Всегда ли любовь должна побеждать вожделение?!...

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум AKRESSа

Куратор темы: AKRESS

#1 AKRESS » Чт, 17 февраля 2011, 20:08

Вопрос такого рода...

ДК предполагает ДИАЛЕКТИЧНОСТЬ - т. е. чтобы были не КРАЙНОСТИ, а некое ОБЪЕДИНЕНИЕ крайностей...

Однако - в рамках нынешней концепции ДК ЛЮБОВЬ как таковая - согласно озвученным моментам - ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ иметь НЕ ДОЛЖНА...

Хотя, тем не менее, одним из классических понятий ДК также есть такие, как "убийство любви", как "вожделение есть КОНКУРЕНТОМ любви" и т. п...

Поэтому вопрос - а не есть ли так, что, положим, с т. з. ВООБЩЕ как такового подхода - ну - с которым мы вынуждены постоянно сталкиваться в нашей повседневной жизни - любовь, таки, ДА - есть и должна быть ЕДИНСТВЕННОЙ альтернативой какого-либо развития процессов... В смысле - ЖЕЛАТЕЛЬНОЙ альтернативой...

Однако - а не есть ли так, что, положим, вот как на уровне ФИЗИКИ - есть макромир, и есть микромир - в макромире действуют преимущественно КЛАССИЧЕСКИЕ законы, а в микромире - квантовые, во многом ОТЛИЧНЫЕ от классических...

Так вот - не есть ли так, что ЛЮБОВЬ, как таковая, должна однозначно побеждать вожделение (хоть и не всегда это именно так и происходит, но речь не в том, КАК это происходит, а в том, как это ПРАВИЛЬНО с т. з. ВЫСШИХ законов...) в условном макромире нашего социума, а вот в условном МИКРОМИРЕ - т. е. том, что связано с ПРОДОЛЖЕНИЕМ РОДА как таковым - может иметь место и ОБРАТНЫЙ процесс как залог ОБЕСПЕЧЕНИЯ ДИАЛЕКТИЧНОСТИ!!!

Т. е. - ДК говорит, равно как и Библия, что в процессе сексуального контакта человек есть "нечистым"... Т. е. - человек в этот момент из-за вожделения утрачивает контакт с Богом и вожделение ЗАТМЕВАЕТ любовь... Ну - если исходить из того, что человек, таки, ФАКТИЧЕСКИ становится НЕЧИСТЫМ...

Тогда вопрос - а не есть ли такое положение вещей не только как неким условно СЛУЧАЙНЫМ моментом, который, там, в будущем должен быть как-то ИЗМЕНЁН на некое ЛУЧШЕЕ положение, а таковым, что имеет ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ значение с т. з. Вселенского взаимодействия ДОБРА СО ЗЛОМ?!...

То есть - не может ли так быть, что вот то, ПОЧЕМУ Адам с Евой УСТЫДИЛИСЬ, есть следствием того, что при ЗАРОЖДЕНИИ ЧЕГО-ТО НОВОГО - в принципе, а не только лишь сексуального контакта как такового - вот этот вот процесс КОНТАКТА между ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЯМИ есть таковым, что в самой своей СУТИ - в самом своём ЯДРЕ - скажем так - именно ДОЛЖЕН содержаться элемент того, что в процессе такого взаимодействия противоположностей - на некоем условно КВАНТОВОМ уровне - должно победить именно ЗЛО, и именно ВОЖДЕЛЕНИЕ!!! - для того, чтобы была обеспечена РАВНОПРЕДСТАВЛЕННОСТЬ различных существующих сил во Вселенной, а не только лишь любви?!...

Т. е. - ЗЛО побеждает на уровне СОЕДИНЕНИЯ противоположностей, где после победы эти противоположности соединяются в СУПЕРПОЗИЦИИ, где доминирование одного качества над другим нивелируется, а ПОТОМ из этой суперпозиции начинает формироваться уже ДОБРО - ЛЮБОВЬ и т. д. - которая в рамках ДК уже диагностируется как то, чему НАДЛЕЖИТ далее быть согласно Вселенским законам...

Т. е. - в таком процессе ЗЛО побеждает ДОБРО в СКРЫТОЙ ФАЗЕ - и этим самым устраняется ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ДИСПРОПОРЦИОНАЛЬНОСТЬ между балансом добра и зла, любви и вожделения во Вселенной...

А ИНАЧЕ - если какая-то философская система начинает позиционировать необходимость доминанты лишь чего-то ОДНОГО - будь-то любви над вожделением, добра на злом, или наоборот - вожделения над любовью, зла над добром, то это в итоге может приводить ко ВСЁ БОЛЬШЕМУ КРЕНУ в сторону того, от чего будет идти попытка ОТКАЗАТЬСЯ как от МЕНЕЕ ДОСТОЙНОГО по отношению к чему бы то ни было другому... :unsure: :unsure: :unsure:

Что, в общем-то, во многом и подтверждается на многих исторических примерах...

Т. е. - суть момента НЕ В ТОМ, чтобы вожделение ставить ВЫШЕ любви, а в том, чтобы ДОПУСКАТЬ возможность ДОМИНИРОВАНИЯ вожделения над любовью, равно как и зла над добром, на каком-то специфическом УРОВНЕ БЫТИЯ, где в рамках такого ПРИНЦИПИАЛЬНОГО ПРИЗНАНИЯ таковой возможности в рамках МИРОВОЗЗРЕНИЯ это вожделение/зло НЕ ВЫЛАЗИЛО БЫ НА ПОВЕРХНОСТЬ БЫТИЯ - т. е. не проявлялось бы в РЕАЛЬНОСТИ, но, при этом, оставалось бы в какой-то своей ЛАТЕНТНОЙ, условно-КВАНТОВОЙ составляющей, что не создавало бы некоего НЕПРЕОДОЛИМОГО КРЕНА в какую-то одну из сторон тогда, когда в рамках мировоззрения признавалось бы доминирование лишь какой-то ОДНОЙ из противоположностей... :unsure: :unsure: :unsure:

Да - повторюсь - что ПОКА - к сожалению - в рамках ДК концепция того, что любовь НЕ ИМЕЕТ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ - имхо - теряется на фоне идей о возможности доминанты вожделения над любовью и наличия т. н. "убийства любви"... :ninja: :ninja: :ninja:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 5 месяцев


#3 AKRESS » Чт, 17 февраля 2011, 20:29

Марина Тарасова писал(а):Хитришь, :wink: читаешь по диагонали. :unsure:

Что - НЕТУ такого в Библии и ДК?!... :ninja: :ninja: :ninja:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 5 месяцев

#4 AKRESS » Чт, 17 февраля 2011, 20:52

Марина Тарасова писал(а):На самом деле, в Библии да, действительно встречается.

Ага - я ужо даже нашёл - http://bibleonline.ru/bible/rus/03/15/
если мужчина ляжет с женщиной и будет у него излияние семени, то они должны омыться водою, и нечисты будут до вечера.
(Лев 15:18)

:ninja: :ninja: :ninja:

Марина Тарасова писал(а):Но в ДК чуть по-другому.

А в ДК вообще просто - по диагностике при сексуальном контакте идёт ОТРЕЧЕНИЕ ОТ БОГА... :ninja: :ninja: :ninja:

Марина Тарасова писал(а):А это в том случае, если в процессе сексуального контакта закрывается любовь к Творцу.

А любовь к Творцу в процессе сексуального контакта закрывается - имхо - ВСЕГДА - ибо в оный момент человек пока НЕ СПОСОБЕН на то, чтобы НАСЛАЖДЕНИЕ НЕ ЗАТМИЛО любви к Богу... :ninja: :ninja: :ninja:

Равно как и сильная БОЛЬ... :ninja: :ninja: :ninja:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 5 месяцев

#5 Laaaaaaa » Чт, 17 февраля 2011, 21:11

Что такое вожделение и с чем его едят :smile:
Изначально мы вступаем в контакт с вожделением, просто оказавшись в материальном мире. Это место, где наша вечная любовь к Богу преобразуется в вожделение от одного лишь контакта с материальной энергией. Можно сказать, что наша врожденная естественная любовь к Богу становится вожделением так же, как скисшее молоко сворачивается и уже не может быть использовано как обычное молоко. Вожделение — это проявление эго, которое искажает любовь, находящуюся в нашем сердце. Все мы — неотъемлемые частички любящего нас Бога, и в нашем естественном состоянии мы разделяем с ним эти чувства. Здесь, в материальном мире мы занимаем другую позицию, и эгоцентричная природа вожделения заставляет нас забыть об этом, Богом данном праве любить.
Вожделение против любви, это все равно что эго против Бога
Laaaaaaa

#6 AKRESS » Чт, 17 февраля 2011, 21:20

Laaaaaaa писал(а):это все равно что эго против Бога

Ха... :ninja: :ninja: :ninja: Это всё равно, что ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ и БОГ... :ninja: :ninja: :ninja:

Но ведь ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ-то СУЩЕСТВУЮТ!!! :ninja: :ninja: :ninja:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 5 месяцев

#7 FUFYR » Чт, 17 февраля 2011, 21:40

AKRESS писал(а):Но ведь ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ-то СУЩЕСТВУЮТ!!!
Вот и фиг-то, как и материальный мир, с которым мы ну никак не можем не вступить в контакт!
"Эго против Бога" - это вожделение, ладно. А кто-нибудь может дать определение такому раскладу: "Эго НЕ против Бога, оно НЕ отрекается от любви, контактируя с материальным миром" ? Это и будет истинным антиподом "вожделения", а вовсе не Любовь...
Am Ende der Wahrheit
Am Ende des Lichts
Am Ende der Liebe
Am Ende - da stehst Du...
FUFYR
Аватара
Сообщения: 55
С нами: 13 лет 2 месяца

#8 Бабочка » Чт, 17 февраля 2011, 21:53

/
Последний раз редактировалось Бабочка Пт, 25 февраля 2011, 21:23, всего редактировалось 1 раз.
Бабочка

#9 AKRESS » Чт, 17 февраля 2011, 21:56

FUFYR писал(а):"Эго НЕ против Бога, оно НЕ отрекается от любви, контактируя с материальным миром" ?

Так если эго НЕ отрекается от любви, то тогда это просто ОБЫЧНАЯ УВЯЗКА - 1. СУБЪЕКТА, источающего/принимающего/испытывающего любовь, и2. САМОЙ ЭТОЙ ЛЮБВИ!!!

Ведь любовь должна ИСПЫТЫВАТЬСЯ кем-то чем-то - и при её испытывании таким субъектом - вот и получается - эго, не отрекающееся от любви... И какое же здесь ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ любви?!... :unsure: :unsure: :unsure:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 5 месяцев

#10 AKRESS » Чт, 17 февраля 2011, 22:04

babochka писал(а):Но законы квантовой механики лежат в основе макроявлений

Но между ними есть некая ГРАНИЦА - с достаточно РАСПЛЫВЧАТЫМИ краями - где имеются существенные отличия одного от другого... Сейчас не готов расписать подробно - просто как общее впечатление от ранее узнанного...

babochka писал(а):так же Лазарев вводит понятие на семинарах эффект кота Шрёдингера(неполнота квантовой физики)

Ну?!...

babochka писал(а):вожделение-это не конкурент любви,а страстное желание(не обязательно половое),принципиально не соглашусь,что вожделение -конкурент любви!!!

Почему тогда Лазарев их постоянно противопоставляет в контексте того, что, мол, ВОЖДЕЛЕНИЕ ЗАТМИЛО ЛЮБОВЬ!!! Вспомни примеры - как он приводит - Христа и Антихриста - типа как бы Христос - символ победы ЛЮБВИ, а Антихрист - победы ВОЖДЕЛЕНИЯ...

babochka писал(а):сегодня добро,а завтра-оно становится злом и наоборот

А вот подавление любви ВОЖДЕЛЕНИЕМ в ДК почему-то ДОБРОМ ни в каком варианте НЕ СТАНОВИЦЦА... :ninja: :ninja: :ninja:

А пример с ребёнком - здесь ребенок ведь преодолевает вожделение не через ВОЖДЕЛЕНИЕ, а через ЛЮБОВЬ, так что здесь ВОЖДЕЛЕНИЕ как таковое - САМО ПО СЕБЕ - никаким образом ДОБРОМ, опять таки, НЕ СТАНОВИЦЦА...

ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ того момента, что, таки, ДА - ребёнок родился именно в результате ВОЖДЕЛЕНИЯ!!! - и это В ИТОГЕ привело к БЛАГУ!!!
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 5 месяцев

#11 Tatiyana » Чт, 17 февраля 2011, 22:05

AKRESS писал(а):Однако - а не есть ли так, что, положим, вот как на уровне ФИЗИКИ - есть макромир, и есть микромир - в макромире действуют преимущественно КЛАССИЧЕСКИЕ законы, а в микромире - квантовые, во многом ОТЛИЧНЫЕ от классических...
Интересно, что именно вы имели в виду таким утверждением?
Если вы сравниваете разные законы, то они разные, если об одном и том же, то одно является частным случаем второго. Так что изначально уже ваша предпосылка неверна.
AKRESS писал(а):для того, чтобы была обеспечена РАВНОПРЕДСТАВЛЕННОСТЬ различных существующих сил во Вселенной, а не только лишь любви?!...
Учите матчасть. :ugu:
Внутри любви все равнопредставлено. Всё.
Потому и противоположности у неё нет.
Tatiyana
Сообщения: 159
С нами: 18 лет 1 месяц

#12 AKRESS » Чт, 17 февраля 2011, 22:08

Марина Тарасова писал(а):И кто кого диагностировал? :-D

Эт к Сергею Николаевичу вопрос... :ninja: :ninja: :ninja:

Марина Тарасова писал(а):Но почему нужно делать именно такое противопоставление: Любовь - вожделение. В конечном итоге - Творец - человек. Можно противопоставить: Божественное - человеческое.

Так это то же самое - тока с разных сторон... :ninja: :ninja: :ninja:

Марина Тарасова писал(а):Но почему нужно делать именно такое противопоставление: Любовь - вожделение.

А это так из ДК пока выходит... :ninja: :ninja: :ninja: Из отдельных озвученных моментов... :ninja: :ninja: :ninja:

Марина Тарасова писал(а):А вожделение - это другое направление.Тоже самое, как течет река. И вот отделился рукав и образовал озеро. Какое же это противопоставление: озеро и река.

Вот об этом и речь... :ninja: :ninja: :ninja:

Марина Тарасова писал(а):Может, в конце соглашусь с тем, что изложено в старт-посте.

А вот это не надо... :ninja: :ninja: :ninja:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 5 месяцев

#13 AKRESS » Чт, 17 февраля 2011, 22:09

Tatiyana писал(а):Так что изначально уже ваша предпосылка неверна.

Это гипотеза... :ninja: :ninja: :ninja:

Tatiyana писал(а):Учите матчасть. :ugu:
Внутри любви все равнопредставлено. Всё.
Потому и противоположности у неё нет.

А вот Сергей Николаевич говорит, что он до сих пор не знает, ЧТО есть ЛЮБОВЬ, и ЧТО есть ВОЖДЕЛЕНИЕ... :ninja: :ninja: :ninja:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 5 месяцев

#14 AKRESS » Чт, 17 февраля 2011, 22:20

Марина Тарасова писал(а):Т.к. сам сказал, что вожделение добром не становится :tongue:

Эт я сказал не про то, что оно НЕ становицца, а про то, что СЧИТАЮТ, в т. ч. в рамках ДК, что НЕ становицца... :ninja: :ninja: :ninja:

:tongue: :tongue: :tongue:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 5 месяцев

#15 9999 » Чт, 17 февраля 2011, 22:21

AKRESS писал(а):А вот Сергей Николаевич говорит, что он до сих пор не знает, ЧТО есть ЛЮБОВЬ, и ЧТО есть ВОЖДЕЛЕНИЕ... :ninja: :ninja: :ninja:
я вот думаю, что любви мешает,дак это логика, самая обыкновенная логика, которая начинает рассчитывать где любовь ,а где вожделение .... :smile:
______________

______________
9999
Аватара
Сообщения: 5393
Темы: 11
С нами: 14 лет 10 месяцев

#16 Tatiyana » Чт, 17 февраля 2011, 22:22

AKRESS писал(а):Это гипотеза.
У вас это стоит как утверждение. Т.е. введение людей в заблуждение. И на основании этого вы строите свою теорию? :wink:
AKRESS писал(а):А вот Сергей Николаевич говорит, что он до сих пор не знает, ЧТО есть ЛЮБОВЬ, и ЧТО есть ВОЖДЕЛЕНИЕ...
Так именно СН говорит, что у Любви нет противоположности.
Если хотите, то это аксиома.
И если вы начинаете рассуждения с другой позиции, то эта ваша теория уже не имеет ничего общего с СНовской, кроме терминов, в которые вы вкладываете иную суть, вводя народ в заблуждение.
Tatiyana
Сообщения: 159
С нами: 18 лет 1 месяц

#17 AKRESS » Чт, 17 февраля 2011, 22:24

Марина Тарасова писал(а):Но это же не контр-направление, а ответвление.

А как Каин и Авель - два ОТВЕТВЛЕНИЯ - а по сути - ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ... :ninja: :ninja: :ninja: А как рождаются из вакуума две частицы - одна с + зарядом, другая - с минусом... :ninja: :ninja: :ninja:

Т. е. - можно очень долго говорить о том, что ЕСТЬ любовь, что ни ЕСТЬ любовь и вожделение...

А суть темы в том, чтобы рассмотреть - как версию - такой вариант, что НЕ ТОЛЬКО ЛИШЬ ЛЮБОВЬ может быть и ДОЛЖНА быть всепобеждающей ВО ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ случаях... :ninja: :ninja: :ninja: Ибо тогда, получается, если любовь кого-то/чего-то побеждает или должна побеждать ВСЕГДА, как главная ПРОЕКЦИЯ БОГА - то тогда, выходит, то, что она ПОБЕЖДАЕТ, уже НЕ ЕСТЬ частью ЕДИНОГО... :ninja: :ninja: :ninja:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 5 месяцев

#18 AKRESS » Чт, 17 февраля 2011, 22:26

9999 писал(а):самая обыкновенная логика, которая начинает рассчитывать где любовь ,а где вожделение .... :smile:

В основе логики также лежит вожделение - как одна из разновидностей её... :ninja: :ninja: :ninja:

Tatiyana писал(а):У вас это стоит как утверждение.

У меня это стоит как ВОПРОС... :ninja: :ninja: :ninja:

AKRESS писал(а):Вопрос такого рода...

Tatiyana писал(а):вводя народ в заблуждение.

И много уже попало в мои сети?!... :ninja: :ninja: :ninja:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 5 месяцев

#19 9999 » Чт, 17 февраля 2011, 22:29

AKRESS писал(а):В основе логики также лежит вожделение - как одна из разновидностей её... :ninja: :ninja: :ninja:
и то что мы с тобой на форуме находимся это же разновидность вожделение.. :smile:
______________

______________
9999
Аватара
Сообщения: 5393
Темы: 11
С нами: 14 лет 10 месяцев

#20 Tatiyana » Чт, 17 февраля 2011, 22:30

AKRESS писал(а):И много уже попало в мои сети?!...
А вы тут сети что ли расставляете? Предупреждать же надо!
AKRESS писал(а):что НЕ ТОЛЬКО ЛИШЬ ЛЮБОВЬ может быть и ДОЛЖНА быть всепобеждающей ВО ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ случаях... Ибо тогда, получается, если любовь кого-то/чего-то побеждает или должна побеждать ВСЕГДА, как главная ПРОЕКЦИЯ БОГА - то тогда, выходит, то, что она ПОБЕЖДАЕТ, уже НЕ ЕСТЬ частью ЕДИНОГО..
Сами то поняли что сказали?
Tatiyana
Сообщения: 159
С нами: 18 лет 1 месяц

#21 Laaaaaaa » Чт, 17 февраля 2011, 22:32

AKRESS писал(а):
Laaaaaaa писал(а):это все равно что эго против Бога

Ха... :ninja: :ninja: :ninja: Это всё равно, что ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ и БОГ... :ninja: :ninja: :ninja:

Но ведь ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ-то СУЩЕСТВУЮТ!!! :ninja: :ninja: :ninja:
Ага :smile: Часть и Целое. Борьба части за одеяло :smile:
Laaaaaaa

След.

Вернуться в Форум AKRESSа

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость