Промежуточные выводы по 5-ти ядам/мудростям

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум AKRESSа

Куратор темы: AKRESS

#1 AKRESS » Ср, 27 июля 2011, 13:13

Опишу своё некое общее впечатление по этой теме...

По итогам первоначальной темы Пять ядов и недвойственность возникли некоторые предположительные выводы/ощущения...

Небольшое напоминание по терминологии:
Гнев - это зерцалоподобная мудрость.
Вожделение - различающая мудрость.
Гордыня - мудрость равностности.
Зависть - всесовершающая мудрость.
Ну и неведение - центральный элемент - мудрость дхармадхату.

Возникает вопрос - особенно ввиду крайней НЕПОНЯТНОСТИ имеющихся определений этих мудростей - что вообще это такое - эти мудрости?!... ПОЧЕМУ те формулировки, которыми эти мудрости описываются, такие НЕОДНОЗНАЧНЫЕ?!... Разве НЕЛЬЗЯ это было сделать простым и понятным языком?!...

Каковы их возможные функции?!...

Вначале небольшой экскурс по разным эзотерическим традициям - ГДЕ встречаются такие 4-х или 5-ти (если вместе с центром) звеньевые структуры?!...
Библия - животное пред престолом Отца в 4-х ликах (совершенно НЕПОНЯТНАЯ с т. з. самой Библии структура...). Нагвализм Кастанеды - построение Партии Нагваля согласно ПРАВИЛУ... Тибетский Буддизм, Дзогчен - вот эти самые 5-ть ядов и 5-ть мудростей... Ну и др., и т. д. и т. п... ДК же работает с самими этими эмоциями, и составляющими эти самые 5-ть ядов...

Какая главная ОСНОВА Дзогчена?!... Это понятие НЕДВОЙСТВЕННОСТИ... Есть ли АНАЛОГИ у недвойственности в парадигме современной науки?!... Это явление КВАНТОВОЙ СУПЕРПОЗИЦИИ...

Тогда вопрос - а МОЖЕМ ЛИ МЫ на уровне нашего СОЗНАНИЯ хотя бы ПРЕДСТАВИТЬ себе - КАКИМ именно образом выглядит эта суперпозиционность?!... По принципу того, как мы видим цвет, ощущаем вкус и т. д. и т. п.?!... Ну - ответ, как и вопрос - риторический...

Но - одно дело - это суперпозиционность в восприятии каких-то квантовых, чисто физических состояний... И другое дело - это суперпозиционность в восприятии понятий добра и зла и т. д...

В том числе добра и зла как разных аспектов тех же самых 5-ти ядов и 5-ти мудростей...

При чём - в тех же пониманиях и этих самых ЯДОВ - к примеру - гнева и вожделения - это не просто ГНЕВ и ВОЖДЕЛЕНИЕ лишь в ПРИВЫЧНОЙ нам лексике и семантике - но, к примеру, у того же ГНЕВА различают 33 формы, у вожделения - 40 форм... Т. е. под определение ГНЕВА, допустим, могут подпадать и все те виды агрессии и к себе, и депрессии, и депрессии тонкого уровня и пр...

Ну - это, как бы, краткое описание предыдущих тем по этому вопросу...

Так вот - возникает вопрос...
По Библейской легенде мы были изгнаны из Рая за вкушение плода с древа познания добра и зла... По сути - это есть утратой той самой СУПЕРПОЗИЦИОННОСТИ в восприятии добра и зла, которая у нас некогда была...

Через что в нашем мире осуществляется ОСНОВНОЕ ПОЗНАНИЕ добра и зла?!... Правильно - именно ЧЕРЕЗ вот эти самые 5-ть ядов...

Тогда вопрос - а ЧЕМ ЯВЛЯЮТСЯ вот эти самые МУДРОСТИ?!...
Чисто логически - эти 5-ть мудростей, либо 4-ре без центрального звена, в которое уже ПОТОМ как бы СОБИРАЮТСЯ 4-ре мудрости, - это есть СРЕДСТВОМ СОНАСТРОЙКИ нашего сознания/души с состоянием СУПЕРПОЗИЦИОННОСТИ...

Т. е. - через ОПЕРИРОВАНИЕ нами в нашем Мире вот этими 5-ю ядами и попытками в них ВЫЯВИТЬ вот эти 5-ть мудростей, судя по всему, и лежит наш путь к приходу к суперпозиционному состоянию нашего Я...

Т. е. - вот - к примеру - гнев - и понятие ЗЕРЦАЛОПОДОБНОЙ мудрости... И начинает человек пытаться через своё сознание/душу, когда у него происходит ГНЕВ, ВЫЯВИТЬ в нём элементы, соответствующие ЗЕРЦАЛОПОДОБНОЙ мудрости...
Как это на практике должно получаться?!...
Здесь уже каждый должен пытаться сам для себя определить - что это такое есть та или иная мудрость, и как она коррелирует с тем или иным ядом...
Ну - моя версия - к примеру - что зеркалоподобная мудрость - это то, что близко понятию ОТРЕШЁННОСТИ... Т. е. - гнев когда происходит?!... Когда что-то рушится... Но - с т. з. понимания того, что ВСЁ, чтобы не разрушилось - оно не есть тем по определению, что представляло бы из себя некую АБСОЛЮТНУЮ ценность, как, к примеру, абсолютным есть ЕДИНОЕ (хотя и это тоже относительно...) - то тогда ты просто как ЗЕРКАЛО воспринимаешь эту ситуацию, просто её ОТРАЖАЯ, где в таком случае сама основа ГНЕВА как бы РАЗМЫВАЕТСЯ... Т. е. это то, что и в ДК в том числе называется отрешенностью... Но, как известно, с ростом ЦЕННОСТИ для нас чего-то ПРИНЯТЬ это - а вернее - воспринять через призму ЗЕРКАЛОПОДОБНОЙ МУДРОСТИ - становится всё сложнее... Но - на то эти мудрости и есть именно ВЫХОДОМ на уровень СУПЕРПОЗИЦИОННОСТИ, чтобы этот выход не был простым...

Т. е. - гнев НЕ ПОДАВЛЯЕТСЯ - а просто приобретается НОВОЕ КАЧЕСТВО ТОЧКИ ВОСПРИЯТИЯ, возникающее благодаря вхождения в состояние, именуемое ЗЕРКАЛОПОДОБНОЙ мудростью...

По одной из тем недавних вводилось предположение о том, что так как гнев и зеркалоподобная мудрость связаны с одним из трёх центральных каналов человека (одиночный канал), то это может проецироваться на концепцию БОГ НИГДЕ... Т. е. - если то, что разрушатся, не содержит того АБСОЛЮТНОГО, Божественного зерна, разрушение которого было некоей АБСОЛЮТНОЙ НЕПОПРАВИМОСТЬЮ, то, соответственно, разрушение чего-либо должно восприниматься вот таким способом...


По поводу вожделения/различающей мудрости...
В определении различающей мудрости сказано:
Её сущность - это постижение всех явлений без перемешивания.

Что такое ПЕРЕМЕШИВАНИЕ?!... Как версия... Когда кто-то что-то вожделеет, то идёт желание СЛИЯНИЯ с этим объектом... Желания РАСТВОРЕНИЯ в эмоции, порождаемой вожделением... Возможно, что при этом, как бы, происходит некое РАЗМЫВАНИЕ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ того, кто вожделеет... Т. е. вожделение тяготеет к единству, объединению, где ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ РАСТВОРЯЮТСЯ... Т. е. та индивидуальность, которая в течение миллиардов лет выкристаллизовывалась в нечто индивидуальность, под воздействием вожделения, возможно, отчасти размывает эту свою индивидуальность...
Так вот - в чём СУТЬ РАЗЛИЧАЮЩЕЙ мудрости?!... Возможно, что в том, чтобы в процессе хоть каких тенденций вожделения не происходило вот этого аспекта РАСТВОРЕНИЯ индивидуальности в чём бы то ни было... Т. е. - БЕЗ ПЕРЕМЕШИВАНИЯ...

А есть ли у этого процесса аналогии в Библии?!...
Возможно - что это связано с исполнением 1-й и 2-й Заповедей - да не будет других богов и не сотвори себе кумира... Т. е. - когда ты с чем-то пытаешься соединиться (где СОЕДИНЕНИЕ - это ПОСТИЖЕНИЕ ЯВЛЕНИЯ...) - путём ПЕРЕМЕШИВАНИЯ - то тогда, выходит, ты УТРАЧИВАЕШЬ СВОЮ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ!!!

А что такое наша ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ?!... Наша индивидуальность - это В ТОМ ЧИСЛЕ та индивидуальность, в которой ЗАКЛЮЧЕНО БОЖЕСТВЕННОЕ ЗЕРНО!!!

И что тогда получается?!... Получается, что при реализации желания соединиться через ПЕРЕМЕШИВАНИЕ - т. е. УТРАТУ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ - ты этим самым - по сути - ПОКУШАЕШЬСЯ НА СВОЁ СОБСТВЕННОЕ БОЖЕСТВЕННОЕ ЗЕРНО через нарушение 1-й и 2-й Заповеди путём СОТВОРЕНИЯ СЕБЕ ВНЕШНЕГО КУМИРА, с которым ты желаешь ОБЪЕДИНИТЬСЯ с одновременной ликвидацией СОБСТВЕННОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ, а значит - СОБСТВЕННОГО Божественного зерна...
Т. к. выдвигалась версия, что вожделение/различающая мудрость, в противовес каналу гнева, в свою очередь связано с концепцией БОГ ВЕЗДЕ, то, быть может, и получается, что наше желание соединиться с ЧЕМ ЛИБО в своей основе содержит то обстоятельство, что БОГ ВЕЗДЕ (равно как и то, что Бог НИГДЕ...)... Но - Бог-то ВЕЗДЕ, но, ОДНОВРЕМЕННО, и НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА - т. е. не сотвори кумира по отношению к ИСТИННОМУ БОГУ - т. е. тому Богу, который ОТЛИЧЕН от лишь ЧАСТИ себя... Т. е. - Бог в ЛЮБОЙ ЧАСТИ Мира, но, тем не менее, САМА ЭТА ЧАСТЬ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ БОГОМ... Точно также и с вопросом нашей индивидуальности - Бог-то В НАС ТАКЖЕ, но ни одна из наших частей Богом НЕ ЯВЛЯЕТСЯ... Поэтому - Христос и Бог и не Бог ОДНОВРЕМЕННО... Равно как и каждый из нас... Поэтому - когда мы начинаем ПОКЛОНЯТЬСЯ вожделению - то этим самым нарушаем 1-ю и 2-ю заповеди по отношению, в том числе, и к тому Богу, который находится в НАС САМИХ... Но - тем не менее - мы не можем также поклоняться и САМИ СЕБЕ, ибо в таком случае это будет ситуация АВТОПОКЛОНЕНИЯ - т. е. всё то же самое, что и поклонение чему-то вовне - но только в масштабах САМОГО СЕБЯ, где ты начнёшь поклоняться своей НЕБОЖЕСТВЕННОЙ части в УЩЕРБ своей БОЖЕСТВЕННОЙ части, где эта Божественная часть в нас и ПРИСУТСТВУЕТ, и НЕ ПРИСУТСТВУЕТ ОДНОВРЕМЕННО... Но это уже отдельный вопрос...
Да - вожделение связано с каналом ВКУСА...


По поводу гордыни/мудрости равенства... Как версия...
Ну - здесь - вроде как - более просто...
Если ты свою индивидуальность не растворяешь в вожделении, то она начинает себя ярко позиционировать... Высвечивая вот этот самый АСПЕКТ СОБСТВЕННОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ И УНИКАЛЬНОСТИ... Но - это есть нарушением единства и дает проблемы... В ДК всё это описано...
Для БАЛАНСИРОВКИ такой тенденции необходимо в сути ГОРДЫНИ выявить и ОСОЗНАТЬ аспект МУДРОСТИ РАВЕНСТВА, как категории, где все явления, несмотря не объективно имеющееся неравенство, тем не менее, на каком-то уровне есть АБСОЛЮТНО РАВНЫМИ... Сказать - легко - осознать - трудно... Но на то это и ПРОХОД в 4-е измерение... Измерение СОЗНАНИЯ и ДУШИ...

Ревность/зависть - всесовершающая мудрость... Ну - как бы - здесь - судя по всему - если ты сейчас не достиг того, что достиг другой, то в этом надо выявить тот аспект, что где бы ты сейчас ни находился, хоть на самом ДНЕ БЫТИЯ - или НЕБЫТИЯ - но через аспект ВСЕСОВЕРШАЮЩЕЙ МУДРОСТИ ВСЕГДА существует потенциальная возможность ДОСТИЧЬ любого необходимого тебе состояния... Стучите - и отворят, ищите - и обрящете... По вере вашей да будем вам... И тогда аспект ЗАВИСТИ просто должен самоисчерпаться...

Ну - это - как бы - чисто ВЕРСИИ о том, что может лежать в основе той или иной мудрости... Правильные или нет - неизвестно...
Но главное - это сам ПРИНЦИП того - ДЛЯ ЧЕГО они вообще нужны - эти 5-ть мудростей - для - судя по всему - СОНАСТРОЙКИ нашего Я с тем состоянием, которое имеется в СУПЕРПОЗИЦИОННОСТИ восприятия добра и зла, где в этом состоянии добра и зла как такового уже и не существует...

А конкретные МЕТОДЫ этого - в НАХОЖДЕНИИ в каждом из этих ядов тех СУЩНОСТЕЙ 5-ти мудростей, про которые говорится в Дзогчене...

Таким образом - эти наши негативные эмоции - с одной стороны - это ЗЛО, а с другой стороны - это ИСТОЧНИК ПРОХОДА в более высокое состояние осознания... А КЛЮЧ - 5-ть мудростей...
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6925
Темы: 111
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Пятая колонна


#3 AKRESS » Ср, 27 июля 2011, 13:32

Возникает вопрос - особенно ввиду крайней НЕПОНЯТНОСТИ имеющихся определений этих мудростей - что вообще это такое - эти мудрости?!... ПОЧЕМУ те формулировки, которыми эти мудрости описываются, такие НЕОДНОЗНАЧНЫЕ?!... Разве НЕЛЬЗЯ это было сделать простым и понятным языком?!...

А - да - почему нельзя это было написать понятным языком - эти определения?!... Так как сама СУТЬ суперпозиционности находится В ПРИНЦИПЕ не в том измерении, которым сейчас может оперировать наше сознание, то т. к. эти мудрости являют собой, по сути, КАНАЛ из этого БОЛЕЕ ВЫСШЕГО измерения восприятия в БОЛЕЕ НИЗШЕЕ, то и ОПИСАТЬ сущность каналов, в своём предельном варианте замыкающихся на НЕПОДВЛАСТНОЕ нашему нынешнему разуму состояние, то, соответственно, и ОПИСАНИЕ СУТИ этих мудростей может быть лишь ОТЧАСТИ нам понятным...

Т. е. - само ПОНИМАНИЕ СУТИ этих мудростей И ЕСТЬ ТЕМ, что позволяет ВОЙТИ в само это состояние суперпозиционности...

А коль ПОНИМАНИЕ их сути лежит не просто в ЛОГИЧЕСКОЙ фазе, а в фазе ОПЕРИРОВАНИЯ нами нашими ЭМОЦИЯМИ - оперирования 5-ю ядами в рамках выявления в их основе 5-ти мудростей - то именно это и есть тем самым ИСТИННЫМ ПОНИМАНИЕМ, которое только и способно предоставить доступ к недвойственному восприятию Мира...

А в рамках этого никакое ЛОГИЧЕСКОЕ описание этих мудростей не может быть полным, понятным и исчерпывающим... Как нельзя описать СЛОВАМИ то, что может быть только ПРОЧУВСТВОВАНО...
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6925
Темы: 111
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Пятая колонна

#4 AKRESS » Ср, 27 июля 2011, 13:41

Кстати - тогда - быть может - что ПОКЛОНЕНИЕ - это есть формой ДУХОВНОГО ВОЖДЕЛЕНИЯ... :unsure: :unsure: :unsure:

То есть - вот как касательно РАЗНЫХ УРОВНЕЙ ревности - на материальном - ЖАДНОСТЬ, на духовном - ЗАВИСТЬ, на душевном - РЕВНОСТЬ, то так и здесь - на уровне ТЕЛА - это ВОЖДЕЛЕНИЕ, а на уровне ДУХА (и/или души?!...) - это ПОКЛОНЕНИЕ... Т. е. более тонкого ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО уровня... :unsure: :unsure: :unsure:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6925
Темы: 111
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Пятая колонна

#5 AKRESS » Ср, 27 июля 2011, 13:54

эти мудрости являют собой, по сути, КАНАЛ из этого БОЛЕЕ ВЫСШЕГО измерения восприятия в БОЛЕЕ НИЗШЕЕ,

И - к слову - неспроста тогда и в нашем органическом тонком теле эти мудрости проецируются именно на КАНАЛЫ... Т. е. проекция каналов на МАТЕРИАЛЬНОМ плане является проекцией сути этих мудростей в качестве КАНАЛОВ - но уже на более ВЫСОКОМ уровне - т. е. КАНАЛОВ для НАС - ЛЮДЕЙ, в нашей связи с более высоким измерением сознания...

А ОСОБЕННОСТИ движения энергии по этим каналам на МАТЕРИАЛЬНОМ уровне есть соответствующими ОСОБЕННОСТЯМИ эволюции ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ человека в контексте 5-ти ядов по его жизни/жизням... :unsure: :unsure: :unsure:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6925
Темы: 111
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Пятая колонна

#6 AKRESS » Ср, 27 июля 2011, 14:08

Ещё мысль такая возникла в контексте темы Авеля и Каина...

Ранее по темам и в ДК уже рассматривался вопрос того, что у Каина пошла ЗАВИСТЬ, а у Авеля ГОРДЫНЯ...

НО: если в любой ЗНАКОВОЙ ситуации зашифровано ВСЁ - то тогда вопрос - а где же здесь две БОЛЕЕ ГЛУБОКИХ ЭМОЦИИ?!... Т. е. ГНЕВ и ВОЖДЕЛЕНИЕ?!...

По поводу ГНЕВА ответ, в принципе, приходит сразу - Каин убил Авеля в рамках ГНЕВА...

Тогда - чисто логически - в рамках теории комплиментарности - возникает закономерный вопрос - что - тогда у Авеля должно было быть ВОЖДЕЛЕНИЕ?!...

По принципу - если и Каина - ЗАВИСТЬ, а потом ГНЕВ, то если у Авеля вначале - ГОРДЫНЯ, то ГДЕ ВОЖДЕЛЕНИЕ?!... Сексуального вожделения там нет и не пахнет...

НО: может - там было вожделение ТОНКОГО УРОВНЯ?!... Вожделение как ПОКЛОНЕНИЕ?!...

Но ГДЕ ОНО?!...

Возможно - что оно здесь: возгордившись, Авель... внутренне поклонился САМОМУ СЕБЕ!!!

То есть - через это вожделение в форме ПОКЛОНЕНИЯ - самому себе - он НАРУШИЛ ПЕРВУЮ И ВТОРУЮ ЗАПОВЕДИ!!! (хоть их тогда ещё и не было официально озвучено...)

Т. е. - что такое ГОРДЫНЯ?!... Это твоё превосходство перед каким-то элементом Мира... Таким же, как и ты... А что такое поклонение САМОМУ СЕБЕ?!... Это уже ПОКУШЕНИЕ НА БОЖЕСТВЕННОЕ!!!

И тогда - выходит - грех Авеля более серьёзен не потому, что его гордыня опаснее зависти Каина, или НЕ СТОЛЬКО потому, сколько вожделение в форме поклонения САМОМУ СЕБЕ - что есть ПОКУШЕНИЕ НА БОЖЕСТВЕННОЕ - гораздо ОПАСНЕЕ, чем покушение Каина на ТЕЛО АВЕЛЯ!!!

:unsure: :unsure: :unsure:

Поэтому, согласно принципу ДК, Каин и остался ЖИТЬ, а Авель - погиб... :unsure: :unsure: :unsure:

Ну - так - версия... :unsure: :unsure: :unsure:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6925
Темы: 111
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Пятая колонна

#7 AKRESS » Ср, 27 июля 2011, 14:13

то если у Авеля вначале - ГОРДЫНЯ, то ГДЕ ВОЖДЕЛЕНИЕ?!...

Кстати - здесь также прослеживается принцип ДК о переводе гордыни в вожделение и обратно... Ну - для балансировки, так ск-ть... :unsure: :unsure: :unsure:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6925
Темы: 111
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Пятая колонна

#8 AKRESS » Ср, 27 июля 2011, 14:41

И получается, что если у тебя вдруг начался процесс поклонения на внутреннем уровне САМОМУ СЕБЕ - т. е. специфическое вожделение тонкого уровня (как один вид из 40-ка форм вожделения...) - то тогда ты - в рамках РАЗЛИЧАЮЩЕЙ мудрости - должен выявить вот этот аспект этой мудрости и не СЛИПНУТЬСЯ ВНУТРЕННЕ С САМИМ СОБОЙ в своём восприятии, т. е. не дать возможности своей БОЖЕСТВЕННОЙ части - своей БОЖЕСТВЕННОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ - поступиться местом перед объектом своего вожделения - своей небожественной частью... Т. е. не нарушить 1-ю и 2-ю Заповеди... Но так как в нас самих - по сути - одновременно и НЕТ НИКАКОЙ такой особо отдельной БОЖЕСТВЕННОЙ части, и одновременно ВСЁ есть Божественное, то этот механизм, надо сказать, приобретает весьма непростые черты по части своей реализации и практического воплощения в жизнь... Но в этом - в этой СЛОЖНОСТИ - собственно говоря - судя по всему - и заключён самый главный нюанс всего этого... :unsure: :unsure: :unsure:

Ну - это уже так - лирика... :unsure: :unsure: :unsure:

___________________
А с учётом наличия 2-го Декалога, о котором как-то говорил Сергей Николаевич... :unsure: :unsure: :unsure:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6925
Темы: 111
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Пятая колонна

#9 drovosek » Ср, 27 июля 2011, 14:45

AKRESS писал(а): Авель... внутренне поклонился САМОМУ СЕБЕ!!!
:approve:
Самое ОНО!!

Если рассматривать Авеля, как прототип современной технократической цивилизации ( а оно так, потому что Авель ввел в практику животноводство – т.е. освободил себя от прямой зависимости от даров мира. Он создал СВОЙ мир. Искусственный – техногенный. А уж детали и меры выраженности – от мастерских по переработке до атомных станций). Так вот если Авель создал свой мир, то естественно он обособил себя от мира не только материально, но и кармически. И в какой-то мере СРАВНЯЛСЯ с «Богом». Как от такого не возгордиться???
За что и получил. Всё складно сложилось.

А вот почему «Бог» призрел дары Авеля, а не Каина…
Так наверное потому, что ЭТОТ «Бог» сам под Кармой ходит и имел с Авеля гешевт.
А Карма пришла от Того, что ВЫШЕ призревшего Авеля "Бога"
:smile:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 10 лет 7 месяцев

#10 AKRESS » Ср, 27 июля 2011, 14:48

drovosek писал(а):А вот почему «Бог» призрел дары Авеля, а не Каина…
Так наверное потому, что ЭТОТ «Бог» сам под Кармой ходит и имел с Авеля гешевт.
А Карма пришла от Того, что ВЫШЕ призревшего Авеля "Бога"
:smile:

Имхо - это несколько упрощённая версия - :ninja: :ninja: :ninja: - по принципу мирового заговора во главе с неким "Богом"... Оно-то в КАКИХ-ТО моментах может и так - но чисто ЛОКАЛЬНЫХ... :ninja: :ninja: :ninja:

А для чистоты эксперимента надо отталкиваться от концепции Бог - Самантабхадра... :ninja: :ninja: :ninja: А не ЗАХВАТЧИК... :ninja: :ninja: :ninja:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6925
Темы: 111
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Пятая колонна

#11 drovosek » Ср, 27 июля 2011, 14:59

AKRESS писал(а):А для чистоты эксперимента надо отталкиваться от концепции Бог - Самантабхадра...
Я только "за"!
Но надобно-ть последовательность соблюсти. В том же дзогчене (если я не ошибаюсь) уровней "Богов" чуть ли не 13 ступеней? И Тот о которым ты говоришь - Самантабхадра - стоит НАД той сущностью, что дала знания и силу Авелю.

А иначе невозможно объяснить почему с одной стороны "призрел", а с другой стороны - не защитил. А потому, что НЕ МОГ, не его компетенция.
Как сам Авель - был непосредственно зависим от природы, но получил некую технологическую "кармическую прокладку". Например, лекарства. - проблемы не решает, но итог оттягивает

Так что система вполне совпадает с логикой дзогчена...
:smile:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 10 лет 7 месяцев

#12 Ашикирахо » Ср, 27 июля 2011, 15:02

а оно так, потому что Авель ввел в практику животноводство – т.е. освободил себя от прямой зависимости от даров мира.

:bravo:
--------------
я это акрессу сто раз уже говорил :on_the_wall:
Ашикирахо

#13 AKRESS » Ср, 27 июля 2011, 15:08

drovosek писал(а):А иначе невозможно объяснить почему с одной стороны "призрел", а с другой стороны - не защитил.

Ну - не наю... :unsure: :unsure: :unsure: Я энто - скорее - в обезличенной форме рассматривал бы - по принципу того, как условно-ОБЕЗЛИЧЕНЫ те ЗАКОНЫ, которые рассматривает ДК... :unsure: :unsure: :unsure: СООТВЕТСТВУЕШЬ - нормально, НЕ соответствуешь - коррекция... :unsure: :unsure: :unsure:

Анарион писал(а):а оно так, потому что Авель ввел в практику животноводство – т.е. освободил себя от прямой зависимости от даров мира.

:bravo:
--------------
я это акрессу сто раз уже говорил :on_the_wall:


Ну - по поводу вопросов животноводства и растениеводства в контексте Авеля и Каина - энто по тем темам ужо рассматривалось... :ninja: :ninja: :ninja: А разве РАСТЕНИЕВОДСТВО - это не то же самое ОСВОБОЖДЕНИЕ себя от зависимости, но только через продукцию растениеводства, а не животноводства?!... :ninja: :ninja: :ninja:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6925
Темы: 111
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Пятая колонна

#14 Ашикирахо » Ср, 27 июля 2011, 15:10

шутишь? а если ураган? то НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЕШЬ. а не подземные же поля ему строить. тогда это уже инжереная промышленность. Растиениводство - уже само по себе ЗНАЧИТ - натуральное хозяйство. А животноводство - уже и амбар подразумевается и инструменты чтобы животное прибить и разделать, и ЗАПАСТИ КОРМ можно- хранилища для него можно делать.
Ашикирахо

#15 AKRESS » Ср, 27 июля 2011, 15:13

Анарион писал(а):шутишь? а если ураган? то НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЕШЬ. а не подземные же поля ему строить. тогда это уже инжереная промышленность. Растиениводство - уже само по себе ЗНАЧИТ - натуральное хозяйство. А животноводство - уже и амбар подразумевается и инструменты чтобы животное прибить и разделать, и ЗАПАСТИ КОРМ можно- хранилища для него можно делать.

А если ВОЛКИ?!... И ЗАПАСАТЬ всё это как раз таки надо ПОБОЛЕЕ, чем ОВЕЦ... :ninja: :ninja: :ninja: Т. е. - на ЛЮБОЙ - процентов на 90% - твой аргумент по животноводству можно найти такой же и по растениеводству... :ninja: :ninja: :ninja:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6925
Темы: 111
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Пятая колонна

#16 Ашикирахо » Ср, 27 июля 2011, 15:16

я еще в прошлый раз отчаялся тебя убедить в величии животноводства по сравнению с растиениводством.
---------------------------------
животное СОБСТВЕННОСТЬ ЧЕЛОВЕКА. он его может держать в каменном амбаре куда не проникнут никакие бури и оружием и собаками уберегать от волков. Даже на том этапе развития.
А на том же этапе развития -что посадишь все под Богом. искуственный полиив был невозможнеш :on_the_wall: :on_the_wall: какая погода свыше -такой и урожай!!!
Ашикирахо

#17 AKRESS » Ср, 27 июля 2011, 15:22

Анарион писал(а):животное СОБСТВЕННОСТЬ ЧЕЛОВЕКА. он его может держать в каменном амбаре куда не проникнут никакие бури и оружием и собаками уберегать от волков. Даже на том этапе развития.

А ЗДЕСЬ уже включается в действие не сколько мотив ВНЕШНЕГО ВОЗДЕЙСТВИЯ - сколько мотив ВНУТРЕННИХ процессов... Если у Каина шла тема ЕДИНСТВА - (которое он скомпенсировал своим ГНЕВОМ - кстати), - а у Авеля - тема ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ (которое он скомпенсировал своим ВОЖДЕЛЕНИЕМ к своему Я...), - то тогда Каину более безопасно было заниматься теми, кто внутренне ДИСТАНТЕН от человека, и не липнет к нему, а Авелю - теми, кто более - по сравнению с растениями - зависит от отношений... :ninja: :ninja: :ninja: Но это уже было обсуждено по предыдущим темам... :ninja: :ninja: :ninja:

Анарион писал(а):я еще в прошлый раз отчаялся тебя убедить в величии животноводства по сравнению с растиениводством.

Вот-вот... :ninja: :ninja: :ninja:

Т. е. - некий фактор ИНСТРУМЕНТАЛИЗМА, безусловно, где-то и присутствует, но не в основной степени... :ninja: :ninja: :ninja:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6925
Темы: 111
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Пятая колонна

#18 AKRESS » Ср, 27 июля 2011, 15:25

Анарион писал(а):А на том же этапе развития -что посадишь все под Богом. искуственный полиив был невозможнеш :on_the_wall: :on_the_wall: какая погода свыше -такой и урожай!!!

Откуда знаешь?!... :ninja: :ninja: :ninja:

Также, если Каин системно кормился от даров земли - то ПО ЛЮБОМУ должны были быть СЕЗОННЫЕ ХРАНИЛИЩА!!!

Также - и ОВЦЫ - под тем же Богом!!! Вирус - и кранты всем... То же самое наводнение - и кранты... С обрыва сорвались - и кранты... Хищники - и кранты... Т. е. - МАССА всяких опасностей!!!
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6925
Темы: 111
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Пятая колонна

#19 Ашикирахо » Ср, 27 июля 2011, 15:50

блиин плохая погода и ветер - от которого не скроишся - гораздо чаще чем вирус как исключение...
откуда у тебя столько фантазии на бедных очевек :-D
Ашикирахо

#20 Ашикирахо » Ср, 27 июля 2011, 15:53

акресс - один лишь - пример - сейчас пшеницу убирают комбайном- но РАСТЕТ ОНА ТАК ЖЕ КАК ТЫСЯЧИ ЛЕТ НАЗАД. РАЗНИЦЫ НЕТ. А сравни например с фермой по курам в японии- полностю замкнутый цикл. она и ядерный удар выдержит.
Ашикирахо

#21 AKRESS » Ср, 27 июля 2011, 19:33

Анарион писал(а):РАСТЕТ ОНА ТАК ЖЕ КАК ТЫСЯЧИ ЛЕТ НАЗАД. РАЗНИЦЫ НЕТ.

Ты про модифицированную?!... :unsure: :unsure: :unsure:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6925
Темы: 111
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Пятая колонна

След.

Вернуться в Форум AKRESSа

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость