Ещё раз про Каина и Авеля

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум AKRESSа

Куратор темы: AKRESS

#1 AKRESS » Ср, 6 октября 2010, 1:19

Добрался, наконец, до семинара 05.09.2010.

Там речь опять зашла про Каина и Авеля с т. з. подхода ДК...

Ранее по семинарам и темам ФДК поднимались вопросы о том, что у Каина пошла ЗАВИСТЬ, а у Авеля могла пойти ГОРДЫНЯ - в т. ч. по принципу комплиментарности процессов... Но это уже после того, как жертва Каина была отвергнута, а Авеля - принята... А ранее гордыня могла быть у Каина - т. к. он ПЕРВЕНЕЦ, а ревность - у Авеля - т. к. он второй...

Также по ранним семинарам озвучивалась версия о том, что жертва Каина могла быть не принята потому, что, мол, он мог начать СОЖАЛЕТЬ о своей жертве, а Авель, как бы, отдал её более бескорыстно...

И вот на этом семинаре была озвучена версия о том, какое отношение к этим процессам имеет то, что Каин по Библии был ЗЕМЛЕДЕЛЬЦЕМ, а Авель - ПАСТЫРЕМ ОВЕЦ...

По этой версии Каин, как бы, выступал в роли СОБСТВЕННИКА (раз заведует землёй), а Авель, как бы, был в противоположной роли, т. к. с землей в её жестко фиксированном виде был не связан, а значит - меньше было концентрации на теме СОБСТВЕННИЧЕСТВА, что более позитивно сказывалось на душе и стало причиной того, что его дар был принят...

На всякий случай - этот эпизод из Библии:
1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
2 И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
5 а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его.
6 И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
8 И сказал Каин Авелю, брату своему. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.

Какие мысли возникли сразу по этой версии?!...
Сразу возникло восприятие, что в данном подходе есть значительные затруднения в мотивировке...
К примеру - о каком СОБСТВЕННИЧЕСТВЕ (даже УСЛОВНО-АБСТРАКТНО-СИМВОЛЬНОГО характера) может идти речь, когда их на этот момент находилось всего четыре человека (Адам, Ева, Каин и Авель) НА ВСЮ ЗЕМЛЮ!!!

Т. е. - впереди и вокруг тебя - практически НЕИСЧЕРПАЕМЫЕ БЕЗБРЕЖНЫЕ РЕСУРСЫ земли и пустой площади... Бери - не хочу... Даже даром... Т. е. вопрос нехватки ЗЕМЛИ на тот момент был неактуальным даже теоретически...
А раз так - то в плане СОБСТВЕННИЧЕСТВА, если уж на то пошло, гораздо БОЛЬШУЮ ЦЕННОСТЬ имела бы не ЗЕМЛЯ как территория (которой навалом вокруг...), и даже не те РАСТЕНИЯ, что выращивал Каин, а те же СТАДА ОВЕЦ, которых пас Авель... Т. е. это по самому элементарному подходу, что среднестатистически мясная добыча, равно как и выращенная в домашних условиях, практически в большинстве случаев была БОЛЕЕ ЦЕННОЙ, чем растительная пища...

Таким образом, чисто с точки зрения СОБСТВЕННОСТИ то, чем заведовал Авель, было более ценным, чем то, чем заведовал Каин (да - ценнее этого может быть ЗЕМЛЯ сама по себе, но, повторюсь, тогда её было просто навалом, да и Авель, в конце концов, ведь и своих овец тоже не по воздуху гонял, а по каким-то своим ЗЕМЕЛЬНЫМ наделам...)...

Тогда опять возникает вопрос - ДЛЯ ЧЕГО в Библии дано такое разделение, если применить подход ДК?!...

Какая возникла версия?!...
Версия такая, что это могло быть связано с тем, что в ДК названо поклонением или теме ЕДИНСТВА, или теме ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ... Т. е. или тема РЕВНОСТИ, или тема ГОРДЫНИ...

А именно: кто такой ЗЕМЛЕДЕЛЕЦ?!...
Земледелец - этот тот, который как бы ВЫРАЩИВАЕТ нечто, и где МИНИМАЛЕН эффект ПРЕРЫВАНИЯ ЖИЗНИ... Т. е. при взаимодействии с растительностью ты с ней, как бы, постоянно ВЗАИМОДЕЙСТВУЕШЬ в тесном контакте, и при употреблении в пищу нет эффекта явного разрушения связей так, как это происходит при УБИЙСТВЕ животных... Т. е. - как говорится в ДК - КТО не может есть мясо из гуманистических соображений?!... Тот, кто ПОКЛОНЯЕТСЯ теме отношений... Где для него болезнен разрыв таких отношений... И они становятся ВЕГЕТАРИАНЦАМИ...

А тот, кто теме отношений так сильно НЕ ПОКЛОНЯЕТСЯ, тот может достаточно спокойно РАЗРЫВАТЬ эти отношения... Там эти овцы растут, по сути, САМИ ПО СЕБЕ в своей собственной отаре, и ты с ними в такой контакт, как в случае с растениями, также не входишь...

Таким образом, пара земледелец-пастух овец, видимо, в своей основе может иметь аллегорическое описание тенденций или ПОКЛОНЕНИЯ ЕДИНСТВУ, или ПОКЛОНЕНИЯ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ...

Кстати - не ясный вопрос - как в целом по статистике - тот, кто рождается ПЕРВЫМ - к чему он больше тяготеет - к теме ревности, или гордыни?!... Ну и, соответственно, касательно того, кто рождается вторым... По логике - раз он ПЕРВЕНЕЦ - то должна идти ГОРДЫНЯ... Однако - как известно - если у тебя идёт тема ГОРДЫНИ - то ДАВАТЬ тебе то, что эту тенденцию УСИЛИТ, КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ!!! Т. е. - раз у Авеля шла тема ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ, ГОРДЫНИ, то ДАВАТЬ ему ПЕРВЕНСТВО было недопустимо... А раз у Каина шла тема РЕВНОСТИ/ЕДИНСТВА, то ПЕРВЕНСТВО ему было НЕ ОПАСНО, и ему его именно и дали...

Т. е. - рождаются первые два человека, которые были именно РОЖДЕНЫ... И они несут в себе проекции двух главных начал Вселенной - мужского и женского...
Где у Авеля - тема МУЖСКОГО - ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ/ГОРДЫНЯ, а у Каина - тема ЖЕНСКОГО - ЕДИНСТВО/ОТНОШЕНИЯ...

При этом, даже архетипические образы совпадают... Земля, которую обрабатывал Каин - ЖЕНСКОЕ начало... А Авель - ПАСТЫРЬ, УПРАВЛЕНЕЦ, что есть типично МУЖСКОЙ функцией...

А теперь самый интересный вопрос - а ПОЧЕМУ исходя из этих особенностей Бог не призрел на дар Каина?!...
Версия...
Что произошло бы, если бы Бог призрел на дар Каина - т. е. того, кто поклонялся теме ЕДИНСТВА?!...
Кто есть Бог для Каина?!...
Бог для Каина - его Высший ОТЕЦ... Т. е. его РОДИТЕЛЬ... И если бы Бог принял его дар, то у Каина бы в значительной степени увеличилась бы ПРИВЯЗАННОСТЬ!!! Привязанность к своему родителю!!!

Тогда что произошло бы с Авелем?!... С Авелем бы произошло УСИЛЕНИЕ ГОРДЫНИ, но не по отношению к Богу, а по отношению к СВОЕМУ БРАТУ КАИНУ... Версия о чем, как было сказано выше, уже в ДК рассматривалась, в рамках чего было озвучено, что ИМЕННО ЭТО и стало причиной того, что он был УБИТ...

Тогда вопрос - а ПОЧЕМУ более приоритетным для Бога было принять дар у того, у кого усилится ГОРДЫНЯ, чем у того, у кого усилится тема поклонения ЕДИНСТВУ и ОТНОШЕНИЯМ?!...
Что говорит ДК?!...
То, что ПОКЛОНЕНИЕ ГОРАЗДО БОЛЕЕ ПО ЭНЕРГЕТИКЕ ОПАСНЕЕ, чем даже ненависть... Т. е. ПОКЛОНЕНИЕ убивает на энергетическом уровне СИЛЬНЕЕ, чем отторжение... И более того, если Авель испытывал гордыню относительно ЧЕЛОВЕКА - своего брата, то Каин мог бы начать испытывать тему РЕВНОСТИ относительно БОГА!!!

Т. е. иные УРОВНИ эмоционального проявления...

А значит - вероятно - и разная мера ответственности...

А буквально накануне возникновения этой всей версии шла тема попытки разобраться с таким явлением, как подсознательная привязанность к родителям и поклонение теме ЕДИНСТВА с ними, где такая ситуация могла стать основой для того, чтобы родители могли начать энергетически ВАМПИРИТЬ тебя... Т. е. - чрезмерное ПОКЛОНЕНИЕ дает то, что ты становишься энергетически уязвимым, а эта уязвимость, в свою очередь, выступает в качестве ЛЕКАРСТВА, через которое намекает на то, что такое единство должно иметь разумные пределы...

Тогда возникает вопрос...
А как тогда быть с ситуацией ПОКЛОНЕНИЯ теме ЕДИНСТВА С БОГОМ?!...
Ведь если бы Бог ПРИНЯЛ бы дар Каина, то у Каина могла бы усилиться тема ПРИВЯЗАННОСТИ к Богу как РОДИТЕЛЮ... Т. е. усилилась бы тема ПОКЛОНЕНИЯ ОТНОШЕНИЯМ... :unsure: :unsure: :unsure: Несмотря на то, что это, как бы, есть по отношению к БОГУ... :unsure: :unsure: :unsure:

А это есть ЗАВИСИМОСТЬ...
Кстати - тут на ум приходят мысли о том, когда, как это видели видящие Кастанеды, Орёл, который даёт самоосознание всем живым существам, потом это самоосознание ПОГЛОЩАЕТ... :unsure: :unsure: :unsure: Ну - это так - уже совсем другая история... :unsure: :unsure: :unsure:

Да - так вот - в таком ракурсе первоначальная версия о том, что это связано с СОБСТВЕННИЧЕСТВОМ, может не иметь прямой увязки с вышеприведенной версией, однако КОСВЕННО это может уже увязываться в рамках этой модели так, что тот, у кого идёт тема поклонения ОТНОШЕНИЯМ, т. е. теме РЕВНОСТИ, т. е. это уровень ДУШИ, то потом это может сползать на уровень ДУХА - ЗАВИСТЬ (что потом у Каина и проявилось...), а затем и на уровень ЖАДНОСТИ, т. е. СОБСТВЕННИЧЕСТВА... Т. е. в Библии, скорее всего, описан механизм разделения в лице Авеля и Каина единого потока энергии на два базовых - мужской и женский, гордыни и ревности, индивидуальности и единства, но не на уровне ТЕЛА, а на уровне ДУШИ... :unsure: :unsure: :unsure:
И в рамках этого механизма возникают интересные вопросы о том, а как всё это может проявляться в рамках поклонения теме ЕДИНСТВА С БОГОМ?!... :unsure: :unsure: :unsure:

Да - ещё момент - ПОЧЕМУ для человека могла быть опаснее тема поклонения ЕДИНСТВУ с Богом, чем тема ГОРДЫНИ?!... Возможно потому, что если тема ЕДИНСТВА с Богом как ОТЦОМ для человека есть РЕАЛЬНОЙ и гораздо более АКТУАЛЬНОЙ, то тема ГОРДЫНИ (именно в аспекте ПРЕВОСХОДСТВА...) по отношению к Богу могла бы иметь место тогда, когда человек РЕАЛЬНО БЫ обладал некими качествами, которые позволили бы ему чисто теоретически хоть как-то СРАВНЯТЬСЯ с Богом... А так как на рассматриваемый момент человек такими качествами не обладал, то и тема эта могла быть не столь актуальной и опасной, как тема ПОКЛОНЕНИЯ ЕДИНСТВУ... :unsure: :unsure: :unsure:

Ну - как версия... :unsure: :unsure: :unsure:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 5 месяцев


#141 dinoelk » Чт, 18 ноября 2010, 23:49

shalunishka писал(а):Что такое грех?Грех -в переводе с греческого означает промах или непопадание в цель.
..мимо цели..., если точнее! :smile:
Т.е. похоже когда идешь не неправильным путем, хотя и это играет свою роль, а когда идешь не в ту сторону...
От Иоанна 5:39 (BLB)
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 1435
Темы: 11
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

#142 dinoelk » Чт, 18 ноября 2010, 23:51

snovir писал(а):Предлагаю следующую трактовку притчи Каина и Авеля.
Почему притчи? :huh:
От Иоанна 5:39 (BLB)
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 1435
Темы: 11
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

#143 snovir » Чт, 18 ноября 2010, 23:53

dinoelk писал(а):Почему притчи? :huh:
А почему нет?
snovir В сети
Сообщения: 4055
С нами: 15 лет 10 месяцев

#144 dinoelk » Чт, 18 ноября 2010, 23:55

snovir писал(а):А почему нет?
Ну, как бы, если читать Библию и прингимать ее серьезно, как слово Божье, то это повествование никак не выглядит как притча..Это реальная история первых жителей Земли... :yes:

А притча - есть иносказание... :unsure:
От Иоанна 5:39 (BLB)
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 1435
Темы: 11
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

#145 dinoelk » Пт, 19 ноября 2010, 0:23

gedeon писал(а):С чего я решил, что он секретничает. Может просто образное мышление.
И то и другое..ты прав! :yes:
От Иоанна 5:39 (BLB)
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 1435
Темы: 11
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

#146 snovir » Пт, 19 ноября 2010, 0:25

dinoelk писал(а):Ну, как бы, если читать Библию и прингимать ее серьезно, как слово Божье, то это повествование никак не выглядит как притча..Это реальная история первых жителей Земли... :yes:

А притча - есть иносказание... :unsure:
А разве Господь не говорил иносказаниями и притчами? И иносказание разве есть искажение? Наоборот это художественная кристаллизация мудрости и опыта, своеобразное сжатие информации.
snovir В сети
Сообщения: 4055
С нами: 15 лет 10 месяцев

#147 Brittany » Пт, 19 ноября 2010, 17:42

dinoelk писал(а):Почему притчи? :huh:
В сказках ведь тоже есть сюжет, в котором, если угодно, "зашифрован" некий смысл = народная мудрость.
Так и библейская мудрость подаётся в форме различных историй.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67471
Темы: 321
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

#148 dinoelk » Пт, 19 ноября 2010, 18:00

Nora писал(а):Так и библейская мудрость подаётся в форме различных историй.
Nora, я там задал вопрос именно о рассказе о Каине и Авеле.. и спросил, почему автор считает эту историю притчей? :grin:
От Иоанна 5:39 (BLB)
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 1435
Темы: 11
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

#149 Brittany » Пт, 19 ноября 2010, 18:19

dinoelk писал(а):Nora, я там задал вопрос именно о рассказе о Каине и Авеле.. и спросил, почему автор считает эту историю притчей?
:smile: Так я ж только что объяснила.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67471
Темы: 321
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

#150 AKRESS » Сб, 20 ноября 2010, 19:38

Ещё моменты...

К чему мог тяготеть Каин, у которого была (возможно) тенденция поклонения теме ЕДИНСТВА?!... К тому, что если бы его жертву приняли, то в дальнейшем его целью было бы получение УДОВОЛЬСТВИЯ от того ЕДИНСТВА, где бы он был воплощением лидера, дар которого был принят Богом, и которому начали бы ПОКЛОНЯТЬСЯ и кумирить...

А у Авеля как тяготеющего к ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ?!... К возможности его как лидера, чья жертва была принята, РЕАЛИЗОВЫВАТЬ СВОИ МЕЧТЫ - т. е. иметь полномасштабную возможность их реализации по теме управления, воплощения в жизнь, творения...

При этом - Вселенная развивается циклами - вдох Брахмы и выдох Брахмы...

При вдохе Брахмы идёт РАСШИРЕНИЕ Вселенной - её ИНДИВИДУАЛИЗАЦИЯ, где изначально ЕДИНОЕ дифференцируется на отдельные элементы...
А при выдохе - всё опять возвращается в ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ...

Таким образом, можно предположить, что Каин и Авель также были проекциями этих состояний - Каин - тема ЕДИНСТВА - ВЫДОХ Брахмы, Авель - тема ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ - ВДОХ Брахмы...

Таким образом - с учётом того, что НИГДЕ не сказано, что плоды Каина были отвергнуты именно из-за какой-то изначальной НЕПРАВИЛЬНОСТИ мировоззренческих тенденций Каина, то тогда можно выдвинуть версию, что его плоды были отвергнуты, помимо ранее рассматривавшихся по теме возможных причин, в т. ч. и потому, что поскольку это было только НАЧАЛО ПОЯВЛЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, т. е. - по сути - аналог ВДОХА Брахмы, где всё только НАЧИНАЕТ ИНДИВИДУАЛИЗИРОВАТЬСЯ из некоего изначально ЕДИНОГО ЦЕЛОГО эгрегора человечества, то на тот момент ЧИСТО ОБЪЕКТИВНО Бог не мог дать ПРИОРИТЕТ тенденции ЕДИНСТВА (ну - на внешнем уровне...), поскольку на этот момент была актуальна тема наоборот - ИНДИВИДУАЛИЗАЦИИ, т. е. тема той тенденции, что, возможно, была заложена именно в Авеле... :unsure: :unsure: :unsure: Как версия... :unsure: :unsure: :unsure:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 5 месяцев

#151 AKRESS » Сб, 20 ноября 2010, 22:38

А - да - забыл важный момент концепции - не вывел следствие из вышеизложенного - единство тяготеет к СТАТИКЕ, а индивидуальность - к ДИНАМИКЕ... И если бы Бог принял дар Каина - т. е., фактически, дал бы добро на реализацию именно его тенденции, то тогда бы это означало, что вместо своего РАЗВИТИЯ/динамики человечество должно было бы становиться на путь СТАТИЧНОСТИ... :unsure: :unsure: :unsure:

Ну - как на этот процесс повлияло фактическое убийство носителя (предположительно...) тенденции индивидуальности/динамики - т. е. Авеля - можно лишь предполагать, но ведь в Библии сказано -
И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, говорила она, Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин. (Быт 4:25)
- т. е. - Сиф родился ВМЕСТО Авеля - т. е. опять - судя по всему - была продублирована именно некая ТЕНДЕНЦИЯ (а не, как в некоторых вариантах, перереинкарнация самого Авеля...), носителями которых были Авель и Сиф... Ну а раз Бог УЖЕ принял тенденцию Авеля, то теперь производить "перевыборы" заново уже не было необходимости, а значит - необходимая для развития человечества тенденция была сохранена в новом носителе... :unsure: :unsure: :unsure:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 5 месяцев

#152 Анатолий » Сб, 27 ноября 2010, 11:27

Истинное "Я" не может убить и не может быть убито!
Так сказано в Бхагават-Гите.
«У нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него». (Библия, 1Кор.8:6)
Анатолий
Откуда: Казахстан,Карагандинская область
Сообщения: 91
С нами: 16 лет 2 месяца
О себе: Звание не выбирают

#153 AKRESS » Сб, 27 ноября 2010, 20:16

В ДК главное чувство - любовь... При этом, также говорится о необходимости активных действий... Но - если любовь в ДК КОНЦЕПТУАЛИЗИРОВАНА и фундаментализирована, то действия - просто подразумеваются, что они должны быть, но как часть КОНЦЕПЦИИ они не выступают...

Если Каин - статика, Авель - динамика, то также можно рассмотреть и ЛЮБОВЬ, где любовь - это больше СТАТИКА!!! Т. е. это просто СОСТОЯНИЕ, больше характеризующееся СТАТИЧНОСТЬЮ... Авель - это динамика... В чем она проявляется?!... Прежде всего, как рассматривалось выше - в МЕЧТАХ, которые потом должны реализоваться в действия...

Мечта может в своей основе содержать глубинный смысл... Каин, поклоняющийся ЕДИНСТВУ, ВОЖДЕЛЕЕТ этого единства и не может принять его крах... После чего убивает Авеля... Убивает... МЕЧТУ... Т. е. убивает ГЛУБИННЫЙ СМЫСЛ... Получается так, что поклонение единству, переходящее в тему ВОЖДЕЛЕНИЯ ДУШИ (т. е. тему вожделения единства...) УБИВАЕТ УСТРЕМЛЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА через его МЕЧТУ, т. е. убивает ГЛУБИННЫЙ СМЫСЛ, а значит - смысл жизни, что должно включать программу самоуничтожения...

Т. е. - поклонение вожделению в дальнейшем приводит к поклонению УДОВОЛЬСТВИЯМ, что в итоге даёт возникновение ощущения БЕССМЫСЛЕННОСТИ всего дальнейшего, т. е. идёт перекрытие глубинного смысла/мечты - т. е. УБИЙСТВО глубинного смысла через поклонение вожделению, что, возможно, также отражено в притче про убийство Авеля Каином...

А возможно, что именно само по себе УБИЙСТВО вот этого УСТРЕМЛЕНИЯ, этой МЕЧТЫ приводит к поклонению удовольствиям... Ну - тут, как бы, наверное, всё взаимосвязано...

Т. е. ДК при ТСах говорит - сохраняйте любовь, что есть концептуализированным, но, при этом, ВТОРОЙ возможно имеющийся неотъемлемый фактор - глубинный смысл, находящий выражение в мечтаниях/намерениях, концептуализированным в ДК не является, что, быть может, приводит к неверной картине мира с вытекающими проблемами...

Ну - это, естественно, не более чем экспериментальная версия...

Это как чёрная дыра - она всё переводит в состояние ЕДИНСТВА/СТАТИКИ, где аспект ДИНАМИКИ, свободной от единого центра, истребляется, и, при этом, из этой чёрной дыры практически НЕВОЗМОЖНО ВЫРВАТЬСЯ (аналог программы самоуничтожения, где возникает ощущение ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ обреченности...)...

Т. е. - вероятно, что ПОМИМО аспекта любви (предполагаемый аспект статики...) точно также должна постулироваться и концепция НЕПРЕКРАЩАЮЩЕГОСЯ НАМЕРЕНИЯ на изменению ситуации, какой бы заведомо НЕРЕАЛИЗУЕМОЙ она не представлялась бы...

Связана ли концепция НАМЕРЕНИЯ (концепция видящих древности...) с концепцией ГЛУБИННОГО СМЫСЛА - неизвестно... :unsure: :unsure: :unsure:

Кстати - возможно - что т. н. эффект "мачо" и харизмы есть связанным именно с наличием активно проявленного вот этого аспекта НАМЕРЕНИЯ... :unsure: :unsure: :unsure:


Цели выстроить тут идеально работающую схему не было - так - просто обозначить какие-то моменты в привязке к аналогии ситуации с Каином и Авелем... :sleep: :sleep: :sleep:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 5 месяцев

#154 AKRESS » Сб, 4 декабря 2010, 1:55

Почему-то выплывает тут один небольшой момент - и вроде и не сильно уж такой, но вот как-то всё равно возникает - поэтому на всякий случай озвучу...

Вот у Авеля дар приняли, а у Каина - нет...
Говорят - вот Каин Авелю из-за этого ПОЗАВИДОВАЛ...

Но - возникает момент - нет ли такого специфического эмоционального РАЗЛИЧИЯ в этой ситуации таких процессов, как отдельно ЗАВИСТЬ, и отдельно - РЕВНОСТЬ?!...

Т. е. - тот аспект, когда Авель в чём-то ОПЕРЕДИЛ Каина - а опередил он его в факте самого процесса ПРИНЯТИЯ его дара, чего не было у Каина... И это аспект ДУХОВНОГО приоритета Авеля перед Каином, который мог вызвать именно ЗАВИСТЬ Каина... Т. е. здесь имеет место факт явно выраженной ДИСПРОПОРЦИОНАЛЬНОСТИ...

А вот то, что Бог не принял дар Каина при относительно РАВНЫХ ИХ ИЗНАЧАЛЬНЫХ ХАРАКТЕРИСТИКАХ (внешние отличия -там - у того животная жертва, а у того - растительная - особой разницы в ЭТОМ отношении не играют...) - т. к. в Библии нигде НЕ СКАЗАНО, что дар Каина был чем-то ХУЖЕ, чем дар Авеля, равно как и не сказано, что дар Авеля был ЛУЧШЕ дара Каина... ПРОСТО сказано, что на дар одного ПРИЗРЕЛ, а на дар другого - нет...

И вот уже ЭТОТ аспект - когда ты понимаешь, что твой дар ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ по сути - т. е. НИЧЕМ НЕ ХУЖЕ, чем дар твоего соперника, т. е. уже аспект не сферы ДУХА - т. е. ЗАВИСТИ, а аспект сферы ДУШИ, т. е. той самой РЕВНОСТИ, о которой, в т. ч., по теме шла речь...

Т. е. если бы ты понимал, и это было МОТИВИРОВАНО, что, мол, смотри - твой дар хуже по тем и по тем моментам, потому что ты вот тут и тут НЕДОРАБОТАЛ... И тогда это было бы ПОНЯТНО, и была бы видна ЛОГИКА ПРОЦЕССА, а значит - внутренняя душевная БОЛЬ от этого была бы ГОРАЗДО МЕНЬШЕ!!!

А так - никакой мотивировки - ПРОСТО - твой дар НЕ ПРИНИМАЕТСЯ!!!

А это уже что по ДК?!... Это уже ПОЛНОЕ РАЗРУШЕНИЕ КАРТИНЫ МИРА, т. е. максимально НЕЛОГИЧЕСКАЯ ситуация... Следовательно - именно ЭТОТ аспект мог сыграть гораздо БОЛЬШУЮ роль в процессе убийства Авеля Каином, т. е. не сколько аспект ЗАВИСТИ за то, что тот тебя ОБОГНАЛ по самому факты ВЫИГРАША, а тот аспект, что его выигрыш, являющийся ВЫБОРОМ Бога, был НИКАК ЛОГИЧЕСКИ НЕ МОТИВИРОВАН!!!

О чём это может говорить?!...
О том, что эта тенденция может наблюдаться и в ПРИНЦИПЕ в разнице между болью от краха по теме ДУХА, и болью от краха по теме ДУШИ, ибо при крахе ДУХА может быть гораздо больше способов ЛОГИЧЕСКОГО ОБОСНОВАНИЯ такого развития событий, которое будет являться как бы фактором, где-то эту боль внутреннюю СДЕРЖИВАЮЩИМ... А вот боль на уровне ДУШИ может быть гораздо более сильной В ТОМ ЧИСЛЕ и потому, что там отсутствует ПОНИМАЕМОЕ НА УРОВНЕ ЛОГИКИ ОБОСНОВАНИЕ!!!

Т. е. - если тебя кто-то обогнал по теме СПОСОБНОСТЕЙ - то ты это можешь логически обосновать тем, что тот другой, там, в своё время больше чем-то занималдся и т. д. и т. п., т. е. будет видна ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННАЯ СВЯЗЬ!!!

А если кто-то тебя отверг потому, что ну не нравишься ты мне, Вася - то тут ЛОГИКИ - внешне видимой - НОЛЬ, - а значит - ПОНЯТЬ это на уровне сознания - НЕВОЗМОЖНО, и боль такая внутренняя от этого будет гораздо сильнее...

Т. е. - Бог отверг Каина - сделал это при отсутствие каких-то видимых ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫХ связей, что привело к теме РЕВНОСТИ Каина, когда этим самым "НЕЛОГИЧНЫМ" поступком было разорвано ЕДИНСТВО Каина с Богом на уровне ВОСПРИЯТИЯ Каина... :unsure: :unsure: :unsure:

Т. е. сама эмоция ЗАВИСТИ здесь может быть ВТОРОСТЕПЕННОЙ по отношению к эмоции РЕВНОСТИ... :unsure: :unsure: :unsure:

Т. е. - фактор НЕЛОГИЧНОСТИ процесса может играть очень большую роль в проблемах, завязанных на теме ревности и межличностных отношений между любимыми людьми... :unsure: :unsure: :unsure:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 5 месяцев

#155 tatpit » Вс, 5 декабря 2010, 0:59

Апокриф перечитал
Спойлер
25 И Эпинойа света утаена в Адаме (не только затем), чтобы архонты не могли узнать ее, но дабы Эпинойа могла быть исправлением изъяна матери. И человек открылся посредством тени света,

30 которая есть в нем. И его мысль возвысилась надо всеми теми, кто создал его. Когда они снизу глянули вверх, они увидели, что мысль его возвышена. И они держали совет с архонтством и со всем ангельством. И они взяли огонь, и землю,

21. и воду, смешали их друг с другом (и) с четырьмя огненными ветрами. И они соединили их вместе и произвели большое волнение. И они принесли его (Адама) к тени

5 смерти, дабы слепить его снова из земли, воды, огня и духа, который из вещества, - то есть незнания тьмы, и желания, и их обманчивого духа, - это

10 могила вновь слепленного тела, которым разбойники одели человека, оковы забвения; и стал он человеком смертным. Это - первый, который спустился, и первое разобщение. Но

15 Эпинойа света, та, что в нем, она должна разбудить его мысль. И архонты взяли его и поместили в раю. И они сказали ему: "Ешь", - то есть неторопливо. На самом деле,

20 их наслаждение горько и красота их порочна. И их наслаждение обман, и их деревья нечестивость, и их плоды смертельная отрава, и их обещание смерть. Древо же своей

25 жизни они посадили в середине рая. Но я научу вас, что есть тайна их жизни, то есть совет, который они держат друг с другом, то есть форма их духа.

30 Корень (этого древа) горек, и ветви его есть смерть, тень его ненависть, и обман обитает в его листьях, и цветение его - помазание лукавства, и его плод смерть, и

35 вожделение есть его семя, и растет оно во тьму.

22. Место обитания тех, кто вкушает от него, есть место их отдыха. Но то, что они называют древом познания добра и

5 зла, которое есть Эпинойа света, - они стоят перед ним, дабы он (Адам) не мог узреть своей полноты и узнать наготы своего безобразия, Но это я, который заставил их есть". И

10 я сказал спасителю: "Разве не змий научил Адама есть?" Спаситель улыбнулся и сказал: "Змий обучил их есть от злодеяния, порождения, желания, уничтожения, чтобы он смог

15 быть ему полезным. И он (Адам) узнал, что был не послушен ему (первому архонту) из-за света Эпинойи, которая есть в нем, которая направляет его в его мыслях быть выше первого архонта. И он (первый архонт) захотел забрать силу, которую он сам ему отдал.

20 И он принес забвение Адаму". И я сказал спасителю: "Что такое забвение?" И он сказал: "Это не так, как написано у Моисея (и) как ты слышал. Ведь он сказал в своей первой книге: "Он заставил его уснуть", но

25 (это было) в его чувствовании. Также ведь сказал он (первый архонт) через пророка: "Я отягощу их сердца, дабы они не разумели и не видели". Тогда Эпинойа света скрылась в нем (Адаме). И протоархонт пожелал

30 извлечь ее из его ребра. Но Эпинойа света неуловима. Хотя тьма преследовала ее, она не уловила ее. И он извлек часть его силы из него. И он создал другой слепок

35 в форме женщины, согласно образу Эпинойи, который открылся ему. И он вложил

23. часть, которую взял из силы человека, в женский слепок, и не так, как Моисей сказал: "его ребро". И он (Адам) увидел женщину рядом

5 с собой. И тогда-то Эпинойа света явилась, и она сняла покров, который лежал на сердце его. И отрезвел он от опьянения тьмой. И узнал он свой образ и сказал:

10 "Так, это кость от моей кости и плоть от моей плоти". А потому человек оставит отца своего и мать свою и прилепится к жене своей, и станут они двое одной плотью. Ведь

15 пошлют ему его сотоварища, и он оставит отца своего и мать свою. {...}.

20 И наша сестра Софиа (есть) та, которая спустилась беззлобно, дабы исправить свой изъян. Поэтому она была названа Жизнью, то есть матерью живых. Из-за Пронойи

25 высшего самовластия и через нее они вкусили совершенное Знание. Я же, я открылся в виде орла на древе знания, то есть Эпинойа от Пронойи света чистого,

30 дабы научить их и пробудить от сна глубокого. Ибо они оба были в упадке, и они узнали наготу свою. Эпинойа, будучи светом, открылась им, и она пробудила

35 их мысль. И когда Алдабаоф (sic!) узнал, что они удалились от него, он проклял свою землю. И он нашел женщину, которая

24. приготовила себя для своего мужа. Он был господином ее в то время, как он не знал тайны, происшедшей из святого совета. Они же боялись хулить его. И

5 он открыл своим ангелам свое незнание, которое было в нем. И он изгнал их из рая, и он окутал их мрачной тьмой. И протоархонт увидел деву, которая стояла

10 рядом с Адамом, и что Эпинойа света жизни открылась в ней. И Алдабаоф был полн незнания. И когда Пронойа всего узнала это, она послала некоторых, и они похитили

15 жизнь у Евы. И протоархонт осквернил ее, и он родил с ней двух сыновей; первый и второй Элоим и Иаве, Элоим с медвежьей мордой, Иаве с кошачьей мордой. Один

20 был праведный, другой неправедный. Иаве он поставил над огнем и ветром, Элоима же он поставил над водой и землей. И их он назвал

25 именами Каин и Авель из хитрости. И по сей день осталось соитие, идущее от протоархонта. И он посеял жажду к порождению в той, кто принадлежит Адаму. И он произвел через

30 соитие порождение в образе тел, и он наделил их своих духом обманчивым. И он учредил над начальствами двух архонтов, так что они могли править над могилой.

35 И когда Адам узнал образ своего предвидения, он породил образ

25. сына Человека. Он назвал его Сифом, согласно порождению в зонах. Подобным образом другая мать послала вниз свой дух в образе, который подобен ей, и

5 как отражение тех, кто в Плероме, с тем чтобы приготовить место обитания для эонов, которые спустятся. И он дал им испить воду забвения, от протоархонта, дабы они не могли узнать, откуда они. И таким образом

10 семя оставалось некоторое время, хотя он помогал в том, чтобы, когда Дух спустится от святых эонов, он мог бы поднять его и исцелить его от изъяна, и вся Плерома

15 могла бы стать святой и без изъяна". И я сказал спасителю: "Господи, все ли души тогда будут спасены в свете чистом?" Он ответил и сказал мне: "Великие вещи

20 поднялись в твоем уме, ибо трудно обнаружить их перед другими, если не перед теми, кто от рода недвижимого. Те, на кого Дух жизни спустится и будет с силой,

25 - будут спасены, и станут совершенными, и будут достойны величия, и будут очищены в этом месте от всего злодеяния и заботы испорченности. И нет у них иной заботы, если не

30 одна нерушимость, о которой они станут заботиться из этого места, без гнева, или ревности, или зависти, или желания, или алчности ко всему. Они не заботятся ни о чем, кроме существования одной плоти,

35 которую они несут, ожидая время, когда они будут встречены

26. принимающими. Таковы суть достойные нерушимой вечной жизни и призыва. Они сносят все и выдерживают все,

5 так что они свершат благое и унаследуют жизнь вечную". Я сказал ему: "Господи, души тех, кто не сделал этих вещей, но на кого сила Духа

10 жизни спустилась {5}, Дух {6}, они будут в любом случае спасены и обратятся. Ибо сила спустится на каждого человека, ведь без этого никто не сможет восстать.

15 И после того, как они родились, тогда, когда Дух жизни становится могущественным и сила приходит и укрепляет эту душу, никто не может ввести ее в заблуждение делами лукавства.
:unsure:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27351
Темы: 120
С нами: 14 лет 4 месяца

#156 AKRESS » Вс, 5 декабря 2010, 1:11

:unsure: :unsure: :unsure:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 5 месяцев

#157 Solar wind » Вс, 5 декабря 2010, 11:08

Сиф родился ВМЕСТО Авеля - т. е. опять - судя по всему - была продублирована именно некая ТЕНДЕНЦИЯ (а не, как в некоторых вариантах, перереинкарнация самого Авеля...), носителями которых были Авель и Сиф... Ну а раз Бог УЖЕ принял тенденцию Авеля, то теперь производить "перевыборы" заново уже не было необходимости, а значит - необходимая для развития человечества тенденция была сохранена в новом носителе...
Бог сказал: «…так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, ― оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его».
Жертвенный Агнец, положенный на алтарь-это идея искупления грехов через жертву,кровь-душа, показанная вначале через Авеля,как насильственное,затем через Иисуса,как добровольное унижение самых высших аспектов человеческой души,через принесение в жертву всего,что могло бы стать для человека более ценным,чем любовь к Богу.Эта добровольная жертва полного отречения расторгает цепочку "рождение-смерть"-ключ от ада и смерти."Не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь;и имею ключи ада и смерти» (Откр.1:17,18).
И стоящие перед престолом разделяются на две группы,принесшие жертву Кровью Агнца и непринесшие:
13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
15 За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
16 Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
17 ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.
Мир, залитый горячим солнцем, мой мир
Я солнечный ветерок, такой теплый, иногда горячий

Изображение
Спойлер
phpBB [media]
Solar wind
Аватара
Откуда: планета "Хираньялока" или Озаренная астральная планета.
Сообщения: 259
С нами: 16 лет 3 месяца
О себе: АС

#158 AKRESS » Вс, 12 декабря 2010, 16:24

Ещё момент - в рамках модели Каин/единство/поклонение любви и Авель/индивидуальность/поклонение глубинному смыслу возникает вопрос - а ПОЧЕМУ с т. з. ДК был убит Авель?!... Версия - потому, что ПОКЛОНЕНИЕ ГЛУБИННОМУ СМЫСЛУ - это очень большая зацепка, которая даёт нарушение 1-й Заповеди, и если в Авеле была сильна эта тенденция, то тогда необходимо было убийство Авеля как ПРИВИВКА человечеству от поклонения глубинному смыслу, чтобы на уровне коллективного подсознания человечества отложилось - поклонение глубинному смыслу - ОПАСНО!!! :unsure: :unsure: :unsure:

И в рамках такого варианта Авель действительно ФУНКЦИОНАЛЬНО повторил путь той своей жертвы, которую он сам ранее принёс Богу и которая была им принята... :unsure: :unsure: :unsure:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 5 месяцев

Пред.

Вернуться в Форум AKRESSа

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость