуществующей мудрости,
Лампа удалённой водной петли
.

Они имеются у всех живых существ».

Ну - то есть - это как пример по КАНАЛАМ в их сравнении с РЕКАМИ... К слову - такие сопоставления не новы - в той же Индии на основе Вед имелось сопоставление трёх священных рек - Сарасвати, Ганга и Ямуны, - с сушумной, идой и пингалой... Аналогичные сопоставления были в Древнем Египте, где был ЗЕМНОЙ уровень устройства мира, который проецировался на небесный... То же и среди народов Юкатана - майя, инков, ацтеков... То есть - эта картина не нова... А поскольку автор Пятикнижия - Моисей - непосредственно был связан с Древнеегипетскими знаниями, то не исключено, что в описании Книги Бытия он мог попытаться заложить аналогичные ассоциации...

Теперь другой вопрос - по поводу упомянутого ЗОЛОТА, ОНИКСА и БДОЛАХА... Возникает логичный вопрос - ЗАЧЕМ в описании Библейского устройства РАЯ закладывать описание таких сугубо ПРОЗАИЧНЫХ и МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКИХ вещей, как "золото", "оникс", "бдолах" и т. п.?!... Какой в этом СМЫСЛ?!... Ну - если вести речь, что это всё ЗЕМНЫЕ ГЕОГРАФИЧЕСКИЕ объекты - то смысл ясен - в ИДЕНТИФИКАЦИИ МЕСТНОСТИ... Но, честно говоря, когда идёт описание РАЯ именно как некоего трансцендентного места, то все эти земные привязки выглядят весьма неубедительно... Не говоря уже по этим "золоту", "ониксу" и "бдолаху"...

Так какой тогда в этом смысл, если стать на точку зрения того, что основное здесь - это не описание ГЕОГРАФИИ, а описание энергетического устройства человека?!...
В таком случае смысл может быть в том, что по этим энергетическим каналам должно двигаться НЕЧТО...
К примеру -
В тантре «Великое Совершенство Львиной Мощи» говорится:

«В сокровищнице всеосновы - великого источника явлений
Пробуждённость осознавания присутствует сферически.

В сокровищнице объективной сферы, лишённой цепляний за проявления,
Пробуждённость осознавания присутствует в основном пространстве.

В сокровищнице восьмиугольной драгоценности, содержащей
таинство,
Пробуждённость осознавания (присутствует) в виде мужских и
женских божеств.

В сокровищнице четырёхугольной драгоценности, содержащей жизненную силу,
Пробуждённость осознавания присутствует в виде бинду.

В сокровищнице дворца Бхандхи, где циркулирует смысл,
Пробуждённость осознавания присутствует в виде гневных божеств.

В сокровищнице двух врат непрерывной ясности
Она присутствует в виде пространства и сцепленных звеньев.

В сокровищнице пустого неба, свободного от признаков,
Пробуждённость осознавания присутствует в виде света.
Это демонстрирует сокровищницу таинства».

То есть - к примеру - здесь некие энергетические формации, содержащиеся в указанных структурах, именуются такими названиями, как ТАИНСТВО, ЖИЗНЕННАЯ СИЛА, СМЫСЛ...
По иным направления - к примеру - в Даосской внутренней алхимии, - используются такие термины, как РТУТЬ, КИНОВАРЬ и т. п... Либо как КРАСНЫЙ женский элемент и мужской БЕЛЫЙ элемент...

А что такое ОНИКС?!... Оникс - это преимущественно красно-белая разновидность кварца... А в целом оникс производит больше впечатление КРАСНОГО цвета... А БДОЛАХ?!...
Бдолах (ивр. bedolach‎, аккад. budulhu) упоминается в Библии («И золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс» (Быт.2:12); «Манна же была подобна кориандровому семени, видом, как бдолах» (Чис.11:7)) — как полагают, ароматическая смола кустарника с тем же названием, растущего в восточной Индии и Африке (в оригинале не совсем ясно). Возможно, это была светло-жёлтая душистая и прозрачная смола бальзамового дерева Balsamodendron, произраставшего в Нубии, Аравии и Индии. Эта смола, известная под названием бделлиум, была предметом торговли в Древнем Египте.

По другим источникам (см., напр., [1] ), бдолах - это обобщенное название блестящих драгоценных камней, как например перл, карбункул, кристалл и др.
- то есть - непонятное НЕЧТО, упомянутой в Библии лишь ДВА раза, суть которого крайне туманна и размыта, и имеет множество интерпретаций... Но ОСНОВНОЙ момент этих интерпретаций - обобщающий - это нечто блестящее, как кристалл, карбункул и т. п... И тоже либо БЕЛОГО, либо КРАСНОГО цвета...

В общем - ГАДАТЬ тут можно долго - момент сообщения в том, что такие термины МОГУТ обозначать не то, что явно там написано, но и некие энергетические конфигурации... Т. е. своего рода шифр...

Какой в этом ПРАКТИЧЕСКИЙ толк?!... Да пока, честно говоря, никакого... Т. е. от того, что там в Библии на самом деле речь велась не о географических названиях, а о внутренних энергетических структурах, ничего толком не меняется... В особенности БЕЗ ПОНИМАНИЯ глубинного смысла самих этих энергетических структур... Но в контексте ПРОДОЛЖЕНИЯ начатой темы про то, что в истории с Адамом и Евой может быть зашифрован механизм раскрытия наших ЭМОЦИЙ, что и исследуется в ДК, это может быть определённым ДОПОЛНЕНИЕМ в плане понимания общей картины...

Но это лишь - разумеется - только экспериментальная версия...
_________________________
_________________________
_________________________
Как известно, в восточных практиках имеется понятие НЕДЕЯНИЯ... У Кастанеды - неделание...
Только лишь при НЕДЕЯНИИ энергии МОГУТ войти в сушумну... Со всем вытекающим...
Интересно сопоставление того состояния, что было у Адама и Евы ДО вкушения, ДО того, как УСТЫДИЛИСЬ, с НЕДЕЯНИЕМ, и того состояния, что было ПОСЛЕ этого - с ДЕЯНИЕМ...

В Даосской алхимии это также проецируется на понятия ПРЕЖДЕНЕБЕСНОЕ ци и ПОЗДНЕНЕБЕСНОЕ ци...

Т. е. это какие-то СОВЕРШЕННО КОНКРЕТНЫЕ формы ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ СОСТОЯНИЙ...

А в ОСНОВЕ энергетических форм, как мы знаем, находятся наши ЭМОЦИИ, с которыми оперирует ДК...

И вот вопрос - не есть ли слова Христа про “Будьте как дети” и “Блаженны нищие духом” формулой по достижению такого состояния?!... Т. е. не касаются ли эти слова Христа В ТОМ ЧИСЛЕ и несколько БОЛЕЕ ТОНКИХ состояний чувств и сознания, чем, положим, это рассматривается применительно к данным фразам Христа в ДК в настоящий момент времени?!...

А несоблюдение этого состояния, ВОЗМОЖНО, приводит к мощным нарушениям достаточно тонкого и глубинного уровня?!...
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна

#48 АлександR » Пн, 5 сентября 2011, 21:29

Какая главная ОСНОВА Дзогчена?!... Это понятие НЕДВОЙСТВЕННОСТИ... Есть ли АНАЛОГИ у недвойственности в парадигме современной науки?!...

Тема хорошо проработана у Васильева - синтез противоположностей и "Законы формы" британского математика Дж. Спенсера-Брауна (целая система логики "недвойственности"). Проще Дзогчен изучать по Дж. Спенсеру-Брауну.
У Васильева пресловутый "синтез" происходит как домысливание, фантазия, создание модели в сознании, когда противоположности совместно существуют (немного не то). Про Дзогчен - хорошо написано у Пелевина - это своеобразный "фольклер", тем не менее Логика Спенсера-Брауна имеет место быть.

Вообще AKRESS - мне Ваш форум помог...именно про "пять ядов", весьма своевременно прочитанный, мною была выработана стратегия борьбы с "паразитами сознания". Здесь правильное направление задал tatpit. Именно Дон Хаун и нагвализм. http://www.nagvalizm.com/strannik31.php
В "Эниологии" эти паразиты выглядят примерное так - http://www.lifexpert.ru/research/meduza.html (самый простой и распространенный - "медуза"). На мой взгляд некоторые виды "паразитов" выделяют ИМПЕРИЛ - в виде этих 5-ти ядов. И далее все более-менее у Лам становится понятным...
АлександR
Сообщения: 15
С нами: 8 лет 5 месяцев

#49 AKRESS » Вт, 6 сентября 2011, 20:26

Ага... Интересненько-интересненько - поглядим - спасибо... :ninja: :ninja: :ninja:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна

Пред.

Вернуться в Форум AKRESSа

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя