ЧТО приносили в жертву Каин и Авель?!...

[AKRESS]

Продолжение цикла тем про Каина и Авеля - ввиду возникновения нового ракурса взгляда на один из аспектов - в новой теме...

Итак - как было изложено в предыдущих темах - в качестве версии - у Каина, возможно, была тенденция поклонения теме единства, а у Авеля - индивидуальности...

С т. з. эволюционной составляющей, некоторыми типа продвинутыми товарищами - в частности - Моносовым Б.М. - высказывались такие моменты, что когда очередной Вселенский цикл подходит к своему завершению, то тогда, как бы, монады, имеющие индивидуальное самоосознание, должны сгруппироваться в нечто ЕДИНОЕ, и только в таком виде они могу ПРОСКОЧИТЬ в новый цикл развития Вселенной, где в этом новом цикле эта единая структура, содержащая монады индивидуальности, опять рассыпается на множество своих составляющих... Ну - версия не нова...

Так вот - в свете этого в Мироздании, что очевидно, должны поддерживаться тенденции, направленные как на обеспечение ЕДИНСТВА, так и тенденции, направленные на сохранение ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ...

При этом, кроме этого, единство не должно превращаться в таковое, где ИСЧЕЗАЕТ индивидуальность, равно как и индивидуальность не должна себя абсолютизировать, что может составлять угрозу для тенденции объединения...

Таким образом, должны быть вектора единства, индивидуальности, а также того, что, с одной стороны, не давало бы им СЛИПНУТЬСЯ, где индивидуальности исчезнут, а с другой стороны - не давало бы окончательного РАЗЛЁТА друг от друга...

Возможно, что именно этим - наличием таких чисто прагматических эволюционных задач, и объясняется наличие 3-х типов ЧСВ...

Где 2-й тип - направлен на обеспечение ЕДИНСТВА, но, при этом, имеет плохую черту, что в рамках создающегося единства стремится ПОДАВИТЬ какие-либо проявления САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ в таком единстве, и наделить новообразуемое единство исключительно структурой СВОЕЙ, САМОЙ ГЛАВНОЙ индивидуальности...

1-й же тип - как противоположный 2-му, наоборот - стремится к индивидуальности, но, оказавшись в ней, вдруг начинает испытывать острое чувство ОДИНОЧЕСТВА, и начинает, как бы, ПРИЛИПАТЬ к иным индивидуальностям...

Т. е. - как в случае 2-го типа, так и в случае 1-го типа те ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЕ тенденции, которые у них имеются - единство у 2-го и индивидуальность у 1-го, потом, что и подтверждается ДК, перерастают в свои крайние ПАТОЛОГИЧЕСКИЕ проявления - а именно - ДЕСПОТИЧНУЮ индивидуальность, в рамках т. н. новосозданного "единства", у 2-го типа, и СЛИПШУЮСЯ, приторную, массу индивидуальностей у 1-го...

А 3-й тип ЧСВ, который ОДНОВРЕМЕННО должен как ОБЪЕДИНЯТЬ, так и РАЗЪЕДИНЯТЬ эти две основные тенденции, приобретает свои, присущие ему, достаточно специфические черты характера... Ну - об этом уже говорилось... Это обобщающее вступление...

Так вот, если принять точку зрения о наличии у Каина тенденции к ЕДИНСТВУ, а у Авеля к ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ, где это есть ихними, как бы, функциями, то тогда возникает вопрос - а чем же должны были ПОЖЕРТВОВАТЬ Каин и Авель в рамках принесения ими жертвы Богу?!...

Классическая версия всем известна - это плоды земли Каина как земледельца и принесение жертвы Авелем из стада своего... Ну - про ассоциативные увязки этих символов говорилось в ранних темах...

Так вот вопрос - а есть ли, и если есть, то каков он, ВЫСШИЙ смысл в тех жертвах, что были ими принесены?!...

Т. е. - чисто по логике - нужны ли триста лет Богу были те какие-то там выращенные на огороде три огурца и несчастный барашек?!... И ни кому-нибудь, а БОГУ!!!

Понятное дело, что речь в символизме... Но это и так ясно...

Сказать просто - что, вот, мол, Богу важно было их внутреннее состояние, готовность ИСКРЕННЕ ОТДАТЬ и т. д. и т. п...

Но - это всё И ТАК ПОНЯТНО!!!

Вопрос в другом - не было ли какой-то НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ КОРРЕЛЯЦИИ между вот этими возможно имеющимися внутренними ТЕНДЕНЦИЯМИ Каина и Авеля в части единства и индивидуальности, и того, что каждый из них должен был принести в жертву Богу?!...

В таком случае - версия - ЧТО это могло быть, исходя из их внутренних тенденций...

Итак - если у Каина тенденция ЕДИНСТВА, то, чисто логически, именно ЕГО он и должен был принести в жертву Богу!!!

Т. е. - по другим темам рассматривался вопрос - в контексте всего этого - тенденции тяготения к суперпозиционному единству как высшей стадии единства... Если ЕДИНОЕ - Бог - у которого одна из эволюционных целей - это обеспечение ЕДИНСТВА Мироздания, то такое единство, как было сказано выше, также НЕ ДОЛЖНО НАРУШАТЬ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ!!!

А ЧЕМ это может быть обеспечено, если рассмотреть такое единство не только, как нечто АБСТРАКТНОЕ, а как таковое, существование чего обеспечивается за счёт неких РАЗУМНЫХ элементов, а значит - РАЗВИВАЮЩИХСЯ элементов...

Т. е. - вот есть Каин как носитель тенденции ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА... Значит, может сложиться такая ситуация, когда эта функция окажется НЕСБАЛАНСИРОВАННОЙ, и приведёт к центростремительным силам, из-за которых произойдёт КОЛЛАПС системы, как в чёрной дыре, к примеру...

Значит - такая система должна НАУЧИТЬСЯ СДЕРЖИВАТЬ такие центростремительные тенденции, УРАВНОВЕШИВАТЬ их...

А ЧЕМ уравновешивать?!...

Уравновешивать ЖЕРТВОЙ своей тенденции к ЕДИНСТВУ!!!

Т. е. - идти на встречу ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ...

А КАК это должно было выглядеть?!...

А так, что когда Бог ОТКАЗАЛ в принятии дара Каина, то, - ВНИМАНИЕ - на этой стадии Бог ещё - на самом деле - НЕ ОТВЕРГ ЖЕРТВУ КАИНА - ибо с т. з. Бога Каин эту жертву ещё даже и НЕ ПРИНОСИЛ!!!

А принести Каин должен был такую жертву, как то, что когда Бог на ВНЕШНЕМ уровне как бы "ПРИНЯЛ" жертву Авеля, то этим самым он, фактически, РАЗРУШИЛ ЕДИНСТВО - по принципу того, что если ВСЕ тонут в лодке, то они, тем не менее, обладают ЕДИНСТВОМ в этом процессе, - т. е. все находятся в РАВНЫХ - ЕДИНЫХ - условиях... А здесь Бог НАРУШАЕТ Единство - и именно с ЭТОГО момента включается счётчик для Каина на ПРИНЕСЕНИЕ ИМ ЖЕРТВЫ БОГУ в таком виде, как ПОЖЕРТВОВАТЬ СВОЕЙ ТЕНДЕНЦИЕЙ ЕДИНСТВА, и внутренне СОГЛАСИТЬСЯ с тем, что в Мире может иметь место ДИФФЕРЕНЦИАЦИЯ процессов - где кто-то может быть чем-то ВЫДЕЛЯЮЩИМСЯ по сравнению с другим, в т. ч. выделяющимся и в плане СУДЬБЫ...

И что происходит?!...
Каин НЕ СМОГ принести жертву Богу в виде принятия УНИЖЕНИЯ его главной тенденции - тенденции к ЕДИНСТВУ...

А что Авель?!...
По Авелю точно также...
Богу триста лет не нужны были его овечки...
Когда Бог "принял" дар Авеля, то, на самом деле, как и в случае с Каином, СЧЁТЧИК включался лишь ПОСЛЕ самого ВНЕШНЕГО "принятия"...
Где Авель должен был пожертвовать уже СВОЮ тенденцию - тенденцию ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ...
Т. е. - если Бог типа "ПРИНЯЛ" твою жертву, а другого "не принял", то этим самым Бог, как бы, УСИЛИЛ ТЕНДЕНЦИЮ ДИФФЕРЕНЦИАЦИИ - тенденцию ИНДИВИДУАЛИЗАЦИИ - где Авель, как бы, оказался по сравнению с Каином, типа, "крутым"...

И что должен был сделать Авель?!...
Он ВНУТРЕННЕ должен был УНИЗИТЬ в себе самом тенденцию ИНДИВИДУАЛИЗАЦИИ, т. е. должен был ПРИНЕСТИ В ЖЕРТВУ СВОЮ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ, что должно было поспособствовать ему в эволюционной выработке качеств по сдерживанию уже ЦЕНТРОБЕЖНЫХ тенденций...

Но - т. к. - видимо - этого не произошло - то Каин его убивает...

Т. е. - в принципе - ничего суперпринципиально нового нет, ибо это уже ранее отчасти рассматривалось в своих отдельных аспектах, но вот в плане увязки всего этого в некий логически завершенный, более-менее, механизм с т. з. взаимосвязей его функционирования и высшего смысла всего этого - то вот возникла такая вот версия...

[FUFYR]

Ооооо...вот оно, вдохновение Акресса... долгожданное...

[AKRESS]

Ага... Прорвало...

[tatpit]

Ага... Прорвало...

Ааа...кому-то мосх порвало

[AKRESS]

кому-то мосх порвало

А - я заметил, шо ты последнее время подчёркнуто-агрессивный...

[tatpit]

AKRESS, ааа...э...ну, есть немного...

[AKRESS]

Спойлер

:cool:

[Ofelia]

О! а давайте мы обсудим непорочное зачатие девы Марии..... как это могло произойти? что значит святой Дух оплодотворил её?

АКРЕСС, ничё, что я тут со своим вопросом?

[AKRESS]

О! а давайте мы обсудим непорочное зачатие девы Марии..... как это могло произойти? что значит святой Дух оплодотворил её?

АКРЕСС, ничё, что я тут со своим вопросом?

[tatpit]

Amy, а давай в одной из твоих тем обсудим от это...ну так...интересно же

как было изложено в предыдущих темах - в качестве версии - у Каина, возможно, была тенденция поклонения теме единства, а у Авеля - индивидуальности...

[Ofelia]

Amy, а давай в одной из твоих тем обсудим от это...ну так...интересно же

как было изложено в предыдущих темах - в качестве версии - у Каина, возможно, была тенденция поклонения теме единства, а у Авеля - индивидуальности...

tatpit...давай ..только в какой?

[Ашикирахо]

прочитал тему и возникли мысли о этой ситуации но не в фокусе вопроса темы а немного сбоку.
Почему у авеля была тема единства с тенденцией в индивидуализм А у каина в коллектевизм?
По моему мнению тут все проще простого и исходит из самых примитивных их желаний.
Назовем это единство хаоса. Условно разумеется. То есть все едины в неком хаосе, действии или цели - неважно.
Но!!!! раз они едины - то значит ПРИ ОБЪЕДИНЕНИИ каждый кидает в общий котел свою частичку хаоса. То есть скидывается на общее единсвто, выбрасывает щуп связывающий, можно назвать как угодно. НЕ в этом дело - он отдает в общий котел.
Но стоит лозунг: от каждого по способнсотям. То есть каждый отдает все что имеет.
А что если у кого то имеющегося в сотню раз больше чем у всех??? не будет ли ему все же обидно скидываться?
и не скажет ли он: "но я столько дал - что все же в этом единстве мое будет верху моя часть отданная" это и есть тенденция авеля. уж очень развит был, хитрец.
А что если перед этим объединением у кого то очень мало в сто раз меньше чем у всех? он скажет: дорогие мои! объединяемся скорее! сердцем я с вами! вперед!

[Ашикирахо]

так а смысл только такой! они ОБЯЗАНЫ отдать все- такие правила для истинного единства. иначе бы вообще этой проблемы не было бы.

[AKRESS]

Продолжение темы про Каина и Авеля (короче - ничё нового - так - шобы эту тему уже со всех сторон дозакончить и закрыть... )…

Вот было описано – как вариант – что главное жертвоприношение Каина и Авеля должно было состояться уже ПОСЛЕ акта принесения ими даров на внешнем плане…

До этого по темам помимо увязывания Каина к теме единства и Авеля к теме индивидуальности также делалась попытка увязки Каина к теме ЗЛА, а Авеля – ДОБРА…

Теперь возникла такая мысль, что, продолжая этот ряд обобщений, можно подойти к теме того, что история про Каина и Авеля – это история разрушения т. н. НЕДВОЙСТВЕННОСТИ…

Т. е. – вот есть Бог… Вот он делает выбор в пользу ДОБРА… В пользу Авеля…
Т. е. – Бог, как бы, говорит о том, что ДОБРО есть более ПРИОРИТЕТНЫМ, чем ЗЛО…
Какая ж тут НЕДВОЙСТВЕННОСТЬ?!...

Однако – эта приоритетность есть лишь таковой на КАКОМ-ТО УРОВНЕ… На том уровне, как ДОБРО и ЛЮБОВЬ как таковые, с т. з. ВСЕЛЕНСКИХ ЗАКОНОВ – есть БОЛЕЕ ПРИОРИТЕТНЫМИ, чем то, что им противоречит…

Однако – что должен был сделать Авель?!...
Он должен был выбор Бога рассмотреть НЕ как такой, что ВЫДЕЛЯЕТ добро по отношению к злу, а как таковой, что с ОДНОЙ стороны – таки ДА – добро есть ПРИОРИТЕТОМ, а с ДРУГОЙ стороны – добро НЕ БОЛЕЕ ПРИОРИТЕТНО, чем зло…

Т. е. – Авель, при всём при том, что Бог, таки, ВЫБРАЛ в качестве как бы более ПРИОРИТЕТНОГО именно ДОБРО, должен был принести в жертву вот эту вот ПРИОРИТЕТНОСТЬ добра над злом, и рассматривать это добро, как НЕ БОЛЬШЕЕ по отношению к злу…

А Каин, в свою очередь, также в рамках соблюдения недвойственности, должен был как СДЕРЖАТЬ зло, т. е. ПРИНЕСТИ В ЖЕРТВУ вот этот пытающийся вылезти наружу аспект ЗЛА как явления, ну и, соответственно, не рассматривать зло как нечто МЕНЕЕ ПРИОРИТЕТНОЕ по сравнению с добром…

Т. е. – должны были быть соблюдены ТРИ позиции: первая – это то, что, таки, ДА – с одной стороны – добро более приоритетно, чем зло… В нашей, имеется ввиду, ПРАКТИЧЕСКОЙ жизни на ВНЕШНЕМ уровне… С другой стороны – добро НЕ БОЛЕЕ приоритетно, чем зло, а зло не менее приоритетно, чем добро… Т. е. это некая НЕЙТРАЛЬНАЯ линия в восприятии… А с третьей – это то, что зло, таки, да имеется в нашем Мироздании как некий неотъемлемый элемент бытия, но находиться оно должно в НЕПРОЯВЛЕННОЙ форме…

И тогда что может выйти?!...
Вот есть душа, дух, сознание…

По ДК первична среди этих трёх душа… НО: душа здесь выступает как, скажем так, ПРОЯВЛЕННОЕ ДОБРО…

Возможно, что т. н. СВЯТОЙ ДУХ – это есть вот эта самая НЕДВОЙСТВЕННОСТЬ…

Ну и сознание – это уровень, где может и проявляться зло, которое, тем не менее, в рамках недвойственности на внутреннем уровне не будет являться чем-то принципиально чужеродным миру…

И тогда выходит так, что, с ОДНОЙ стороны – таки ДА – ДУША как символ ДОБРА есть ПРИОРИТЕТНОЙ, но эта её приоритетность лишь на ВНЕШНЕМ уровне… А на ВНУТРЕННЕМ уровне значение будет уже играть СВЯТОЙ ДУХ как символ НЕДВОЙСТВЕННОСТИ добра и зла… И с этой точки зрения уже ОН будет более, скажем так, ведущим в паре душа-дух…

Это как если сравнивать роли протона/души и нейтрона/духа в структуре АТОМА и в структуре ЯДРА атома… В структуре атома протон – с его положительным зарядом – это один полюс, а электрон с отрицательным зарядом – другой полюс… А нейтрон здесь – НЕЙТРАЛЬНАЯ СЕРЕДИНА – с т. з. наличия заряда…

Т. е. ПАРНОСТЬ в этой структуре будет между протоном и электроном… Т. е. между душой и сознанием…

А вот в ядре атомном – там пара уже будет состоять из протона и нейтрона – т. е. из души и духа… Где различие между парами уже будет определяться не ВНЕШНЕЙ структурой – электрическим зарядом, а ВНУТРЕННЕЙ структурой – комбинацией соответствующих кварков…

И возможно, что одной из задач Христа было – это – как раз таки – при всём при том, что он выступал как ДОБРО – но он должен был пройти путь по ПРИНЕСЕНИЮ В ЖЕРТВУ вот этого СТАТУСА ДОБРА, которую, быть может, не смог принести Авель…

А что в ДК в настоящий момент времени?!...
Возможно, что если мировоззренческой основой ДК есть ПРИОРИТЕТ чего-то над чем-то – добра над злом, любви над вожделением и т. п. – то тогда это будет ПОЗИЦИЕЙ АВЕЛЯ, который не смог удержать позиции мировоззренческой НЕДВОЙСТВЕННОСТИ, и тогда должны наблюдаться те тенденции, что в итоге произошли у Авеля… Ну – это всего лишь экспериментальная версия…

И в таком случае кот Сергея Николаевича и будет метить свою территорию по принципу ПРИОРИТЕТНОСТИ чего-то над чем-то… А «лазаревцы» на каком-то КОНЦЕПТУАЛЬНОМ уровне будут ощущать свою какую-то особенность перед остальными, а эти остальные будут к ним агрессивно относиться…

Недвойственность как явление широко известно в восточных практиках… Именуется термином Адвайта или Адвайта Веданта…

Дзогчен является (на сегодняшний день) относительно эзотерической традицией, изучающей «естественное состояние», и подчёркивающей важность непосредственного переживания. Эта традиция является частью традиции Ньингма Тибетского буддизма, где она рассматривается как высшая из её девяти ян, или средств практики. Схожие учения также можно обнаружить в небуддийской традиции Бон. В философии Дзогчен изначальное состояние недвойственного сознания называется ригпа.
Последователь традиции Дзогчен осознаёт, что кажущийся образ вещей и пустота неразделимы. Человек должен выйти за пределы двойственного мышления, чтобы воспринимать подлинную природу своего чистого разума. Эта первичная природа является чистым светом, непроизводным и неизменяющимся, свободным от всякой скверны. Обычный человеческий разум поглощён концепциями дуальности, но чистый разум не подвержен заблуждению. С помощью медитации последователь Дзогчен на собственном опыте узнаёт, что мысли не реальны. Умственные явления возникают в разуме и исчезают, но с фундаментальной точки зрения они пусты. Разум не может существовать в постоянно изменяющихся внешних явлениях, и в результате тщательного наблюдения можно осознать, что разум – это пустота. Все концепции дуальности растворяются в этом понимании.[7]
Дзэн является традицией недвойственности. Дзэн можно считать религией, философией или просто практикой в зависимости от точки зрения. Его также можно назвать стилем жизни, работы, формой искусства. Последователи дзэн не считают такие ярлыки полезными, называя их «пальцем, указывающим на луну». Тозан, один из основателей направления дзэн Сото в Китае, создал учение, известное как «Пять порядков реального и идеального», которое указывает на необходимость избегать поглощения разделением на Абсолютное и Относительное / Сансару и Нирвану и описывает шаги дальнейшего перехода к полному осознанию Абсолюта в любой деятельности.

Ну – материалов в сети много по этому всему… Вопрос в том – как на ПРАКТИКЕ всё это реализовывать, а не только в таких умозрительных конструкциях… Т. е. – ИМЕЕТ ЛИ ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ЗНАЧЕНИЕ с т. з. практики ДК то, рассматриваются ли в ней явления как НЕДВОЙСТВЕННЫЕ, или же рассматриваются как ДУАЛЬНЫЕ, где должен быть приоритет чего-то над чем-то?!... В т. ч. с учётом того, что при возможном наличии осознавания НЕДВОЙСТВЕННОСТИ на, скажем так, ВНУТРЕННЕМ уровне – на уровне, скажем так, СВЯТОГО ДУХА, где при опоре на эту трансцендентную границу все объективно имеющиеся РАЗЛИЧИЯ в плане приоритетности одного над другом и обратных тенденций все эти тенденции, как бы, на мировоззренческом уровне НИВЕЛИРОВАЛИСЬ бы, - это не исключало бы вполне адекватного оперирования ДВОЙСТВЕННОСТЬЮ в плане приоритета любви и т. п. на, как бы, ВНЕШНЕМ уровне?!…

Ну – так – версия…

Т. е. – быть может, что вот именно вот это вот наличие КОНЦЕПТУАЛЬНОЙ ДВОЙСТВЕННОСТИ приводит к тому, что ВОЖДЕЛЕНИЕ начинает УБИВАТЬ ЛЮБОВЬ… Убивать её тогда, когда любовь начинает себя позиционировать, или кем-то позиционироваться, в качестве БОЛЕЕ ПРИОРИТЕТНОГО по отношению к иным проявлениям…

А если бы Авель, допустим, сдержал бы нарушение недвойственности в плане оценки выбора Бога – выбора ДОБРА перед ЗЛОМ, то, быть может, Каин смог бы сдержать и своё вожделение… Выразившееся в убийстве Авеля… Где это вожделение, к слову, могло начать блокировать ПРОГРАММУ САМОУНИЧТОЖЕНИЯ Каина, явившуюся следствием нарушения им двойственности в плане концептуального восприятия зла как МЕНЕЕ приоритетного по отношению к избранному Богом добру…

[Ofelia]

[tatpit]

Ой, м.....аму..обиделаси

[AKRESS]

Ой, м.....аму..обиделаси

Та... Эт нормально...

[Ofelia]

Ой, м.....аму..обиделаси

tatpit как ты хотел меня назвать то?

[tatpit]

Amy,

[Ofelia]

Ой, м.....аму..обиделаси

Та... Эт нормально...

АКРЕСС, а чё, напомнить тебе, что ТЫ у меня в моей серьёзной теме постил?