Всегда ли любовь должна побеждать вожделение?!...

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум AKRESSа

Куратор темы: AKRESS

#1 AKRESS » Чт, 17 февраля 2011, 20:08

Вопрос такого рода...

ДК предполагает ДИАЛЕКТИЧНОСТЬ - т. е. чтобы были не КРАЙНОСТИ, а некое ОБЪЕДИНЕНИЕ крайностей...

Однако - в рамках нынешней концепции ДК ЛЮБОВЬ как таковая - согласно озвученным моментам - ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ иметь НЕ ДОЛЖНА...

Хотя, тем не менее, одним из классических понятий ДК также есть такие, как "убийство любви", как "вожделение есть КОНКУРЕНТОМ любви" и т. п...

Поэтому вопрос - а не есть ли так, что, положим, с т. з. ВООБЩЕ как такового подхода - ну - с которым мы вынуждены постоянно сталкиваться в нашей повседневной жизни - любовь, таки, ДА - есть и должна быть ЕДИНСТВЕННОЙ альтернативой какого-либо развития процессов... В смысле - ЖЕЛАТЕЛЬНОЙ альтернативой...

Однако - а не есть ли так, что, положим, вот как на уровне ФИЗИКИ - есть макромир, и есть микромир - в макромире действуют преимущественно КЛАССИЧЕСКИЕ законы, а в микромире - квантовые, во многом ОТЛИЧНЫЕ от классических...

Так вот - не есть ли так, что ЛЮБОВЬ, как таковая, должна однозначно побеждать вожделение (хоть и не всегда это именно так и происходит, но речь не в том, КАК это происходит, а в том, как это ПРАВИЛЬНО с т. з. ВЫСШИХ законов...) в условном макромире нашего социума, а вот в условном МИКРОМИРЕ - т. е. том, что связано с ПРОДОЛЖЕНИЕМ РОДА как таковым - может иметь место и ОБРАТНЫЙ процесс как залог ОБЕСПЕЧЕНИЯ ДИАЛЕКТИЧНОСТИ!!!

Т. е. - ДК говорит, равно как и Библия, что в процессе сексуального контакта человек есть "нечистым"... Т. е. - человек в этот момент из-за вожделения утрачивает контакт с Богом и вожделение ЗАТМЕВАЕТ любовь... Ну - если исходить из того, что человек, таки, ФАКТИЧЕСКИ становится НЕЧИСТЫМ...

Тогда вопрос - а не есть ли такое положение вещей не только как неким условно СЛУЧАЙНЫМ моментом, который, там, в будущем должен быть как-то ИЗМЕНЁН на некое ЛУЧШЕЕ положение, а таковым, что имеет ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ значение с т. з. Вселенского взаимодействия ДОБРА СО ЗЛОМ?!...

То есть - не может ли так быть, что вот то, ПОЧЕМУ Адам с Евой УСТЫДИЛИСЬ, есть следствием того, что при ЗАРОЖДЕНИИ ЧЕГО-ТО НОВОГО - в принципе, а не только лишь сексуального контакта как такового - вот этот вот процесс КОНТАКТА между ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЯМИ есть таковым, что в самой своей СУТИ - в самом своём ЯДРЕ - скажем так - именно ДОЛЖЕН содержаться элемент того, что в процессе такого взаимодействия противоположностей - на некоем условно КВАНТОВОМ уровне - должно победить именно ЗЛО, и именно ВОЖДЕЛЕНИЕ!!! - для того, чтобы была обеспечена РАВНОПРЕДСТАВЛЕННОСТЬ различных существующих сил во Вселенной, а не только лишь любви?!...

Т. е. - ЗЛО побеждает на уровне СОЕДИНЕНИЯ противоположностей, где после победы эти противоположности соединяются в СУПЕРПОЗИЦИИ, где доминирование одного качества над другим нивелируется, а ПОТОМ из этой суперпозиции начинает формироваться уже ДОБРО - ЛЮБОВЬ и т. д. - которая в рамках ДК уже диагностируется как то, чему НАДЛЕЖИТ далее быть согласно Вселенским законам...

Т. е. - в таком процессе ЗЛО побеждает ДОБРО в СКРЫТОЙ ФАЗЕ - и этим самым устраняется ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ДИСПРОПОРЦИОНАЛЬНОСТЬ между балансом добра и зла, любви и вожделения во Вселенной...

А ИНАЧЕ - если какая-то философская система начинает позиционировать необходимость доминанты лишь чего-то ОДНОГО - будь-то любви над вожделением, добра на злом, или наоборот - вожделения над любовью, зла над добром, то это в итоге может приводить ко ВСЁ БОЛЬШЕМУ КРЕНУ в сторону того, от чего будет идти попытка ОТКАЗАТЬСЯ как от МЕНЕЕ ДОСТОЙНОГО по отношению к чему бы то ни было другому... :unsure: :unsure: :unsure:

Что, в общем-то, во многом и подтверждается на многих исторических примерах...

Т. е. - суть момента НЕ В ТОМ, чтобы вожделение ставить ВЫШЕ любви, а в том, чтобы ДОПУСКАТЬ возможность ДОМИНИРОВАНИЯ вожделения над любовью, равно как и зла над добром, на каком-то специфическом УРОВНЕ БЫТИЯ, где в рамках такого ПРИНЦИПИАЛЬНОГО ПРИЗНАНИЯ таковой возможности в рамках МИРОВОЗЗРЕНИЯ это вожделение/зло НЕ ВЫЛАЗИЛО БЫ НА ПОВЕРХНОСТЬ БЫТИЯ - т. е. не проявлялось бы в РЕАЛЬНОСТИ, но, при этом, оставалось бы в какой-то своей ЛАТЕНТНОЙ, условно-КВАНТОВОЙ составляющей, что не создавало бы некоего НЕПРЕОДОЛИМОГО КРЕНА в какую-то одну из сторон тогда, когда в рамках мировоззрения признавалось бы доминирование лишь какой-то ОДНОЙ из противоположностей... :unsure: :unsure: :unsure:

Да - повторюсь - что ПОКА - к сожалению - в рамках ДК концепция того, что любовь НЕ ИМЕЕТ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ - имхо - теряется на фоне идей о возможности доминанты вожделения над любовью и наличия т. н. "убийства любви"... :ninja: :ninja: :ninja:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 6 месяцев


#101 AKRESS » Сб, 19 февраля 2011, 14:44

arka писал(а):Я привела термин в том значении, в котором его употребляет СН.

Да-да - Вам виднее... :smile:

arka писал(а):Бог есть любовь. Об этом говорит и СН во всех своих книгах.

Да - СНЛ это постоянно говорит... :smile: Более того, по диагностике фраза "Бог есть ЛЮБОВЬ" нарушений не давала... :smile:

А вот фраза "ЛЮБОВЬ есть БОГ" сразу выдала НАРУШЕНИЕ... :smile:

Не знаете - с чего бы это?!... :smile:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 6 месяцев

#102 arka » Сб, 19 февраля 2011, 14:45

AKRESS писал(а):А вот фраза "ЛЮБОВЬ есть БОГ" сразу выдала НАРУШЕНИЕ... :smile:
А с этим я соглашусь.
arka
Сообщения: 2131
Темы: 136
С нами: 15 лет 7 месяцев

#103 AKRESS » Сб, 19 февраля 2011, 14:47

arka писал(а):А с этим я соглашусь.

Ну - так а я в своём сообщении приводил именно эту самую ЛЮБОВЬ, которая НЕ ЕСТЬ Бог... :smile: Которая есть только ЧАСТЬ от ЦЕЛОГО, т. е. от Бога... :smile: Но которая, тем не менее, есть ЛЮБОВЬ... :smile:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 6 месяцев

#104 AKRESS » Сб, 19 февраля 2011, 14:48

AKRESS писал(а):я в своём сообщении приводил именно эту самую ЛЮБОВЬ, которая НЕ ЕСТЬ Бог... :smile:

Равно как и во всей ТЕМЕ... :smile:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 6 месяцев

#105 tatpit » Сб, 19 февраля 2011, 14:48

:-D :-D :-D
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

#106 arka » Сб, 19 февраля 2011, 15:05

tatpit писал(а): arka писал(а):tatpit, а откуда вывод о том, что внутреннее, не проявляющееся во вне - это осознанное? Внутреннее по-вашему автоматически становится осознанным? Каким образом?


Я вам могу по-разному ответить. Но скажу так - всё в нас, а ост.- иллюзия :smile:
Что именно, "всё"? Т.е., для вас весь мир иллюзия, а реально только ваше восприятие этого мира? А как быть с тем, что оно у всех разное? Пожалуйста, поясните свою т.з.

AKRESS писал(а):Ну - так я в своём сообщении приводил именно эту самую ЛЮБОВЬ, которая НЕ ЕСТЬ Бог... :smile: Которая есть только ЧАСТЬ от ЦЕЛОГО, т. е. от Бога... :smile: Но которая, тем не менее, есть ЛЮБОВЬ... :smile:
Бог Един, и Любовь, это неотъемлемая составляющая Творца. А ваше сообщение несёт в себе идею разделения. Вы предлагаете разделить Неделимое?
arka
Сообщения: 2131
Темы: 136
С нами: 15 лет 7 месяцев

#107 AKRESS » Сб, 19 февраля 2011, 15:06

arka писал(а):Бог Един, и Любовь, это неотъемлемая составляющая Творца. А ваше сообщение несёт в себе идею разделения. Вы предлагаете разделить Неделимое?

Так а ВОЖДЕЛЕНИЕ же ТОЖЕ ЧАСТЬ ТВОРЦА... :smile: Или Вы предлагаете разделить Неделимое?!... :smile:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 6 месяцев

#108 tatpit » Сб, 19 февраля 2011, 15:07

arka писал(а):Что именно, "всё"? Т.е., для вас весь мир иллюзия, а реально только ваше восприятие этого мира? А как быть с тем, что оно у всех разное? Пожалуйста, поясните свою т.з.
Вы все внутри меня :roll: :-D :-D :-D :yahoo:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

#109 погода » Сб, 19 февраля 2011, 15:08

AKRESS писал(а):
arka писал(а):А с этим я соглашусь.

Ну - так а я в своём сообщении приводил именно эту самую ЛЮБОВЬ, которая НЕ ЕСТЬ Бог... :smile: Которая есть только ЧАСТЬ от ЦЕЛОГО, т. е. от Бога... :smile: Но которая, тем не менее, есть ЛЮБОВЬ... :smile:
В мае 2004 года на семинаре в Волгограде я задал вопрос СНЛ. Если Бог есть любовь почему вы пишете в своих книгах слово "любовь" с маленькой буквы? Он ответил, что Бог есть Любовь, но любовь не есть Бог. И не потому что эта какая-то другая любовь. Любовь одна. Любовь едина. Любовь не есть Бог только потому сознание, а со временем и подсознание человека любовью стала называть страсть, вожделение, занятие сексом и т.д. Т.е. слово "любовь" стало ложным значением для многих. Поэтому нельзя равнять ложное значение с Богом - это богохульство. Вот такой простой ответ :wink:
погода
Сообщения: 2707
Темы: 38
С нами: 19 лет 1 месяц

#110 AKRESS » Сб, 19 февраля 2011, 15:10

dzadzen писал(а):Вот такой простой ответ :wink:

Это был тот же самый ответ, где он говорил и про ДИАГНОСТИКУ этих двух фраз или другой?!... :smile:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 6 месяцев

#111 arka » Сб, 19 февраля 2011, 15:13

dzadzen писал(а):В мае 2004 года на семинаре в Волгограде я задал вопрос СНЛ. Если Бог есть любовь почему вы пишете в своих книгах слово "любовь" с маленькой буквы? Он ответил, что Бог есть Любовь, но любовь не есть Бог. И не потому что эта какая-то другая любовь. Любовь одна. Любовь едина. Любовь не есть Бог только потому сознание, а со временем и подсознание человека любовью стала называть страсть, вожделение, занятие сексом и т.д. Т.е. слово "любовь" стало ложным значением для многих. Поэтому нельзя равнять ложное значение с Богом - это богохульство. Вот такой простой ответ :wink:
:yes:
AKRESS писал(а):
Так а ВОЖДЕЛЕНИЕ же ТОЖЕ ЧАСТЬ ТВОРЦА... :smile: Или Вы предлагаете разделить Неделимое?!... :smile:
Об этом вы в каком из Писаний прочитали? Процитируйте, ПОЖАЛУЙСТА.
arka
Сообщения: 2131
Темы: 136
С нами: 15 лет 7 месяцев

#112 AKRESS » Сб, 19 февраля 2011, 15:15

arka писал(а):Об этом вы в каком из Писаний прочитали? Процитируйте, ПОЖАЛУЙСТА.

А Вы только ПИСАНИЕМ руководствуетесь?!... :smile:

А ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ?!... :smile: Чисто ЛОГИЧЕСКИ - если Бог есть ВСЁ, то значит и ВОЖДЕЛЕНИЕ - ЕГО НЕОТЪЕМЛЕМАЯ ЧАСТЬ... :smile: Или Вы с таким логическим подходом не согласны?!... :smile:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 6 месяцев

#113 погода » Сб, 19 февраля 2011, 15:18

AKRESS писал(а):
dzadzen писал(а):Вот такой простой ответ :wink:

Это был тот же самый ответ, где он говорил и про ДИАГНОСТИКУ этих двух фраз или другой?!... :smile:
Да. Он говорил, про то что хотел исправить книги, т.е. писать любовь с большой буквы. Но почувствовал в этом нарушение, а потом его объяснил.
В дальнейшем еще на нескольких семинарах он говорил нечто подобное. Про какой именно вы семинар говорите я не знаю.
Там еще была озвучена классная техника о взгляде как бы из космоса на свои проблемы или отношения, но после перерыва сказал - забудьте. Не подготовленным опасно. Я потом кого не спрашивал, никто ее не слышал на записи. А сам так и не собрался пересмотреть. Возможно, монтаж.
погода
Сообщения: 2707
Темы: 38
С нами: 19 лет 1 месяц

#114 arka » Сб, 19 февраля 2011, 15:27

AKRESS писал(а):А ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ?!... :smile: Чисто ЛОГИЧЕСКИ - если Бог есть ВСЁ,
Если исходить только из такой логики, то и убийства, и ненависть и гордыня могут стать неотъемлемой частью Бога? А в Писаниях, которыми, да, я руководствуюсь, сказано:" Бог есть Свет и нет в Нём никакой тьмы". А руководство Писаниями никоим образом не отменяет необходимости в здравой логике. Святые Отцы учат: знание предшествует вере. Так что вера и логика друг другу не противоречат. Другой вопрос, кто что изучает и с какой целью.
arka
Сообщения: 2131
Темы: 136
С нами: 15 лет 7 месяцев

#115 tatpit » Сб, 19 февраля 2011, 15:30

В Боге греха нет, но в нём есть ВСЁ сразу. Грех есть в нас :smile:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

#116 AKRESS » Сб, 19 февраля 2011, 15:32

Всё - я в реал... Не загадывая - продолжим потом... Может быть...
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 6 месяцев

#117 Володя 11 » Сб, 19 февраля 2011, 15:33

arka писал(а):
AKRESS писал(а):Т. е. - суть момента НЕ В ТОМ, чтобы вожделение ставить ВЫШЕ любви, а в том, чтобы ДОПУСКАТЬ возможность ДОМИНИРОВАНИЯ вожделения над любовью, равно как и зла над добром, на каком-то специфическом УРОВНЕ БЫТИЯ, где в рамках такого ПРИНЦИПИАЛЬНОГО ПРИЗНАНИЯ таковой возможности в рамках МИРОВОЗЗРЕНИЯ это вожделение/зло НЕ ВЫЛАЗИЛО БЫ НА ПОВЕРХНОСТЬ БЫТИЯ - т. е. не проявлялось бы в РЕАЛЬНОСТИ, но, при этом, оставалось бы в какой-то своей ЛАТЕНТНОЙ, условно-КВАНТОВОЙ составляющей, что не создавало бы некоего НЕПРЕОДОЛИМОГО КРЕНА в какую-то одну из сторон тогда, когда в рамках мировоззрения признавалось бы доминирование лишь какой-то ОДНОЙ из противоположностей... :unsure: :unsure: :unsure:
Предлагает допустить возможность :
AKRESS писал(а):ДОМИНИРОВАНИЯ вожделения над любовью, равно как и зла над добром, на каком-то специфическом УРОВНЕ БЫТИЯ,
Причём чтобы это доминирование в добавок ко всему было внутренним:
AKRESS писал(а):где в рамках такого ПРИНЦИПИАЛЬНОГО ПРИЗНАНИЯ таковой возможности в рамках МИРОВОЗЗРЕНИЯ это вожделение/зло НЕ ВЫЛАЗИЛО БЫ НА ПОВЕРХНОСТЬ БЫТИЯ - т. е. не проявлялось бы в РЕАЛЬНОСТИ, но, при этом, оставалось бы в какой-то своей ЛАТЕНТНОЙ, условно-КВАНТОВОЙ составляющей
Т.е., основополагающим, по сути.
В связи с чем возникает встречный вопрос к AKRESS, каким образом всё это стыкуется с исследованиями СН?
Вот этим:
AKRESS писал(а):Да - повторюсь - что ПОКА - к сожалению - в рамках ДК концепция того, что любовь НЕ ИМЕЕТ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ - имхо - теряется на фоне идей о возможности доминанты вожделения над любовью и наличия т. н. "убийства любви"... :ninja: :ninja: :ninja:
?
Т.е., AKRESS, сожалеет о том, что СН по-прежнему не пришёл к выводу о том, что было-бы неплохо, если-бы всё-таки вожделение могло доминировать над Любовью?

Люди, между прочим Акресс прав.
Так по аналогии - иногда бывает полезным настучать по морде лица.
Володя 11
Сообщения: 9941
Темы: 10
С нами: 13 лет 6 месяцев

#118 tatpit » Сб, 19 февраля 2011, 15:34

AKRESS, ага...лети :smile:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

#119 arka » Сб, 19 февраля 2011, 15:36

tatpit писал(а):В Боге греха нет, но в нём есть ВСЁ сразу. Грех есть в нас :smile:
tatpit, человек создан по образу и подобие Божию, и этот образ включает в себя в том числе наличие свободной воли. Грех, который переводится как ошибка, является результатом ошибки человека.
AKRESS, вы так и не ответили на мои вопросы по вашей теме, по заглавному посту.
AKRESS писал(а):Всё - я в реал... Не загадывая - продолжим потом... Может быть...
Т.е., поскольку отвечать нечего, то ответов может и не последовать?
Володя 11 писал(а):Люди, между прочим Акресс прав.
В чём именно по-вашему прав AKRESS? И откуда такая аналогия:
Володя 11 писал(а):Так по аналогии - иногда бывает полезным настучать по морде лица.
?
В чём вы её усматриваете в данном случае?
arka
Сообщения: 2131
Темы: 136
С нами: 15 лет 7 месяцев

#120 tatpit » Сб, 19 февраля 2011, 15:40

arka писал(а):tatpit, человек создан по образу и подобие Божию, и этот образ включает в себя в том числе наличие свободной воли
:smile: По Лазареву. Грех - несовершенство. Образ и подобие - несовершенство. Как раз это и есть источник нашего греха и одновременно - путь его преодоления
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Форум AKRESSа

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя