Промежуточные выводы по 5-ти ядам/мудростям

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум AKRESSа

Куратор темы: AKRESS

#1 AKRESS » Ср, 27 июля 2011, 13:13

Опишу своё некое общее впечатление по этой теме...

По итогам первоначальной темы Пять ядов и недвойственность возникли некоторые предположительные выводы/ощущения...

Небольшое напоминание по терминологии:
Гнев - это зерцалоподобная мудрость.
Вожделение - различающая мудрость.
Гордыня - мудрость равностности.
Зависть - всесовершающая мудрость.
Ну и неведение - центральный элемент - мудрость дхармадхату.

Возникает вопрос - особенно ввиду крайней НЕПОНЯТНОСТИ имеющихся определений этих мудростей - что вообще это такое - эти мудрости?!... ПОЧЕМУ те формулировки, которыми эти мудрости описываются, такие НЕОДНОЗНАЧНЫЕ?!... Разве НЕЛЬЗЯ это было сделать простым и понятным языком?!...

Каковы их возможные функции?!...

Вначале небольшой экскурс по разным эзотерическим традициям - ГДЕ встречаются такие 4-х или 5-ти (если вместе с центром) звеньевые структуры?!...
Библия - животное пред престолом Отца в 4-х ликах (совершенно НЕПОНЯТНАЯ с т. з. самой Библии структура...). Нагвализм Кастанеды - построение Партии Нагваля согласно ПРАВИЛУ... Тибетский Буддизм, Дзогчен - вот эти самые 5-ть ядов и 5-ть мудростей... Ну и др., и т. д. и т. п... ДК же работает с самими этими эмоциями, и составляющими эти самые 5-ть ядов...

Какая главная ОСНОВА Дзогчена?!... Это понятие НЕДВОЙСТВЕННОСТИ... Есть ли АНАЛОГИ у недвойственности в парадигме современной науки?!... Это явление КВАНТОВОЙ СУПЕРПОЗИЦИИ...

Тогда вопрос - а МОЖЕМ ЛИ МЫ на уровне нашего СОЗНАНИЯ хотя бы ПРЕДСТАВИТЬ себе - КАКИМ именно образом выглядит эта суперпозиционность?!... По принципу того, как мы видим цвет, ощущаем вкус и т. д. и т. п.?!... Ну - ответ, как и вопрос - риторический...

Но - одно дело - это суперпозиционность в восприятии каких-то квантовых, чисто физических состояний... И другое дело - это суперпозиционность в восприятии понятий добра и зла и т. д...

В том числе добра и зла как разных аспектов тех же самых 5-ти ядов и 5-ти мудростей...

При чём - в тех же пониманиях и этих самых ЯДОВ - к примеру - гнева и вожделения - это не просто ГНЕВ и ВОЖДЕЛЕНИЕ лишь в ПРИВЫЧНОЙ нам лексике и семантике - но, к примеру, у того же ГНЕВА различают 33 формы, у вожделения - 40 форм... Т. е. под определение ГНЕВА, допустим, могут подпадать и все те виды агрессии и к себе, и депрессии, и депрессии тонкого уровня и пр...

Ну - это, как бы, краткое описание предыдущих тем по этому вопросу...

Так вот - возникает вопрос...
По Библейской легенде мы были изгнаны из Рая за вкушение плода с древа познания добра и зла... По сути - это есть утратой той самой СУПЕРПОЗИЦИОННОСТИ в восприятии добра и зла, которая у нас некогда была...

Через что в нашем мире осуществляется ОСНОВНОЕ ПОЗНАНИЕ добра и зла?!... Правильно - именно ЧЕРЕЗ вот эти самые 5-ть ядов...

Тогда вопрос - а ЧЕМ ЯВЛЯЮТСЯ вот эти самые МУДРОСТИ?!...
Чисто логически - эти 5-ть мудростей, либо 4-ре без центрального звена, в которое уже ПОТОМ как бы СОБИРАЮТСЯ 4-ре мудрости, - это есть СРЕДСТВОМ СОНАСТРОЙКИ нашего сознания/души с состоянием СУПЕРПОЗИЦИОННОСТИ...

Т. е. - через ОПЕРИРОВАНИЕ нами в нашем Мире вот этими 5-ю ядами и попытками в них ВЫЯВИТЬ вот эти 5-ть мудростей, судя по всему, и лежит наш путь к приходу к суперпозиционному состоянию нашего Я...

Т. е. - вот - к примеру - гнев - и понятие ЗЕРЦАЛОПОДОБНОЙ мудрости... И начинает человек пытаться через своё сознание/душу, когда у него происходит ГНЕВ, ВЫЯВИТЬ в нём элементы, соответствующие ЗЕРЦАЛОПОДОБНОЙ мудрости...
Как это на практике должно получаться?!...
Здесь уже каждый должен пытаться сам для себя определить - что это такое есть та или иная мудрость, и как она коррелирует с тем или иным ядом...
Ну - моя версия - к примеру - что зеркалоподобная мудрость - это то, что близко понятию ОТРЕШЁННОСТИ... Т. е. - гнев когда происходит?!... Когда что-то рушится... Но - с т. з. понимания того, что ВСЁ, чтобы не разрушилось - оно не есть тем по определению, что представляло бы из себя некую АБСОЛЮТНУЮ ценность, как, к примеру, абсолютным есть ЕДИНОЕ (хотя и это тоже относительно...) - то тогда ты просто как ЗЕРКАЛО воспринимаешь эту ситуацию, просто её ОТРАЖАЯ, где в таком случае сама основа ГНЕВА как бы РАЗМЫВАЕТСЯ... Т. е. это то, что и в ДК в том числе называется отрешенностью... Но, как известно, с ростом ЦЕННОСТИ для нас чего-то ПРИНЯТЬ это - а вернее - воспринять через призму ЗЕРКАЛОПОДОБНОЙ МУДРОСТИ - становится всё сложнее... Но - на то эти мудрости и есть именно ВЫХОДОМ на уровень СУПЕРПОЗИЦИОННОСТИ, чтобы этот выход не был простым...

Т. е. - гнев НЕ ПОДАВЛЯЕТСЯ - а просто приобретается НОВОЕ КАЧЕСТВО ТОЧКИ ВОСПРИЯТИЯ, возникающее благодаря вхождения в состояние, именуемое ЗЕРКАЛОПОДОБНОЙ мудростью...

По одной из тем недавних вводилось предположение о том, что так как гнев и зеркалоподобная мудрость связаны с одним из трёх центральных каналов человека (одиночный канал), то это может проецироваться на концепцию БОГ НИГДЕ... Т. е. - если то, что разрушатся, не содержит того АБСОЛЮТНОГО, Божественного зерна, разрушение которого было некоей АБСОЛЮТНОЙ НЕПОПРАВИМОСТЬЮ, то, соответственно, разрушение чего-либо должно восприниматься вот таким способом...


По поводу вожделения/различающей мудрости...
В определении различающей мудрости сказано:
Её сущность - это постижение всех явлений без перемешивания.

Что такое ПЕРЕМЕШИВАНИЕ?!... Как версия... Когда кто-то что-то вожделеет, то идёт желание СЛИЯНИЯ с этим объектом... Желания РАСТВОРЕНИЯ в эмоции, порождаемой вожделением... Возможно, что при этом, как бы, происходит некое РАЗМЫВАНИЕ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ того, кто вожделеет... Т. е. вожделение тяготеет к единству, объединению, где ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ РАСТВОРЯЮТСЯ... Т. е. та индивидуальность, которая в течение миллиардов лет выкристаллизовывалась в нечто индивидуальность, под воздействием вожделения, возможно, отчасти размывает эту свою индивидуальность...
Так вот - в чём СУТЬ РАЗЛИЧАЮЩЕЙ мудрости?!... Возможно, что в том, чтобы в процессе хоть каких тенденций вожделения не происходило вот этого аспекта РАСТВОРЕНИЯ индивидуальности в чём бы то ни было... Т. е. - БЕЗ ПЕРЕМЕШИВАНИЯ...

А есть ли у этого процесса аналогии в Библии?!...
Возможно - что это связано с исполнением 1-й и 2-й Заповедей - да не будет других богов и не сотвори себе кумира... Т. е. - когда ты с чем-то пытаешься соединиться (где СОЕДИНЕНИЕ - это ПОСТИЖЕНИЕ ЯВЛЕНИЯ...) - путём ПЕРЕМЕШИВАНИЯ - то тогда, выходит, ты УТРАЧИВАЕШЬ СВОЮ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ!!!

А что такое наша ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ?!... Наша индивидуальность - это В ТОМ ЧИСЛЕ та индивидуальность, в которой ЗАКЛЮЧЕНО БОЖЕСТВЕННОЕ ЗЕРНО!!!

И что тогда получается?!... Получается, что при реализации желания соединиться через ПЕРЕМЕШИВАНИЕ - т. е. УТРАТУ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ - ты этим самым - по сути - ПОКУШАЕШЬСЯ НА СВОЁ СОБСТВЕННОЕ БОЖЕСТВЕННОЕ ЗЕРНО через нарушение 1-й и 2-й Заповеди путём СОТВОРЕНИЯ СЕБЕ ВНЕШНЕГО КУМИРА, с которым ты желаешь ОБЪЕДИНИТЬСЯ с одновременной ликвидацией СОБСТВЕННОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ, а значит - СОБСТВЕННОГО Божественного зерна...
Т. к. выдвигалась версия, что вожделение/различающая мудрость, в противовес каналу гнева, в свою очередь связано с концепцией БОГ ВЕЗДЕ, то, быть может, и получается, что наше желание соединиться с ЧЕМ ЛИБО в своей основе содержит то обстоятельство, что БОГ ВЕЗДЕ (равно как и то, что Бог НИГДЕ...)... Но - Бог-то ВЕЗДЕ, но, ОДНОВРЕМЕННО, и НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА - т. е. не сотвори кумира по отношению к ИСТИННОМУ БОГУ - т. е. тому Богу, который ОТЛИЧЕН от лишь ЧАСТИ себя... Т. е. - Бог в ЛЮБОЙ ЧАСТИ Мира, но, тем не менее, САМА ЭТА ЧАСТЬ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ БОГОМ... Точно также и с вопросом нашей индивидуальности - Бог-то В НАС ТАКЖЕ, но ни одна из наших частей Богом НЕ ЯВЛЯЕТСЯ... Поэтому - Христос и Бог и не Бог ОДНОВРЕМЕННО... Равно как и каждый из нас... Поэтому - когда мы начинаем ПОКЛОНЯТЬСЯ вожделению - то этим самым нарушаем 1-ю и 2-ю заповеди по отношению, в том числе, и к тому Богу, который находится в НАС САМИХ... Но - тем не менее - мы не можем также поклоняться и САМИ СЕБЕ, ибо в таком случае это будет ситуация АВТОПОКЛОНЕНИЯ - т. е. всё то же самое, что и поклонение чему-то вовне - но только в масштабах САМОГО СЕБЯ, где ты начнёшь поклоняться своей НЕБОЖЕСТВЕННОЙ части в УЩЕРБ своей БОЖЕСТВЕННОЙ части, где эта Божественная часть в нас и ПРИСУТСТВУЕТ, и НЕ ПРИСУТСТВУЕТ ОДНОВРЕМЕННО... Но это уже отдельный вопрос...
Да - вожделение связано с каналом ВКУСА...


По поводу гордыни/мудрости равенства... Как версия...
Ну - здесь - вроде как - более просто...
Если ты свою индивидуальность не растворяешь в вожделении, то она начинает себя ярко позиционировать... Высвечивая вот этот самый АСПЕКТ СОБСТВЕННОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ И УНИКАЛЬНОСТИ... Но - это есть нарушением единства и дает проблемы... В ДК всё это описано...
Для БАЛАНСИРОВКИ такой тенденции необходимо в сути ГОРДЫНИ выявить и ОСОЗНАТЬ аспект МУДРОСТИ РАВЕНСТВА, как категории, где все явления, несмотря не объективно имеющееся неравенство, тем не менее, на каком-то уровне есть АБСОЛЮТНО РАВНЫМИ... Сказать - легко - осознать - трудно... Но на то это и ПРОХОД в 4-е измерение... Измерение СОЗНАНИЯ и ДУШИ...

Ревность/зависть - всесовершающая мудрость... Ну - как бы - здесь - судя по всему - если ты сейчас не достиг того, что достиг другой, то в этом надо выявить тот аспект, что где бы ты сейчас ни находился, хоть на самом ДНЕ БЫТИЯ - или НЕБЫТИЯ - но через аспект ВСЕСОВЕРШАЮЩЕЙ МУДРОСТИ ВСЕГДА существует потенциальная возможность ДОСТИЧЬ любого необходимого тебе состояния... Стучите - и отворят, ищите - и обрящете... По вере вашей да будем вам... И тогда аспект ЗАВИСТИ просто должен самоисчерпаться...

Ну - это - как бы - чисто ВЕРСИИ о том, что может лежать в основе той или иной мудрости... Правильные или нет - неизвестно...
Но главное - это сам ПРИНЦИП того - ДЛЯ ЧЕГО они вообще нужны - эти 5-ть мудростей - для - судя по всему - СОНАСТРОЙКИ нашего Я с тем состоянием, которое имеется в СУПЕРПОЗИЦИОННОСТИ восприятия добра и зла, где в этом состоянии добра и зла как такового уже и не существует...

А конкретные МЕТОДЫ этого - в НАХОЖДЕНИИ в каждом из этих ядов тех СУЩНОСТЕЙ 5-ти мудростей, про которые говорится в Дзогчене...

Таким образом - эти наши негативные эмоции - с одной стороны - это ЗЛО, а с другой стороны - это ИСТОЧНИК ПРОХОДА в более высокое состояние осознания... А КЛЮЧ - 5-ть мудростей...
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна


#21 Ашикирахо » Ср, 27 июля 2011, 19:34

глянь тему плз про параллельный перенос. что думаешь?
Ашикирахо

#22 Natish » Ср, 27 июля 2011, 22:14

AKRESS писал(а):Гнев - это зерцалоподобная мудрость.
Вожделение - различающая мудрость.
Гордыня - мудрость равностности.
Зависть - всесовершающая мудрость.
Ну и неведение - центральный элемент - мудрость дхармадхату.
А это.. :smile: Сорри, но прочитав умозаключения свыше, слегка не все поняла :-D ...Но все же тянет свой пятак вставить)))))..Вот про это-Гнев - это зерцалоподобная мудрость.-думается, что тут может подразумеваться твоя личная реакция на чей-либо произвол в отношении тебя...и, если для тебя заповедь: возлюби ближнего, как самого себя или желай ближнему того, чего себе желаешь, не самый пустой звук, то все объясняется...Коли ты по-жизни руководствуешься этими правилами, то ты всегда мудро различишь(с помощью своего гнева праведного :wink: ), кто есть кто и где добро и зло....
Вожделение - различающая мудрость.-тут труднее...во многом соглашусь с твоей концепцией....но чета напрашивается банальная тема-на своих ошибках учимся....что-то типа-имеет смысл все испробовать, но не заостряя на этом свое особое внимание..., чтобы было хоть какое-нить представление о теме суждения....ну вот не просто различить добро и зло, не испробовав их действия на себе непредвзято...хотя....вожделение говорит о некоторой предвзятости....Но, вероятно, тема относится только к нашему бытию? А тут все возможно и все реально :tongue: , главное, не зацепиться на чем-то по-полной...
Гордыня - мудрость равностности.-ну тут само за себя все говорит....только если гордыню не вводить в ранг греха смертного.....Смысл тот, что именно гордыня позволяет тебе не позволить тебе подобному надеть на тебя хомут или что-то в этом роде...тут как бы мы все друг друга контролируем наличием гордыни в себе от желания возвыситься над себе подобными...как-то так :dont_knou:
Зависть - всесовершающая мудрость
-ну а здесь совсем банально....именно это чувство(в здоровом виде) стимулирует к личному росту...к созиданию...это когда чей-то успех тебя вдохновляет на свершение каких-то созидательных действий, типа стремиться достичь того же, стать умнее, успешнее, построить такой же дом или лучше, создать такой же самолет или лучше....но не разрушить то, что есть у другого,! а просто достичь его уровень или превзойти...
Ну и неведение - центральный элемент - мудрость дхармадхату -а здесь ужо почти, как в танке :ninja:
Тут я не особо понимаю...шота из области-блаженны нищие духом...или-лучше бы вы все сидели в раю и не рыпались ума набираться :-D
Простите, еси нарушила мудрый ход размышлений своей женськай логикай :wink:
Вот что бы уместить все эти понятия в понятие мудростей, то необходимо научиться соблюдать в себе равновесие(или гармонию)...на то и дадено было учение Христа, от того его заповеди так просты и лаконичны...и так сложны одновременно...Если взять понимание любви, как всепрощение и всеприемлемость, то тогда легко достичь баланса в основных наших пороках и возвести их в мудрость(добродетель)...Эт, видимо, и есть тот урок, который нам тут стоит выучить?.. :unsure:
и бог с ладони держа сфер
Natish F
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 30800
Темы: 55
С нами: 8 лет 10 месяцев
О себе: мира всем!

#23 SibircevSD » Ср, 27 июля 2011, 22:32

Соглашусь с Акрессом - и животноводство и растениеводство являются усовершенствованиями даров Бога.
Растениеводство произошло по логике от собирательства (отбор семян в рост, получение более плодородных культур или генетика и понеслась)
Животноводство - от охоты (одомашнивание, опять же генетика и понеслась).
Как-то так мысли складываются.
По контексту темы понравился пост Natish. Своими словами выразил бы это еще так. Наши недостатки, недоработки на всех уровнях помогают нам же совершенствоваться и становиться ближе к Создателю.

С уважением
Последний раз редактировалось SibircevSD Ср, 27 июля 2011, 23:48, всего редактировалось 2 раз(а).
Айкидо: "ай" - любовь, гармония; "ки" - энергия духа; "до" - путь
SibircevSD M
Аватара
Откуда: Россия, Архангельск
Сообщения: 205
Темы: 6
С нами: 9 лет 11 месяцев

#24 AKRESS » Ср, 27 июля 2011, 23:16

Natish писал(а):Простите, еси нарушила мудрый ход размышлений своей женськай логикай :wink:

Ничё-ничё - триняруйтися... :wink: :crazy: :hi-hi: :ninja:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна

#25 AKRESS » Ср, 27 июля 2011, 23:18

Natish писал(а):Сорри, но прочитав умозаключения свыше, слегка не все поняла :-D

ЗЫ: я сам мало шо тут понимаю... :-D :-D :-D :hi-hi:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна

#26 Yur@ » Чт, 28 июля 2011, 6:24

AKRESS, почитал, и думаю как хорошо знания переливаются в эгрегоре ДК, люди одинаково видеть начинают, и грызут один гранит, но с разных сторон :smile:
у миня оч. похожая картинка.
ваглядит так:
1. Основной инстинкт - это стремление к Единству. Это тот, который Лазарев обозначил как инстинкт стремления к Богу.
2. При внешнем разделении какого то единства, появляется новая жизнь, и одновременно утрата целостности в которой было некое удовольствие, или наслаждение, или щастье. Вобщем появляются два новых инстинкта. Инстинкт стрмеления к удовольствию и инстинкт стремления к Жизни или Индивидуальности (это вот как раз то, что ты подробненько и хорошо расписал про уникальность и не перемешивание).
3. Инстинкт Жизни, разделяется при вхождении души в плотный мир на инстинкт защиты жизни (самосохранения) и истинкт продолжения жизни.

Т.е. итого пять основных инстиктов у человека. а у ангела три. У Лазарева вначале было два всего, потом он добавил третий - инстикт стремления к Богу. Но мне было не фига не ясно как он трансформируется в инстинкт самосохранения и продолжения жизни. А нехватоло еще двух. Лазарев еще кстати оч давно говорил, что то Бог - это наивысший источник удовольствия и человек живет ради удовольствия. Ну вот зафиксировал эту тему, но бросил и пошел дальше. Наверно потому что это полуправда.
Yur@
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 700
Темы: 11
С нами: 8 лет

#27 Татьяна » Чт, 28 июля 2011, 10:57

Natish
Если взять понимание любви, как всепрощение и всеприемлемость, то тогда легко достичь баланса в основных наших пороках и возвести их в мудрость(добродетель)...Эт, видимо, и есть тот урок, который нам тут стоит выучить?.

Ну вот! :evil: Пришла и всё испортила! :crazy:
Взяла все простыни наимудрейших и свела к двум предложениям! :crazy: :cannot:

Сказано же сто раз - курица не птица, баба не человек! :crazy: Бери свою и логику "женскаю" примитивную и шагом марш помидоры от фитофторы "прыскать"...

:ninja: :cool: (читать как ниньзя-пофигст)

:smile:
Делай, что хочешь - и все будет, как нужно!
Татьяна
Аватара
Откуда: Черкесск
Сообщения: 183
С нами: 10 лет 8 месяцев

#28 AKRESS » Чт, 28 июля 2011, 13:38

Yur@ писал(а):Т.е. итого пять основных инстиктов у человека. а у ангела три.

Тут же ж какой ещё момент - по этим 5-ти ядам, как бы, выделяют ТРИ БАЗОВЫХ - неведение, гнев и вожделение, либо другая формация - в виде 5-ти ядов, - вместе с ревностью и гордыней... Т. е. деление на 3 и 5 тут тоже присутствует... Равно как и есть структура Сат-Чит-Ананда - Знание-Бытие-Блаженство...

К чему это я?!... Ну - так - к слову... :ninja: :ninja: :ninja:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна

#29 AKRESS » Чт, 28 июля 2011, 13:41

Татьяна писал(а):Взяла все простыни наимудрейших и свела к двум предложениям! :crazy: :cannot:

Хм... Более того я Вам скажу - ещё Сергей Николаевич и Христос говорили - Бог есть любовь... :cool: :cool: :cool: Тогда вопрос - стоило ли писать Библию и все книги ДК-ЧБ (не говоря про семинары уже... :ninja: :ninja: :ninja: ) ТАКИМ объёмом (ну - Веды, Махабхарату и др. восточную литературу, полагаю, пока можно не затрагивать...)?!... :cool: :cool: :cool:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна

#30 Татьяна » Чт, 28 июля 2011, 14:05

AKRESS
Сергей Николаевич и Христос говорили ... Тогда вопрос - стоило ли писать Библию и все книги ДК-ЧБ (не говоря про семинары уже... ) ТАКИМ объёмом

А как же! Конечно, стоило...как тогда, так и ныне! :yes:

Иначе как они убедят себя и других бездельников в том, что
Бог есть любовь...


А глупой третьесортной бабе это втемяшивать не нужно! :crazy: она и так это с рождения знает... :hi-hi:
Делай, что хочешь - и все будет, как нужно!
Татьяна
Аватара
Откуда: Черкесск
Сообщения: 183
С нами: 10 лет 8 месяцев

#31 AKRESS » Чт, 28 июля 2011, 14:15

Татьяна писал(а):Иначе как они убедят себя и других бездельников

Думаете - Сергей Николаевич и Христос - это БЕЗДЕЛЬНИКИ?!... :unsure: :unsure: :unsure:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна

#32 Татьяна » Чт, 28 июля 2011, 15:33

Провоцируете, батенька AKRESS! Толкаете к усугублению падения своего форумского собрата! :wink:
А еще модератор! :aiai:

Могу выкрутиться на рАз! Бездельники - это как раз другие, иные, не такие как Лазарев и Иисус
(до чего дошли мы с тобою, AKRESS! Знатный синдикат соорудили! :approve: ) и не отнекивайся! Ты предложил, я поддержала!

А если серьезно, то СНЛыч проводит нечеловечески трудную работу (как и приведенный с ним в одном ряду Сеятель Любви) :approve: Я не стебусь и сейчас и не прикалываюсь! Это действительно сильные и ведОмые Духом мужчины! :approve: Их ТРУД достоен уважения - как минимум... это однозначно! (тем более, что ничему плохому они не учат) :smile:

Поймала себя сейчас на мысли, как лихо одномоментно сошлись к одному выводу две темы - эта и Антелева про вожделение Бога (не зря он ее создал, вот для чего она нужна была! :smile: )

Юкашка-какашка задал простой вопрос - может ли женщина "стать человеком" без помощи мужчины :crazy:
Так вот ответ очевиден (и неутешителен для многих женщин) - пока мужчина ИЩЕТ и вожделеет бога, она вкалывает на ниве быта и семьи (во всех вариациях)... а когда он, наконец, с помощью либо Иисуса Христа, либо СНЛа, либо других Просветленых Мужей (дай Бог им всем здоровья! :approve: я вот обожаю Шрилу Прабхупаду :approve: )) доходит наконец до апофеоза - БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ!, то уханькая жизью его жена ему и всплескивает руками - "А я тебе всегда что говорила! типа - люби меня, как я тебя и будет все шоколадно"
Вот это как раз та гармония в отношении двоих, с которой к тебе сунулась Натиш и ты, AKRESS, милостиво потрепал её по щеке :wink:
И в завершении... больше не ввяжусь в такое разводилово! :-D
Вожделеть бога и испивать пяти ядов, оно, конечно дело чисто мужское и зело благородное! Бесспорно! :approve: Но почему-то (прям не понятно ващщее!) :dont_knou: ЛЮБОЙ мужчина, в любом возрасте и на любой стадии своих "священных поисков" нуждается в том, чтобы "кто земной и самый близлежащий" налил ему горячего супа, намазал скрипящую поясницу, выдавил прыщ на ...спине, и просто без повода прижал к теплой груди и пригладил даже лысую голову со словами "да ты у меня - самый -самый!".... а не 28 книжечек ДК и не Библию к болячке прикладывают... :dont_knou:

:ugu:
Делай, что хочешь - и все будет, как нужно!
Татьяна
Аватара
Откуда: Черкесск
Сообщения: 183
С нами: 10 лет 8 месяцев

#33 Татьяна » Чт, 28 июля 2011, 15:56

Я вчера не успела тебе, AKRESS, написать спасибо за эту тему... так, мысленно послала респект :-D
Тема обалденно насущная! :approve: и такие вот как ты, AKRESS, и немногие другие на форуме мужчины и являют собою пример ищущего! - отчего на душе становится радостнее после прочтения... не все еще перевелись мужики на Руси нашей... :wink:

Ну ладно, пашите , негры! ...солнце высоко! :approve: :-D

:heart:
Делай, что хочешь - и все будет, как нужно!
Татьяна
Аватара
Откуда: Черкесск
Сообщения: 183
С нами: 10 лет 8 месяцев

#34 AKRESS » Чт, 28 июля 2011, 19:15

Татьяна писал(а):(до чего дошли мы с тобою, AKRESS! Знатный синдикат соорудили! :approve: ) и не отнекивайся! Ты предложил, я поддержала!

И не говори... :ninja: :ninja: :ninja: :crazy: :crazy: :crazy:

Татьяна писал(а):Вот это как раз та гармония в отношении двоих, с которой к тебе сунулась Натиш и ты, AKRESS, милостиво потрепал её по щеке :wink:

Дык я шо?!... Я тока с т. з. конструктиву... :ninja: :ninja: :ninja:

Татьяна писал(а):Ну ладно, пашите , негры! ...солнце высоко! :approve: :-D

:heart:

Эх-х-х... :cry: :cry: :cry: :( :( :( Жара... Зной... :cry: :cry: :cry: Но шо ж тут-та поделать-то?!... :pardon: :pardon: :pardon:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна

#35 Natish » Чт, 28 июля 2011, 21:31

Татьяна писал(а): Бери свою и логику "женскаю" примитивную и шагом марш помидоры от фитофторы "прыскать"...
заметила таку фишку-еси не прыскать от фитофторы, а тупо обрывать сухие листья и подгнившие плоды....то на четвертый заход фитофторы не остается, и помидоринки чистые :wink:
какая ты боевая,Танюха! Аж дух захватыват :-D
и бог с ладони держа сфер
Natish F
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 30800
Темы: 55
С нами: 8 лет 10 месяцев
О себе: мира всем!

#36 AKRESS » Пт, 29 июля 2011, 13:28

Престол стоит на четырех сферах. Сферы эти – логос, эталон, небо, вечность. Логос – слово Отца, эталон – это Он сам, небо – то, что Он создал, вечность – то, чего Он достиг.

Гнев - это зерцалоподобная мудрость.
Вожделение - различающая мудрость.
Гордыня - мудрость равностности.
Зависть - всесовершающая мудрость.

Попробую навскидку сопоставить 4-ре мудрости со структурами Петрова/Арепьева - как версию...

Логос - различающая мудрость (вожделение) - слово Отца.
Эталон - мудрость равностности (гордыня) - это Он сам.
Небо - зерцалоподобная мудрость (гнев) - то, что Он создал.
Вечность - всесовершающая мудрость (зависть) - то, чего Он достиг.

Мотивировка: по предыдущим темам структура Логос рассматривалась как то, что имеет отношение к созданию чего-то принципиально нового. Выход на новый уровень Бытия по отношению к прежнему уровню. В свете этого различающая мудрость, как бы, должна, в том числе, выполнять функцию РАЗЛИЧЕНИЯ этого НОВОГО по отношению к ПРЕЖНЕМУ. Различать БЕЗ их СМЕШИВАНИЯ между собой. Но - когда ты этот новый уровень не достиг, то ты его, в том числе, ВОЖДЕЛЕЕШЬ. По прежним темам рассматривалась версия того, что при крахе этой структуры всё это должно сползать в патологические вожделенческие программы. По сути - Логос - это появление НОВОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ по отношению к Богу. Или В РАМКАХ Бога.

Эталон - ну - тут - как бы - само напрашивается - эталон - совершенство - гордыня. А "Он сам" - это то, где ты максимально обострённо воспринимаешь самого себя. А мудрость РАВНОСТНОСТИ, в свою очередь, показывает, что то, что ты - БОГ - но и все твои части - всё есть РАВНЫМ - на абсолютном уровне.

Вечность - всесовершающая мудрость - "то, чего Он достиг" - ну - тут тоже по самой формулировке более-менее понятно - ДОСТИЖЕНИЕ, всесовершение... Но - на самом деле - к вопросу о соотнесении этой информации Петрова/Арепьева с мудростями/ядами я подошёл именно через понимание всесовершающей мудрости как ВЕЧНОСТИ... Т. е. - именно понимание того, что в ВЕЧНОСТИ достижимо ВСЁ - напомнило мне об этой цитате Петрова - ну а дальше уже логическим путём...

Ну - Небо - зерцалоподобная мудрость (гнев) - "то, что Он создал" - честно говоря - тут особых ассоциаций нет - чисто по остаточному принципу... :unsure: :unsure: :unsure:

______________________
Ещё момент - не в тему - не связан ли ангельский уровень, уровень сверхспособностей, с Миром с ОБРАТНЫМ ходом времени - из Будущего в Прошлое?!...
:unsure: :unsure: :unsure: По принципу того, что на высших околобожественных слоях, т. е. там, где, судя по всему, и находится этот уровень, мы на мир смотрим не с т. з. того, кто РАЗВИВАЕТСЯ - и двигается из Прошлого в Будущее (где и зацепки наши соответствующие этому...), а того, кто есть СОВЕРШЕННЫМ - т. е. того НАШЕГО СОБСТВЕННОГО Я - но находящегося ТАМ - и который и ВОСПРИНИМАЕТ Мир как тот, кто НАБЛЮДАЕТ за самим собой - но находящимся в ПРОШЛОМ, и ПРЕДПРИНИМАЕТ УСИЛИЯ по нашему - т. е. своему собственному - самоспасению... :unsure: :unsure: :unsure:
А значит - там и ЗАЦЕПКИ будут СООТВЕТСТВУЮЩИМИ... :unsure: :unsure: :unsure:

Т. е. - в нас самих ОДНОВРЕМЕННО присутствует ДВА НАШИХ СОБСТВЕННЫХ Я - НЫНЕШНЕЕ - двигающееся из Будущего в Прошлое, и БУДУЩЕЕ - двигающееся из БУДУЩЕГО в ПРОШЛОЕ... Зацепки нашего ОБЫЧНОГО я воспринимаются как зацепки доангельского уровня, уровня досверхспособностей... А зацепки АНГЕЛЬСКОГО уровня воспринимаются как неготовность принятия краха чего-то нашим ВЫСШИМ я... Тогда вопрос - если наше высшее я СОВЕРШЕННО - то какие у него могут быть зацепки?!... Возможно - что так как это ещё не уровень БОГА - а лишь ОКОЛОБОЖЕСТВЕННЫЙ слой, то там эти зацепки, в основном, могут проявляться как неготовность принятия краха АБСОЛЮТНОЙ ЛЮБВИ, когда его подопечное чадо (своё низшее я) или чады начинают идти не в ту сторону... :unsure: :unsure: :unsure: Тогда вопрос - а если это чадо окончательно пошло не туда - и ЕДИНОЕ приняло решение о ЛИВИДАЦИИ этого центра осознания... То ЧТО тогда происходит с ВЫСШИМ Я, и КАКИМ ОБРАЗОМ оно тогда ВООБЩЕ СТАЛО высшим я, если его монада была ликвидирована в ПРОШЛОМ?!... Но тут ещё момент такой, что это высшее Я - в принципе - двигается из Будущего в Прошлое - в начало начал, как говорицца, и вот ТАМ... возможно... :unsure: :unsure: :unsure: А ЧТО там?!... :unsure: :unsure: :unsure: А кто его знает?!... :unsure: :unsure: :unsure:

Ну - так - чисто такая фантастическая версия... :unsure: :unsure: :unsure: :hi-hi:

По мотивам, так ск-ть, информации Сергея Николаевича о существовании трех Миров с разным ходом Времени... :unsure: :unsure: :unsure: Ну - про ТРЕТИЙ Мир и его зацепки пока можно скромно помолчать... :unsure: :unsure: :unsure:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна

#37 Yur@ » Пт, 29 июля 2011, 15:27

AKRESS писал(а):Ещё момент - не в тему - не связан ли ангельский уровень, уровень сверхспособностей, с Миром с ОБРАТНЫМ ходом времени - из Будущего в Прошлое?!..:
помойму связан. этож типа стратегический уровень, где время должно иметь тенденцию сжатия в точку. а сжимается то что расширяется, т.е. из прошлого в будущее.
AKRESS писал(а): Т. е. - в нас самих ОДНОВРЕМЕННО присутствует ДВА НАШИХ СОБСТВЕННЫХ Я - НЫНЕШНЕЕ - двигающееся из Будущего в Прошлое, и БУДУЩЕЕ - двигающееся из БУДУЩЕГО в ПРОШЛОЕ... Зацепки нашего ОБЫЧНОГО я воспринимаются как зацепки доангельского уровня, уровня досверхспособностей... А зацепки АНГЕЛЬСКОГО уровня воспринимаются как неготовность принятия краха чего-то нашим ВЫСШИМ я... Тогда вопрос - если наше высшее я СОВЕРШЕННО - то какие у него могут быть зацепки?!...
а что подразумевается под высшим я? если ангельское, то и Люцифер был совершенным. А грех его в том отощел от Бога. А отойти от Бога это значит начал терять единство.
AKRESS писал(а): Возможно - что так как это ещё не уровень БОГА - а лишь ОКОЛОБОЖЕСТВЕННЫЙ слой, то там эти зацепки, в основном, могут проявляться как неготовность принятия краха АБСОЛЮТНОЙ ЛЮБВИ, когда его подопечное чадо (своё низшее я) или чады начинают идти не в ту сторону... :unsure: :unsure: :unsure: Тогда вопрос - а если это чадо окончательно пошло не туда - и ЕДИНОЕ приняло решение о ЛИВИДАЦИИ этого центра осознания... То ЧТО тогда происходит с ВЫСШИМ Я, и КАКИМ ОБРАЗОМ оно тогда ВООБЩЕ СТАЛО высшим я, если его монада была ликвидирована в ПРОШЛОМ?!... Но тут ещё момент такой, что это высшее Я - в принципе - двигается из Будущего в Прошлое - в начало начал, как говорицца, и вот ТАМ... возможно... :unsure: :unsure: :unsure: А ЧТО там?!... :unsure: :unsure: :unsure: А кто его знает?!... :unsure: :unsure: :unsure:
да это Я само и принимает решение о ликвидации, и наверно даже не парится по этому поводу :-D
Yur@
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 700
Темы: 11
С нами: 8 лет

#38 AKRESS » Пт, 29 июля 2011, 18:59

Yur@ писал(а):да это Я само и принимает решение о ликвидации, и наверно даже не парится по этому поводу :-D

Хм - интересный сюжетик... :unsure: :unsure: :unsure:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна

#39 AKRESS » Сб, 30 июля 2011, 14:10

Ну и - в заключение - так ск-ть - не могу не попробовать сопоставить эти структуры с теми 5-тью практиками видящих, о которых ранее велась речь, в контексте Правила...

Что-то не нашёл здесь на форуме ссылку - сброшу туда, где удобнее добраться оказалось - http://sibylla.forum24.ru/?1-8-0-00000019-000-0-0 -
И речь в чём - вот эти 5-ть практик как ОТРАЖЕНИЕ ПРАВИЛА -
Цель этой брошюры - представить то, что дон Хуан Матус называл пятью интересами магов древней Мексики. Он дал своим ученикам эти пять интересов: магические пассы. центр принятия решений, перепросмотр, сновидение и внутреннюю тишину в том же порядке, в каком я описал их здесь.
Дон Хуан говорил, что такую последовательность выстроили древние маги, кроившие себя в соответствии с их пониманием окружающего мира.
Дон Хуан объяснял, что одной из самых поразительных находок древних магов было обнаружение существования склеивающей силы, которая связывает энергетические поля в конкретные, функциональные единицы. Он говорил, что древние маги описывали эту силу как вибрацию, или вибрационное условие, которое проникает в группы энергетических полей и, пропитывая их, склеивает вместе. Он неоднократно повторял, что магические пассы выполняют функцию этого вибрационного условия, и он хотел пропитать ими своих учеников по тому же образцу, который использовали древние маги.
Дон Хуан говорил, что когда древние маги собирали эту магическую группу пяти интересов, они копировали те образцы энергии, которые открывались им, когда они видели энергию так, как она течёт во Вселенной. Связующей силой служили магические пассы, магические пассы были тем, что проникает сквозь четыре остальных составляющих и собирает их вместе в одно функциональное целое: пять энергетических полей, склеенных вместе одним из них.
Магические пассы времён древних магов, которым учили только посвященных, и которые пропитывали остальные четыре составляющие, были точно такими же, что и тенсегрити. В современном варианте магические пассы тенсегрити может использовать любой и с их помощью также связывать остальные четыре энергетических поля в конкретное и функциональное целое.
Группа магических пассов, выполняющих функцию склеивания остальных четырёх составляющих, названа вествудской серией. Вествудская серия разделена на четыре части. Первая, и самая важная, содержит магические пассы, которые содействуют принятию решений. Второй по значению является часть, относящаяся к перепросмотру. Третья часть относится к сновидению, и четвёртая часть состоит из магических упражнений, напрямую связанных с достижением внутренней тишины. Вествудская серия будет представлена в этом году на всех семинарах, которые мы проводим здесь, в США, и за рубежом.
Во всех пассах, где это специально не оговаривается, ноги расположены на ширине плеч. слегка согнуты и напряжены.

Т. е. - есть 5-ть практик, где 4-ре связываются 5-й... Эти 5-ть практик есть ПРОЕКЦИЕЙ каких-то более ОБЩИХ закономерностей, проистекающих из УНИВЕРСАЛЬНОГО ПРАВИЛА...

Помимо 5-го склеивающего элемента - магических пассов - имеется 4-ре практики: центр принятия решений, перепросмотр, сновидение и внутренняя тишина.

Если попробовать чисто логико-интуитивно привязать одно к другому -
AKRESS писал(а):Гнев - это зерцалоподобная мудрость.
Вожделение - различающая мудрость.
Гордыня - мудрость равностности.
Зависть - всесовершающая мудрость.

- то достижение ВНУТРЕННЕГО БЕЗМОЛВИЯ (остановка внутреннего диалога) - можно соотнести с ЗЕРЦАЛОПОДОБНОЙ мудростью, где это само по себе внутреннее безмолвие и выступает как ЗЕРКАЛО, отрешенно отражающее явления...

Центр принятия решений - ВСЕСОВЕРШАЮЩАЯ мудрость - ну - тут из названия всё понятно... Энергия центра принятия решений - и есть та энергия, которая позволяет принимать решения и их РЕАЛИЗОВЫВАТЬ... По этому поводу у Кастанеды много чего написано...

Дальше - сложнее - прямых ассоциаций уже нет... Осталось
Вожделение - различающая мудрость.
Гордыня - мудрость равностности.
и
перепросмотр,
сновидение

Несмотря на отсутствие прямых аналогий, сновидение по Кастанеде связано с СЕКСУАЛЬНОЙ энергией, т. е. в сновидении функционирует эта энергия, а те нехорошие иномирные товарищи пытаются ею поживиться... Так что - имеется вот такая вот связь... Каким образом связано сновидение и РАЗЛИЧАЮЩАЯ мудрость?!... Ну - как бы - возможно, что то, что говорилось про то, что в вожделении важно сохранить свою ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ, то вот точно также и в СНОВИДЕНИИ должна действовать РАЗЛИЧАЮЩАЯ мудрость, не смешивающая явления друг с другом...

По поводу последней пары - гордыня - мудрость равностности - и перепросмотр - ну - тут тоже можно лишь очень осторожно предполагать что-либо - по принципу того, что когда ты ПЕРЕПРОСМАТРИВАЕШЬ, то то, что раньше выглядело важным и значимым - то при перепросмотре - ПРАВИЛЬНОМ перепросмотре - ты понимаешь, что всё, что БЫЛО - есть РАВНОСТНЫМ, - и тогда все эмоциональные привязки, как бы, рассасываются, и это позволяет ВЫСВОБОДИТЬ ту энергию, которая ранее была СВЯЗАНА вот такими эмоциональными всплесками НЕРАВНОСТНОГО восприятия... :unsure: :unsure: :unsure:

Ну - так - версия - что ещё добавить - не знаю...

___________________________
Да - в другую тему - вот по ДК - идёт ЧИСТКА - это воспринимается как дестабилизация высших уровней... Идёт неприятие - и т. д. и т. п...
Если это попробовать рассмотреть в свете функционирования двух каналов иды и пингалы - гнева и вожделения, яда и нектара, - то может быть такая картина - вначале идёт восприятие канала вожделения/любви/нектара - где ты на подсознательном уровне воспринимаешь ВНАЧАЛЕ ЭТИ УРОВНИ - уровни ТОНКОЙ ЛЮБВИ - и восприятие идёт именно через этот канал, - а ПОТОМ уже включается то, что в ДК называется вот этой самой ЧИСТКОЙ - т. е. ДЕСТАБИЛИЗАЦИЕЙ уровня, - где эта дестабилизация сама по себе есть тем, что включается в действие противоположный канал - канал гнева/яда...

То есть - ЧИСТКА идёт как взаимная работа ДВУХ КАНАЛОВ - ВНАЧАЛЕ - канал вожделения/нектара, который ПОДКЛЮЧАЕТ нас к тонким уровням ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЛЮБВИ (или и к ангельской тоже...), а ПОТОМ начинается РАЗРУШЕНИЕ этого уровня через канал гнева/яда... :unsure: :unsure: :unsure: Т. е. не так, что вначале СРАЗУ включается РАЗРУШЕНИЕ тонкого уровня... ВНАЧАЛЕ должно быть ПОДКЛЮЧЕНИЕ к нему... Т. е. - чтобы что-то РАЗРУШИТЬ - это что-то надо вначале ПОЛУЧИТЬ... А ПОЛУЧЕНИЕ этих уровней происходит на уровне подсознания, где в явственном виде эти уровни не ощущаются... И только ПОТОМ начинается их ДЕСТАБИЛИЗАЦИЯ...

А о чём это может говорить?!... О том, что если постулировать механизм того, что СРАЗУ включается именно РАЗРУШЕНИЕ, то тогда, получается, мы и механизм ПРИНЯТИЯ должны ориентировать именно СРАЗУ на схему РАЗРУШЕНИЯ... НО: судя по всему - возможно - ВНАЧАЛЕ включается механизм не РАЗРУШЕНИЯ, а механизм ОБЛАДАНИЯ этой ценностью... И если мы правильно ещё на уровне ПОДСОЗНАНИЯ принимаем именно процесс ОБЛАДАНИЯ этим уровнем при подсознательном соприкосновении с ним, то, значит, тогда и схема тонкоуровнквого РАЗРУШЕНИЯ уже не нужна, или же она будет происходить по остаточному принципу...

Т. е. - возможно, что ВНАЧАЛЕ чистка идёт не как вот тот ДИСКОМФОРТ, совершенно НЕПОНЯТНЫЙ на уровне сознания, который сознание начинает пытаться привязать к чему-то ИЗВЕСТНОМУ, а вначале чистка идёт на ЕЩЁ БОЛЕЕ ТОНКОМ УРОВНЕ - на уровне ОБЛАДАНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ СЧАСТЬЕМ!!! И это ТАКЖЕ происходит на ПОДСОЗНАНИИ буквально ПЕРЕД чисткой путём РАЗРУШЕНИЯ/дискомфорта тонкого уровня... :unsure: :unsure: :unsure:

Ну - это, естественно, лишь версия такая... :unsure: :unsure: :unsure:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна

#40 AKRESS » Сб, 30 июля 2011, 15:24

AKRESS писал(а):Несмотря на отсутствие прямых аналогий, сновидение по Кастанеде связано с СЕКСУАЛЬНОЙ энергией, т. е. в сновидении функционирует эта энергия, а те нехорошие иномирные товарищи пытаются ею поживиться... Так что - имеется вот такая вот связь... Каким образом связано сновидение и РАЗЛИЧАЮЩАЯ мудрость?!... Ну - как бы - возможно, что то, что говорилось про то, что в вожделении важно сохранить свою ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ, то вот точно также и в СНОВИДЕНИИ должна действовать РАЗЛИЧАЮЩАЯ мудрость, не смешивающая явления друг с другом...


А в свете того, что три центральных канала (в том числе в проекции Дхармакая, Самбхогакая и Нарманакая, а также в проекции соответствующих чакр...) - насколько помню - были также связаны с фазами бодрствования, сновидения и глубокого сна без сновидений, где глубокий сон без сновидений связан с центральным каналом, то СОН и бодрствование связаны именно с каналом вожделения и гнева... Вот и получается, что, скорее всего, так и есть - вожделение - сновидение, а бодрствование - гнев - внутреннее безмолвие в состоянии БОДРСТВОВАНИЯ...

Есть ли аналогии у иды и пингалы в нематериальном мире?!... Скорее всего - это фазы корпускулы/волны у элементарных частиц... Где фаза волны - канал вожделения/сновидения, а фаза корпускулы - канал гнева/бодрствования... Где в фазе волны частица, как бы, РАСТВОРЯЕТСЯ, а в фазе корпускулы приобретает индивидуальность... Ну - эти моменты уже ранее рассматривались... Сейчас просто, как бы, возникла версия об увязке этих двух каналов к этим двум фазам... :unsure: :unsure: :unsure:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна

Пред.След.

Вернуться в Форум AKRESSа

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron