Концептуальный пробел

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум AKRESSа

Куратор темы: AKRESS

#1 AKRESS » Вт, 1 марта 2011, 0:33

На январском семинаре Сергей Николаевич затронул проблему ЦЕЛИ - озвучил, что как он ни пробовал помочь своему знакомому - у того мощная программа самоуничтожения никуда не исчезала... Не помогали ни молитвы - ничего... А когда он ему озвучил, что надо выстроить систему ЦЕЛЕВЫХ ПРИОРИТЕТОВ - причём - КОНКРЕТНЫХ - а не только чувственно-эмоционального характеров - то тогда энергия пошла и поле скорректировалось...

Это опять ко всё тому же ранее неоднократно затрагивавшемуся вопросу о том, что если главным рассматривать ТОЛЬКО ЛИШЬ ЛЮБОВЬ - то это лишь ЧАСТЬ общей картины...

Какой тогда - помимо любви - КОНЦЕПТУАЛЬНЫЙ базис подводить под понятие ЦЕЛИ - то ли неоднократно рассматривавшийся т. н. - в качестве эксперимента - "глубинный смысл" - то ли что-то ещё - это такой вопрос - чисто теоретический...

А вот с ПРАКТИЧЕСКОЙ точки зрения можно рассмотреть то, что в той же системе видящих древности, описанных у Кастанеды, у них было ДВА основных тренинга - практика СНОВИДЕНИЙ и СТАЛКИНГ...

Так вот - почему-то возникает такое ощущение, что с т. з. КОНЦЕПТУАЛЬНОСТИ, которая определяет мировоззрение, от чего уже "пляшет" и всё остальное, в ДК, как бы, утрачено нечто, аналог чего заключён в СТАЛКИНГЕ...

Т. е. - практики магов, зачастую, опирались в своей основе на некие БАЗОВЫЕ особенности устройства мироздания, и проистекали напрямую из них...

И вот есть ощущение, что вот эта ситуация с приятелем Лазарева С.Н. - это и есть свидетельство возможно имеющегося в системе ДК пробела по части той какой-то ВАЖНОЙ составляющей на КОНЦЕПТУАЛЬНОМ уровне, что, быть может, лежит в основе сталкинга...

Возможно, что сталкинг призван активизировать такое важнейшее понятие книг Кастанеды, как НАМЕРЕНИЕ...

Если возвратиться к ранее упоминавшейся концепции Даосизма - Син и Мин - то Син (связано с СЕРДЦЕМ...) там - это есть то, что больше имеет отношение к ЛЮБВИ ДК и т. п...

По МИН (как-то связано с ПОЧКАМИ...) вопрос остаётся открытым с т. з. того - ЧТО там лежит в самом ГЛУБИННОМ аспекте этого явления... Возможно - что также НАМЕРЕНИЕ...

И ещё - по типам энергий - ПРЕЖДЕНЕБЕСНОЙ и ПОСЛЕНЕБЕСНОЙ...

ЧТО это такое в классическом варианте - это в ранних темах затрагивалось - есть в сети...

А с т. з. подхода ДК - как версия - возможно, что ПРЕЖДЕНЕБЕСНОЕ - это и есть то, когда энергия, как ЛЮБОВЬ, начинает течь САМА ПО СЕБЕ - и основная ПРАКТИКА - НЕ МЕШАТЬ ЕЁ ДВИЖЕНИЮ... С т. з. концепции ДК - НЕ УБИВАТЬ ЛЮБОВЬ, не отказываться от неё, не подавлять её и т. п...

А вот в рамках ПОСЛЕНЕБЕСНЫХ энергий - возможно - уже должен действовать ПРИНЦИПИАЛЬНО ИНОЙ подход - а именно - такой, где наряду с НЕВОСПРЕПЯТСТВОВАНИЕМ течения чего-то также должно быть и то, что НАОБОРОТ - будет таковым, что будет способно МЕНЯТЬ РЕАЛЬНОСТЬ в соответствующем направлении...

И таким образом - будет баланс двух векторов - с одной стороны - содействие некое САМОПРОИЗВОЛЬНОЙ энергии, а с другой стороны - наоборот - ИНИЦИАТИВНОЕ создание некоего потока какой-то Силы, какого-то НАМЕРЕНИЯ...

А подробно с т. з. ПРАКТИЧЕСКИХ особенной такого активного начала это всё достаточно детально описано в практиках СТАЛКИНГА...

________________
Кстати - вот говорилось в ДК про то, что практики сновидений опасны, ибо несут нарушения... НО: возможно, что опасны такие управляемые сновидения, где присутствует вот этот элемент СОЗНАТЕЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ реальностью сна... Но есть ещё какие-то такие сны, где сон, вроде как, с одной стороны, вроде и ОСОЗНАВАЕМЫЙ - т. е. ты понимаешь, что во сне, а с ДРУГОЙ стороны - эта осознаваемость какая-то такая ТЕКУЩАЯ ПО ХОДУ САМОГО СНА!!!

Т. е. - получается - что и в практике СНОВИДЕНИЙ, и в практике ПРЕЖДЕНЕБЕСНЫХ энергий, возможно, именно и получается то, что там энергии текут САМИ ПО СЕБЕ, а вот в ПОСЛЕНЕБЕСНЫХ энергиях и в СТАЛКИНГЕ - наоборот...

Кстати - технологии ТЕНСЕГРИТИ, которые разработали маги, по имеющейся информации - несут НАРУШЕНИЯ и выкачивают энергию у потомков... НО: как эти техники были получены?!... Они были получены так, что маги заметили, что ВО СНЕ тело САМОПРОИЗВОЛЬНО совершало такие движения, и они давали некую пользу... Т. е. - они взяли, и то, что осуществлялось САМОПРОИЗВОЛЬНО, перенесли на опыт КЛАССИЧЕСКОЙ РЕАЛЬНОСТИ, где из САМОПРОИЗВОЛЬНОСТИ это превратилось в ПРИНУЖДЕНИЕ... И там, где при самопроизвольности это давало, возможно, БЛАГО, то в новых условиях применения, судя по всему, начало уже давать вред... :unsure: :unsure: :unsure:

Вот и получается - что существует, как бы, в разных типах практик некие ДВА диаметрально различных типа движения энергий - самопроизвольный и принудительный... Как это может коррелировать в рамках методики ДК - ну - версии были высказаны... :unsure: :unsure: :unsure:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 6 месяцев


#21 AKRESS » Ср, 2 марта 2011, 13:53

drovosek писал(а):В тот момент, когда ФДК преобразуется и станет соответствовать твоему пониманию – единству, здесь воцарится мир и спокойствие плавно переходящее в застой.

Тю... :unsure: :unsure: :unsure: Де й то я про такое говорил?!... :unsure: :unsure: :unsure:

Володя 11 писал(а):(Прошу со мной не связывать. :-D )

Ага - нашёл... :-D :-D :-D Ну - интересненько... :smile:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 6 месяцев

#22 drovosek » Чт, 3 марта 2011, 17:48

AKRESS писал(а):Де й то я про такое говорил?!...
Да нигде.
Это я говорю как пример своего представления о "суперпозиции".
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 16 лет 11 месяцев

#23 AKRESS » Чт, 3 марта 2011, 17:50

drovosek писал(а):Это я говорю как пример своего представления о "суперпозиции".

А... :unsure: :unsure: :unsure:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 6 месяцев

#24 Laaaaaaa » Чт, 3 марта 2011, 18:00

AKRESS писал(а): таким образом - будет баланс двух векторов - с одной стороны - содействие некое САМОПРОИЗВОЛЬНОЙ энергии, а с другой стороны - наоборот - ИНИЦИАТИВНОЕ создание некоего потока какой-то Силы, какого-то НАМЕРЕНИЯ...
AKRESS писал(а):Вот и получается - что существует, как бы, в разных типах практик некие ДВА диаметрально различных типа движения энергий - самопроизвольный и принудительный... Как это может коррелировать в рамках методики ДК - ну - версии были высказаны...
Вот сложно мне выбрать у тебя цитату к которой прицепиться можно :smile:
Эти два "существуют" или взаимодействуют вместе очень хорошо, пока не появляется третий - по ДК это называется зацепка. Тогда энергия направляется уже автоматически по "наезженной колее". Тогда с намерением уж сложно, потому что получается по принципу "хотели как лучше, а получилось как всегда".
Laaaaaaa

#25 AKRESS » Чт, 3 марта 2011, 18:17

Laaaaaaa писал(а):Эти два "существуют" или взаимодействуют вместе очень хорошо, пока не появляется третий - по ДК это называется зацепка.

Ну так ДА... :smile: В рамках зацепки создаются как бы ЗАВИХРЕНИЯ в потоке САМОПРОИЗВОЛЬНОЙ энергии, где она ПЕРЕСТАЁТ уже быть таковой, равно как и при НАМЕРЕНИИ излишняя концентрация, оно же ДЕЛАНИЕ, также приводят к зацепкам... :smile:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 6 месяцев

#26 Володя 11 » Чт, 3 марта 2011, 19:57

Акресс:
Так вот - почему-то возникает такое ощущение, что с т. з. КОНЦЕПТУАЛЬНОСТИ, которая определяет мировоззрение, от чего уже "пляшет" и всё остальное, в ДК, как бы, утрачено нечто, аналог чего заключён в СТАЛКИНГЕ...

Т. е. - практики магов, зачастую, опирались в своей основе на некие БАЗОВЫЕ особенности устройства мироздания, и проистекали напрямую из них...

Сталкинг - всего лишь умение правильно общаться с людьми.
Да, он позволяет работать с неизвестным (иногда с непознаваемым) и существовать в невозможных мирах, но это не отменяет его основы.
Володя 11
W
Сообщения: 9927
Темы: 10
С нами: 13 лет 6 месяцев

#27 AKRESS » Чт, 3 марта 2011, 19:58

Володя 11 писал(а):всего лишь

Не сказал бы - не сказал бы... :ninja: :ninja: :ninja:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 6 месяцев

#28 AKRESS » Чт, 3 марта 2011, 20:10

Все последовательности магов, в своей главной основе, замыкались на структуру ПРАВИЛА... :ninja: :ninja: :ninja: А значит - если сталкинг есть неотъемлемой частью общей практики, то, выходит, что он должен составлять собой какую-то ЧАСТЬ САМОГО ПРАВИЛА... :ninja: :ninja: :ninja:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 6 месяцев

#29 Володя 11 » Чт, 3 марта 2011, 20:18

Все последовательности магов, в своей главной основе, замыкались на структуру ПРАВИЛА..

Это только для новичков.
Все последовательности магов опираются на непосредственное видение.
Володя 11
W
Сообщения: 9927
Темы: 10
С нами: 13 лет 6 месяцев

#30 AKRESS » Чт, 3 марта 2011, 20:20

Разве видение отменяет Правило?!... Это ж не взаимозаменяемые понятия... :unsure: :unsure: :unsure:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 6 месяцев

#31 drovosek » Чт, 3 марта 2011, 20:29

Володя 11 писал(а):Это только для новичков. Все последовательности магов опираются на непосредственное видение.
Вызывает удивление Ваши источники информации. Вот представили литературный труд «про вИдение». На мой взгляд в нём весь пассаж про ячеистые структуры пришит не к месту, а эпизод с «протуберанцем» - вообще придуман. В этом ключе и Ваше заявление о Правиле, точнее о его вторичности и опоре на вИдение, становится понятнее.

Любите литературные источники? – обратитесь к КК. Там чётко прописана различие между вИдением и вЕдением. (Видящие и Знающие, Ведающие)(будет мало – посмотрите по ФДК. Это обсуждалось неоднократно). «Правило» есть плод вЕдения. И уже поэтому старше и, следовательно, «обязательнее».
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 16 лет 11 месяцев

#32 Володя 11 » Чт, 3 марта 2011, 20:30

Не отменяет.
Но если помните, у КК группы, уходящие в 3 внимание, имели разный численный состав (от случая к случаю).
Володя 11
W
Сообщения: 9927
Темы: 10
С нами: 13 лет 6 месяцев

#33 AKRESS » Пт, 4 марта 2011, 13:34

Володя 11 писал(а):Но если помните,

Честно говоря - не припоминаю этот момент... :unsure: :unsure: :unsure: Как-то не обратил внимания... :unsure: :unsure: :unsure:

Володя 11 писал(а):у КК группы, уходящие в 3 внимание, имели разный численный состав (от случая к случаю).

Ну - сам по себе численный состав не есть строго фиксированным, насколько помню - там главное, чтобы при достижении 16-ти, без учёта женщины-нагваля, дальнейшая численность увеличивалась на число, кратное 4-м, если ничё не путаю... Посему - численность могла быть КАКОЙ УГОДНО, но в пределах 4-х-частной корреляции... :unsure: :unsure: :unsure:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 6 месяцев

#34 Володя 11 » Пт, 4 марта 2011, 17:10

AKRESS писал(а):Посему - численность могла быть КАКОЙ УГОДНО, но в пределах 4-х-частной корреляции...

Это верно, однако ж факт имеет место быть.
Володя 11
W
Сообщения: 9927
Темы: 10
С нами: 13 лет 6 месяцев

#35 AKRESS » Пт, 4 марта 2011, 17:12

Володя 11 писал(а):однако ж факт имеет место быть.

Какой?!... :unsure: :unsure: :unsure: У них численность не коррелировала с 4-мя?!... :unsure: :unsure: :unsure: Просто интересно... :unsure: :unsure: :unsure:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 6 месяцев

#36 Володя 11 » Пт, 4 марта 2011, 18:15

AKRESS писал(а):Какой?!... У них численность не коррелировала с 4-мя?!..

Что вас так заинтересовала эта корреляция?
На мой взгляд вопрос об энергетической первичности видения либо Правила намного интереснее.
Володя 11
W
Сообщения: 9927
Темы: 10
С нами: 13 лет 6 месяцев

#37 AKRESS » Пт, 4 марта 2011, 18:21

Володя 11 писал(а):Что вас так заинтересовала эта корреляция?

Потому, что от этого зависит ВЕРНОСТЬ ПРАВИЛА...
Не потому, что оно не верно, а потому, что интересно было бы взглянуть на эпизоды, которые могли бы претендовать на его опровержение...

Володя 11 писал(а):На мой взгляд вопрос об энергетической первичности видения либо Правила намного интереснее.

Не знаю... Для меня эти вопросы лежат в разных плоскостях - в плане их первичности/вторичности...
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 6 месяцев

#38 Володя 11 » Пт, 4 марта 2011, 18:43

AKRESS писал(а): Володя 11 писал(а):Что вас так заинтересовала эта корреляция?
Потому, что от этого зависит ВЕРНОСТЬ ПРАВИЛА...
Не потому, что оно не верно, а потому, что интересно было бы взглянуть на эпизоды, которые могли бы претендовать на его опровержение...

Например Правило допускает возможность, если группа Нагваля неуспешна в целом, вхождение в 3 внимание по частям.
А история со старой Флориндой, которая вернулась (впервые за всю историю) из 3 внимания и потом вновь ушла туда?
Или история с Ла Каталиной, которая оказалась членом группы нагваля Хулиана, и по идее, должна была уйти с ним?

Если по книгам Карлоса Кастанеды ещё прослеживается какой - нибудь порядок, то в реальной жизни американские журналисты накопали ну ооочень много чего.

А эта история с кампанией "Клиргринн" и Трангретти?
Больше всего это напоминает сетевой маркетинг.
Их последняя "разработка" - это "профильное" тамагочи, которое надо "осознавать" нажатием кнопки 3 раза в день.
Вроде как это позволяет "копить Намерение".
В то же время я знаю многих умных людей, которым Трангретти реально помогло. (до определённого уровня, естественно)

На мой взгляд, Карлос Кастанеда напоминает недоучившегося студента, которого "вышибли" за неуспеваемость.
Володя 11
W
Сообщения: 9927
Темы: 10
С нами: 13 лет 6 месяцев

#39 AKRESS » Пт, 4 марта 2011, 18:51

Так а разве кто-то кого-то КУМИРИТ?!... :unsure: :unsure: :unsure:

Вроде - совсем наоборот - есть желание из того, что там изложено, взять некое ЗДРАВОЕ зерно, и отбросить то, что противоречит высшим законам... И то, что это всё в итоге по этим кампаниям сползло в фиг знает что, лишь свидетельство каких-то определённых ЗАКОНОМЕРНЫХ моментов, но не обязательно того, что изложенная информация ВООБЩЕ ни с чем не коррелирует...

Касательно -
Володя 11 писал(а):Например Правило допускает возможность, если группа Нагваля неуспешна в целом, вхождение в 3 внимание по частям.
А история со старой Флориндой, которая вернулась (впервые за всю историю) из 3 внимания и потом вновь ушла туда?
Или история с Ла Каталиной, которая оказалась членом группы нагваля Хулиана, и по идее, должна была уйти с ним?
- то, честно говоря, не совсем усматривается концептуальная связь между этими эпизодами и тем, что Правило было НАРУШЕНО...
Т. е. Ваша мысль понятна, но все эти моменты могут быть описаны совершенно иными неконцептуальными причинами...

Володя 11 писал(а):На мой взгляд, Карлос Кастанеда напоминает недоучившегося студента, которого "вышибли" за неуспеваемость.

Согласно выводам того же Лазарева - с какими Вы, наверное, знакомы, он - в какой-то ЧАСТИ, по крайней мере, рассматривает информацию Кастанеды как СИСТЕМАТИЗИРОВАННУЮ и НЕПОВЕРХНОСТНУЮ...

При этом, реальность подтвердила верность многих положений Кастанеды по части тех же ОСов... По крайне мере я нашёл руки в ближайшую ночь после прочтения об этой практике... Потом, правда, памятуя предостережения Сергея Николаевича, решил не углубляцца, так ск-ть... Хоть какие-то СПОНТАННЫЕ эффекты периодически себя проявляют... Мог ли Кастанеда, как "недоучившийся студент", такое ВЫДУМАТЬ?!... Сомнительно...
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 6 месяцев

#40 Володя 11 » Пт, 4 марта 2011, 19:07

AKRESS писал(а): Володя 11 писал(а):На мой взгляд, Карлос Кастанеда напоминает недоучившегося студента, которого "вышибли" за неуспеваемость.
Согласно выводам того же Лазарева - с какими Вы, наверное, знакомы, он - в какой-то ЧАСТИ, по крайней мере, рассматривает информацию Кастанеды как СИСТЕМАТИЗИРОВАННУЮ и НЕПОВЕРХНОСТНУЮ...

Так одно другому совсем не противоречит. Например любой школьник знает, что Солнце - центр нашей планетной системы.
Вот только это знание не делает его ни астрономом, ни астронавтом.

AKRESS писал(а): Володя 11 писал(а):Например Правило допускает возможность, если группа Нагваля неуспешна в целом, вхождение в 3 внимание по частям.
А история со старой Флориндой, которая вернулась (впервые за всю историю) из 3 внимания и потом вновь ушла туда?
Или история с Ла Каталиной, которая оказалась членом группы нагваля Хулиана, и по идее, должна была уйти с ним?

- то, честно говоря, не совсем усматривается концептуальная связь между этими эпизодами и тем, что Правило было НАРУШЕНО...
Т. е. Ваша мысль понятна, но все эти моменты могут быть описаны совершенно иными неконцептуальными причинами...

А что, неконцептуальные причины могут отменять Правило ?
Но я не об этом. Я рассматривал эту историю с т.з. источников энергии, а вам какой аспект интересен ?
Володя 11
W
Сообщения: 9927
Темы: 10
С нами: 13 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Форум AKRESSа

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя