Переход гордыни в ревность: почему?!...

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум AKRESSа

Куратор темы: AKRESS

#1 AKRESS » Пт, 12 февраля 2010, 14:30

Есть мысли по этой теме - но сейчас озвучить эту версию не успеваю пока по времени... Поэтому - попробую озвучить чуть позднее, но параллельно возникла мысль обобщить те уже существующие версии, кто как их понимает в контексте ДК и др.?!... :unsure: :unsure: :unsure:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна


#61 Форумчанин » Ср, 17 февраля 2010, 20:30

Антель писал(а): в том смысле, что вместо того чтобы пытаться триединое воспринимать как нечто именно триединое, оно, руководствуясь принципом парности сравнения величин, начинает дробить и выстраивать триединое в нечто линейно-последовательное.

другими словами ставить через запятую корневой каталог и подкаталоги ...!?

Solar wind писал(а):Чувство складывается из эмоций...Ближе всего к разгадке -ЭМОЦИЯ от лат. "emotion" — волнение. Волна.

Круто! Спасибо. :rose: а может эмоция складывается из чувств?

Антель писал(а):А с душой какой грех связан?

Антель, почему вы так боитесь женщин? впрочем как и я.. :?
Что важнее личность или закон?
а разве личность это не закон, а закон не личность )))
Форумчанин
Аватара
Откуда: город-герой Волгоград
Сообщения: 71
Темы: 2
С нами: 11 лет 6 месяцев
О себе: единобожник

#62 leon » Ср, 17 февраля 2010, 20:47

Solar wind писал(а):Чувство складывается из эмоций,значит,вопрос-что такое эмоция?

Вопрос прежний. Чем чувствует душа?
leon
Аватара
Сообщения: 3213
Темы: 21
С нами: 12 лет 9 месяцев

#63 Владимир Б » Чт, 18 февраля 2010, 1:44

leon писал(а):
Вопрос прежний. Чем чувствует душа?
Полевой структурой.
Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу. ( Рим. 14:12 ).
Владимир Б
Аватара
Сообщения: 2711
Темы: 50
С нами: 9 лет 2 месяца
О себе: моя цель-познать мир

#64 Solar wind » Чт, 18 февраля 2010, 11:39

Вселенная заполнена эфиром.Вселенная-голограмма и любой ее участок взаимосвязан с любым другим.Осталось только собственные настройки наладить. :smile:
Дэвид Уилкок:"В философском смысле об эфире можно думать как об энергетической “крови” Универсального Существа.
Гравитация – это стремление всей энергии Вселенной двигаться к Центру. Достигая центральной точки, энергия выделяется вовне в виде света, тепла и материи.
Для поддержания своего существования все объекты в нашей Вселенной, независимо от размера, непрерывно втягивают в себя эфирную энергию. Без непрерывного притока энергии для поддержания себя они теряли бы тепло и растворялись обратно в эфир. Чем больше объект, тем больше эфира будет втекать в него для поддержания существования. Это влияет и на другие объекты, поскольку в них тоже втекает эфир. “Дыхательное” движение Солнца демонстрирует поток энергии в действии.
Рассматривая теории эфира, мы сталкиваемся с явно духовным фактом: как утверждается в христианской Библии, мы все время живем и двигаемся в теле Бога.На примерах эффекта Бакстера, эффекта Махариши и экспериментов с телекинезом с Нинель Кулагиной и Аллой Виноградовой мы видели явное свидетельство того, что эфир напрямую связан с сознанием."
Об этом же говорит и П.Гаряев.

И вот еще интересный эксперимент:


Форумчанин писал(а):
Solar wind писал(а):Чувство складывается из эмоций...Ближе всего к разгадке -ЭМОЦИЯ от лат. "emotion" — волнение. Волна.
Круто! Спасибо. :rose: а может эмоция складывается из чувств?
"чувства - возникают в результате обобщения эмоций, имеют отчетливый предметный характер, характеризуются устойчивостью, низкой интенсивностью, продолжительностью, осознанностью, связью с предметами, людьми и т. д.;"
Мир, залитый горячим солнцем, мой мир
Я солнечный ветерок, такой теплый, иногда горячий

Изображение
Спойлер
phpBB [media]
Solar wind
Аватара
Откуда: планета "Хираньялока" или Озаренная астральная планета.
Сообщения: 259
С нами: 9 лет 9 месяцев
О себе: АС

#65 лесной человек » Чт, 18 февраля 2010, 20:50

Solar wind писал(а):чувства - ... имеют отчетливый предметный характер
- ??
Solar wind писал(а):характеризуются устойчивостью, низкой интенсивностью
- ???
Вероятно всё сказанное цитата. Не важно. Но сразу возникает частичное противоречие.
лесной человек
Сообщения: 740
Темы: 6
С нами: 8 лет 8 месяцев

#66 Solar wind » Пт, 19 февраля 2010, 0:01

лесной человек писал(а):
Solar wind писал(а):чувства - ... имеют отчетливый предметный характер
- ??
Solar wind писал(а):характеризуются устойчивостью, низкой интенсивностью
- ???
Вероятно всё сказанное цитата. Не важно. Но сразу возникает частичное противоречие.

У меня-нет Изображение,особенно если сравнить с эмоциями.Чувства направлены всегда конкретно на что-то или на кого-то,разве что кроме чувства Любви,оно часто возникает спонтанно. Чувства устойчивы?Да.Характеризуются низкой интенсивностью?Относительно эмоций-конечно.
Мир, залитый горячим солнцем, мой мир
Я солнечный ветерок, такой теплый, иногда горячий

Изображение
Спойлер
phpBB [media]
Solar wind
Аватара
Откуда: планета "Хираньялока" или Озаренная астральная планета.
Сообщения: 259
С нами: 9 лет 9 месяцев
О себе: АС

#67 Антель » Пт, 19 февраля 2010, 3:32

Solar wind писал(а):Что лежит в истоке отречения от Бога и Любви?
Если я попытаюсь ответить, меня вообще не поймут.
На уровне божественного мы чисты и совершенны, и никакого отречения от Любви там нет. То, что мы считаем первородным грехом, или «истоком отречения от Бога и Любви», этого в подобном понимании не существует. Из Божественного греховное не появляется.
Владимир Б писал(а):Так все-таки, ув. Антель , вы могли бы еще раз объяснить, в чем заключается этот принцип триединства? Не знаю, как с позиции триединства, но для системы Лазарева очень важно понять, что первично, а что вторично и т.д., и выглядит это вполне корректно. Потому что любая структура должна быть привязана к фундаментальным величинам Вселенной, а Вселенная многослойна, значит, есть слои более поверхностные, а есть более глубинные. Это означает, что все эти слои появились не сразу, а постепенно, поэтапно, по мере развития Вселенной.
Вряд ли у меня получится объяснить, тем более что мое «понимание» основано преимущественно на интуиции. Интуиция – не аргумент.

Бегло полистал инет, триединство понимается различно. Одно из них: вот есть две противоположности, и есть их единство. Итого, одна противоположность – раз, вторая противоположность – два, а их единство – это три. И поскольку определяются три момента, это называют «триединство». Но, на мой взгляд, – это вовсе не «триединство», а диалектический принцип: единство и борьба противоположностей.
Почему в данном случае это не триединство? Потому что «борьба» и «единство» - это два состояния противоположностей. То есть, «единство» – это не какой-то «третий» полюс, а одно из двух состояний противоположностей. Говоря проще, противоположности или «враждуют» или «дружат». Соответственно, «борьбу» и «единство», как состояния, следует рассматривать так же как два полюса, как диалектическую пару противоположностей.

Таким образом, получаем своего рода четырехполюсник в виде «креста». Условные полюса горизонтали справа и слева – это противоположности, а полюса вертикали сверху и снизу – это полюса двух состояний противоположностей: единства и борьба, соответственно. Логично предположить, что настоящее Единство будет символизировать центр «креста», точка перекрестия вертикальной и горизонтальной линии.

Так вот, в моем представлении, триединство, к вышеизложенной конструкции никакого отношения не имеет. Как я понимаю триединство? Это три как одно. Представим равносторонний треугольник. Что такое треугольник? Собственно, это одна замкнутая линия с тремя изломами в 120 градусов. Три угла, три стороны, но треугольник - это одна линия, просто с изломами, это один треугольник.

Наше сознание работает методом сравнения одновременно двух величин (бинарность), чтобы определить разницу. Тремя величинами одновременно оно оперировать не может. Поэтому трехэлементное мышление ему в лом. Ну, это то же самое, что пытаться визуализировать нечто трехмерное в двухмерном пространстве. Сознание не может одновременно удерживать три величины, и начинает раскладывать их в линейную последовательность – раз, два, три. Вместе с этим, сознанию необходима некая начальная точка отсчета, от которой оно могло бы отталкиваться, иначе оно теряется. И для этого оно начинает искать ее в одном из трех элементов, задаваясь традиционно некорректным вопросом: Какой же из трех элементов главный, от которого нужно «плясать»? Это то же самое, что задаваться вопросом: Какая сторона треугольника «главная», с которой он «начинается».
Но фишка в том, что у треугольника все стороны «главные», потому что они равноправные, главным же является сам треугольник, что он есть. Если мы рисуем треугольник карандашом, мы рисуем его «последовательно», рисуя линию. А если есть печать треугольника, шлеп, и все три стороны готовы. Образно говоря, Бог ставит печать треугольника, а наше дуальное сознание, как карандаш, скользит по замкнутой линии треугольника, пытаясь определить, от какого же угла (или стороны) треугольник был «нарисован».

И вот, наконец, сознание «найдя начало» треугольника, выстраивает долгожданную последовательность: «Первична информация!» – говорит оно – «Информация переходит в энергию, энергия переходит в вещество! А затем последовательно обратно: вещество переходит в энергию, энергия возвращается в «начало», становится информацией». Все стройно, все логично. Да. Только все это вполне корректно для сознания, которое «рисует карандашом».
Вот такое ИМХО.
Думать не умом, а умным сердцем!
Антель
Аватара
Откуда: Улан-Удэ
Сообщения: 377
Темы: 3
С нами: 12 лет

#68 Владимир Б » Пт, 19 февраля 2010, 6:02

Антель писал(а):
Вряд ли у меня получится объяснить, тем более что мое «понимание» основано преимущественно на интуиции. Интуиция – не аргумент.

Бегло полистал инет, триединство понимается различно. Одно из них: вот есть две противоположности, и есть их единство. Итого, одна противоположность – раз, вторая противоположность – два, а их единство – это три. И поскольку определяются три момента, это называют «триединство». Но, на мой взгляд, – это вовсе не «триединство», а диалектический принцип: единство и борьба противоположностей.
Почему в данном случае это не триединство? Потому что «борьба» и «единство» - это два состояния противоположностей. То есть, «единство» – это не какой-то «третий» полюс, а одно из двух состояний противоположностей. Говоря проще, противоположности или «враждуют» или «дружат». Соответственно, «борьбу» и «единство», как состояния, следует рассматривать так же как два полюса, как диалектическую пару противоположностей.

Таким образом, получаем своего рода четырехполюсник в виде «креста». Условные полюса горизонтали справа и слева – это противоположности, а полюса вертикали сверху и снизу – это полюса двух состояний противоположностей: единства и борьба, соответственно. Логично предположить, что настоящее Единство будет символизировать центр «креста», точка перекрестия вертикальной и горизонтальной линии.

Так вот, в моем представлении, триединство, к вышеизложенной конструкции никакого отношения не имеет. Как я понимаю триединство? Это три как одно. Представим равносторонний треугольник. Что такое треугольник? Собственно, это одна замкнутая линия с тремя изломами в 120 градусов. Три угла, три стороны, но треугольник - это одна линия, просто с изломами, это один треугольник.

Наше сознание работает методом сравнения одновременно двух величин (бинарность), чтобы определить разницу. Тремя величинами одновременно оно оперировать не может. Поэтому трехэлементное мышление ему в лом. Ну, это то же самое, что пытаться визуализировать нечто трехмерное в двухмерном пространстве. Сознание не может одновременно удерживать три величины, и начинает раскладывать их в линейную последовательность – раз, два, три. Вместе с этим, сознанию необходима некая начальная точка отсчета, от которой оно могло бы отталкиваться, иначе оно теряется. И для этого оно начинает искать ее в одном из трех элементов, задаваясь традиционно некорректным вопросом: Какой же из трех элементов главный, от которого нужно «плясать»? Это то же самое, что задаваться вопросом: Какая сторона треугольника «главная», с которой он «начинается».
Но фишка в том, что у треугольника все стороны «главные», потому что они равноправные, главным же является сам треугольник, что он есть. Если мы рисуем треугольник карандашом, мы рисуем его «последовательно», рисуя линию. А если есть печать треугольника, шлеп, и все три стороны готовы. Образно говоря, Бог ставит печать треугольника, а наше дуальное сознание, как карандаш, скользит по замкнутой линии треугольника, пытаясь определить, от какого же угла (или стороны) треугольник был «нарисован».

И вот, наконец, сознание «найдя начало» треугольника, выстраивает долгожданную последовательность: «Первична информация!» – говорит оно – «Информация переходит в энергию, энергия переходит в вещество! А затем последовательно обратно: вещество переходит в энергию, энергия возвращается в «начало», становится информацией». Все стройно, все логично. Да. Только все это вполне корректно для сознания, которое «рисует карандашом».
Вот такое ИМХО.
Только Вселенная - это не равносторонний треугольник. Если в равностороннем треугольнике все стороны "равноправные", то Вселенная многослойна, в ней есть слои, или уровни, уровни единства, можно их так назвать. И чем глубиннее и масштабнее этот уровень, тем, значит, он раньше появился при возникновении Вселенной, тем, соответственно, он позже исчезнет при разрушении Вселенной, т.е. чем глубиннее и масштабнее уровень, тем он более устойчивее. Т.е. он как бы ближе к вечности. А значит, он более приоритетен. Во Вселенной приоритетна та структура, которая появилась первой при ее возникновении. Т.е. система приоритетов полностью опирается на законы Вселенной, иными словами, она научна. Душа приоритетна потому, что она появилась первой при возникновении Вселенной.
Предназначение сознания - сжимать время, а время имеет два потока. Поэтому, сознанию оперировать тремя величинами и не нужно. Все нужно свести к двум главным величинам. Потому что, опять же, так устроена Вселенная. А то, что сознание берет некий "отрезок" времени, - это вполне логично, так как сознание ограничено, но это ни в коем случае не означает, что все точки отсчета равноправны, как в равностороннем треугольнике. Вселенная многослойна, я еще раз повторяю. Разве поверхностный слой с глубинным равноправны? Конечно, нет. Вот и все. А раз они не равноправны, значит, имеет место противоречие, конфликт и переход одних составляющих в другие. Информация переходит в энергию и вещество, и наоборот.
"Борьба" и "единство" - это не состояния противоположностей, с моей точки зрения, а тенденции. Состояние, я еще раз повторяю, не подразумевает развития, изменения. Изменение подразумевает тенденция. Потому что она может усиливаться, а может уменьшаться.
Мне понятно ваше понимание триединства, только вот в третьей составляющей, где объединяются противоположности, в ней ведь уже есть две предыдущие составляющие, и, одновременно, это есть нечто новое. Зачем же тогда эту третью составляющую объединять с предыдущими двумя в некую более емкую структуру? Ведь в третьей составляющей первые две уже присутствуют. Разве что для абстрагирования? Или для того, чтобы выстроить модель, согласно которой, все пути ведут к Богу и все они равноправны? Вы действительно считаете, что каким бы путем познания мира человек не шел, он на этой дороге познания контактирует непосредственно с Творцом? В моей логике первые два аспекта "триединства", в вашем понимании, они опосредованны, т.е. человек идет к Богу через посредников, через формы. Внутри, да, он всегда един с содержанием, с Богом. Но на внешнем уровне есть посредники, есть формы. Вы же хотите их исключить. Но, любая модель должна соответствовать фундаментальным законам Вселенной. Вы, скажем, можете провести соответствие между сторонами треугольника, и теми или иными величинами во Вселенной. Если это душа, дух и тело, то это невозможно, так как стороны треугольника равноправны, а душа, дух и тело неравноправны, они находятся на разных уровнях. А уровни подразумевают опосредованность. И человек неразвитиый видит посредников, но не видит Бога. Как ребенок, который в кукольном театре видит кукол, но не видит ниточек, через которые ими управляют. А Вселенная многослойна. Поэтому, мне кажется, я несколько начинаю понимать вашу модель, но трудно найти ей какие-то аналогии. А вы сами можете привести пример, как эта ваша модель помогает вам в реальной конкретной ситуации, например, проанализировать ту или иную ситуацию. Можете привести пример на применение вашей модели?
Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу. ( Рим. 14:12 ).
Владимир Б
Аватара
Сообщения: 2711
Темы: 50
С нами: 9 лет 2 месяца
О себе: моя цель-познать мир

#69 Антель » Пт, 19 февраля 2010, 7:49

Владимир Б писал(а):Только Вселенная - это не равносторонний треугольник.
Я говорил не о Вселенной, не о том, что тварное и, разумеется, многослойное, которое возникло из Начала. Я говорил о своем видении и понимании «устройства» самого Начала, которое в Себе не имеет никаких уровней.

ПС. Подробнее отвечу позже, после выходных и праздника. Дома у меня инета нет. Кстати, с наступающим Вас днем защитника Отечества. :smile:
Думать не умом, а умным сердцем!
Антель
Аватара
Откуда: Улан-Удэ
Сообщения: 377
Темы: 3
С нами: 12 лет

#70 Владимир Б » Пт, 19 февраля 2010, 7:59

Антель писал(а):
ПС. Подробнее отвечу позже, после выходных и праздника. Дома у меня инета нет. Кстати, с наступающим Вас днем защитника Отечества.
Спасибо. Вас также.
Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу. ( Рим. 14:12 ).
Владимир Б
Аватара
Сообщения: 2711
Темы: 50
С нами: 9 лет 2 месяца
О себе: моя цель-познать мир

#71 Антель » Ср, 24 февраля 2010, 4:07

Владимир Б

Только Вселенная - это не равносторонний треугольник.

Наше сознание таково, что ему обязательно все надо свести к чему-то одному. Ему как воздух нужна точка отсчета, своего рода, «начало координат». Да, сознание сжимает время в точку, сжимает в точку информацию, но эту «точку» оно априори пытается представить как нечто единичное. Единичность фокусировки. И когда оно натыкается на триединое Начало, которое таковым и является, по моему глубокому убеждению, оно по инерции начинает крутить тремя составляющими, упорно пытаясь выстроить их по ранжиру, чтобы выявить ОДНО, главное из них.

Основополагающими всего Сущего являются: Поле, Энергия, Информация. Из этих трех составляющих выявить какое-то одно «главное» невозможно в принципе. Чтобы выявить главное из них, нужно их сравнить между собой, а это никак невозможно. Это так же невозможно, как невозможно сравнить между собой секунду, сантиметр и грамм, и выявить, какая из этих единиц измерения «главная».

Мне понятно ваше понимание триединства, только вот в третьей составляющей, где объединяются противоположности, в ней ведь уже есть две предыдущие составляющие, и, одновременно, это есть нечто новое. Зачем же тогда эту третью составляющую объединять с предыдущими двумя в некую более емкую структуру? Ведь в третьей составляющей первые две уже присутствуют.

Извините, но Вы все «поняли» по-своему. Нет у меня никакой третьей составляющей, в которой объединялись бы две «предыдущие». И никакую третью составляющую я не объединял с «двумя в некую более емкую структуру». С чего Вы это взяли? Откуда это у меня такое следует? :huh:

Если это душа, дух и тело, то это невозможно, так как стороны треугольника равноправны, а душа, дух и тело неравноправны, они находятся на разных уровнях. А уровни подразумевают опосредованность.

Что касается души, духа и тела – это Лазарев, и Вы вслед за ним, сделали их неравноправными. И это сделало СОЗНАНИЕ, в данном случае, ваше. И естественно они получились у вас опосредованными, распределенными по трем «этажам». Грубо говоря, верхний этаж – душа, средний – дух, нижний – тело.

Я уже приводил образную модель семиэтажного здания, где душа, дух и тело триедино присутствуют на всех семи «этажах». Душа, дух и тело пребывают в триединой связке на любом «этаже». Эта модель сложнее (на первый взгляд), но она более точно отражает устройство Тварного, чем просто расслоение аспектов души, духа и тела по «этажам».
У каждой составляющей (душа, дух, тело) свой приоритет, не свойственный двум другим.

Например, Вы скажете: «Но ведь тело – это внешнее!» Простите, но у нас есть еще шесть тел, и высшее из них, атмическое, которое занимает всю Вселенную. И поэтому, если под телом понимать только физическое тело, да, можно строить соответствующие рассуждения, вполне логичные и работающие, но они заведомо будут с «кривизной». Если же под «телом» понимать всю совокупность эзотерических тел, что является более точным, то уже исходящие из этого рассуждения выстаиваются иначе и будут принципиально отличаться от прежних, где телом считалось только лишь физическое тело.
Тела, да, вкладываются друг в друга как матрешки. Точно так же, параллельно им, нижние состояния сознания входят (вкладываются) в состав более высших состояний сознания. Согласно этой же параллели, нижние уровни души вкладываются во временные тела более высших состояний души.
Принцип матрешек сохраняется, да, низшее входит в состав более высокого. Но здесь уже так: Триединый нижний «пакет» души, духа и тела входит в состав так же триединого, но более высокого «пакета» души духа и тела и т.д. до высшего.

Оперирование понятиями души, духа и тела, и что душа выше духа и тела, оно отчасти верно до определенного момента. Такое представление вполне приемлемо для «переваривания» большинством людей, и достаточно для результативной работы над собой.
Забегая вперед, скажу так: сейчас Лазарев говорит, что душа важнее духа и тела. Да, это будет давать результат в работе над собой, какое-то время, но затем выльется тем, что у последователей ДК пойдет абсолютизация чувственного аспекта, причем абсолютизация высших чувств, высших моментов человеческого. А это уже грозит накрыть проблемой почище, чем проблемы с легкими у Лазарева, когда он считал, что важнее дух, а не душа. То, что ситуация у Лазарева выправилась, когда он душу поставил выше духа и тела – это эффект маятника, когда общая ситуация временно обретает равновесие в момент перехода с одного аспекта на другой. Но если Лазарев и дальше будет считать, что душа важнее духа и тела, а я уверен, что это будет так, постепенно крен пойдет в сторону души, а далее начнет накрывать, тонко и масштабно. Видимо, ему необходимо будет пройти и эту ступень с ее причиной и следствием, практически пропустить это через себя.
Теоретически, завершающим результатом должно быть выравнивание всех трех аспектов без приоритета одного над другим, а затем сжатие их в «точку» триединого Начала через Любовь. Но это мой теоретический прогноз. Как оно будет, я не знаю.

Образная зарисовка. Представьте плот треугольной формы. Вы встали на один угол полота, угол плота начал тонуть. Вы перепрыгнули на другой угол плота, какое-то время держитесь, но затем этот угол также начал тонуть. Перепрыгнули на третий, и та же картина. И так будет, пока Вы прыгаете с угла на угол. Нужно встать в центр плота, и тогда будет все нормально. Человек живет интересами тела, будут проблемы. Живет интересами духа, будут проблемы. Сделает душу главной, будут проблемы.
В Библии говорится: Что свяжете на земле, свяжется на небесах, что разрешите на земле, разрешится на небе (как-то так). Вот здесь мы сейчас, условно говоря, на нижнем «этаже», где душа дух и тело представлены так же своими «нижними» аспектами. И вот какой аспект мы поставим здесь выше других, это аукнется на верхний этаж, и там пойдет абсолютизация того, что мы здесь поставили на первое место. А потом сверху это аукнется сюда соответствующей проблемой.
Гармония – это гармоничное выравнивание и сочетание в себе всех аспектов человеческого - души, духа и тела. И если мы будем каждый из них чтить в их качестве, связывая их в Любви в один букет, тогда и тело наше будет здоровым, и сознание ясным, и душа чистой. А пока мы прыгаем с аспекта на аспект, выясняя, какой из них важнее, мы просто будем ходить по кругу.

Вы действительно считаете, что каким бы путем познания мира человек не шел, он на этой дороге познания контактирует непосредственно с Творцом?

Наше «я» многослойно. Наше высшее «я» непосредственно контактирует с Творцом, и пребывает в единстве с Ним. Наше внешнее «я» контактирует со своим высшим «я» через промежуточные уровни. Поэтому, ответ: да и нет. На высшем уровне мы непосредственно контактируем с Творцом, на внешнем опосредованно. ИМХО

Поэтому, мне кажется, я несколько начинаю понимать вашу модель, но трудно найти ей какие-то аналогии.

Так же, как трудно найти аналогии модели, которую я условно обозначил модель «Б». :smile:
Думать не умом, а умным сердцем!
Антель
Аватара
Откуда: Улан-Удэ
Сообщения: 377
Темы: 3
С нами: 12 лет

#72 Владимир Б » Ср, 24 февраля 2010, 8:04

Антель писал(а):
Наше сознание таково, что ему обязательно все надо свести к чему-то одному. Ему как воздух нужна точка отсчета, своего рода, «начало координат». Да, сознание сжимает время в точку, сжимает в точку информацию, но эту «точку» оно априори пытается представить как нечто единичное. Единичность фокусировки. И когда оно натыкается на триединое Начало, которое таковым и является, по моему глубокому убеждению, оно по инерции начинает крутить тремя составляющими, упорно пытаясь выстроить их по ранжиру, чтобы выявить ОДНО, главное из них.

Основополагающими всего Сущего являются: Поле, Энергия, Информация. Из этих трех составляющих выявить какое-то одно «главное» невозможно в принципе. Чтобы выявить главное из них, нужно их сравнить между собой, а это никак невозможно. Это так же невозможно, как невозможно сравнить между собой секунду, сантиметр и грамм, и выявить, какая из этих единиц измерения «главная».
Информацию, энергию и вещество можно сравнить по их информационной плотности. Да, секунду, сантиметр и грамм мы сравнить не можем. Но информация, энергия и вещество переходят друг в друга. Также, как переходят друг в друга лед, жидкая вода и пар. То, что мы называем информацией, энергией и веществом, это есть форма высшей энергии, а энергия может переходить из одного вида в другой. Информация, энергия и вещество были созданы любовью, а значит, это есть формы любви, формы высшей энергии, и почему же они тогда не могут переходить друг в друга? Я считаю, что они переходят друг в друга, об этом же говорит и Лазарев. И именно информационная плотность определяет форму высшей энергии, т.е. то, как она будет выглядеть. При повышении информационной плотности вещество переходит в энергию, а энергия - в информацию. Это то же самое, как мы говорим, что при повышении температуры лед превращается в воду в жидком состоянии, а затем вода превращается в пар. Потому что по сути это есть одно и то же, единый континуум, время, пространство и вещество. Время соответствует информационному полю, пространство - энергетическому уровню, а вещество - физическому уровню. И эти формы высшей энергии переходят друг в друга. И они различаются по информационной плотности. И первичной, а значит, приоритетной, является та форма высшей энергии, которая имеет максимальное значение информационной плотности, т.е. это есть информационное поле.
Извините, но Вы все «поняли» по-своему. Нет у меня никакой третьей составляющей, в которой объединялись бы две «предыдущие». И никакую третью составляющую я не объединял с «двумя в некую более емкую структуру». С чего Вы это взяли? Откуда это у меня такое следует?
Извините, если я неправильно вас понял, но мое понимание основано на ваших фразах.
Антель писал(а):
Так вот, в моем представлении, триединство, к вышеизложенной конструкции никакого отношения не имеет. Как я понимаю триединство? Это три как одно. Представим равносторонний треугольник. Что такое треугольник? Собственно, это одна замкнутая линия с тремя изломами в 120 градусов. Три угла, три стороны, но треугольник - это одна линия, просто с изломами, это один треугольник.
Иными словами, есть три составляющие, которые представляют из себя некую более масштабную структуру. Но я еще раз повторяю, если эти три составляющие - это информация, энергия и вещество, т.е. время, пространство и материя, то тогда эта модель неверна, потому что эти три составляющие не равноценны, не эквивалентны друг другу, как в равностороннем треугольнике. Они различаются по информационной плотности, о чем я только что выше говорил.
Что касается души, духа и тела – это Лазарев, и Вы вслед за ним, сделали их неравноправными. И это сделало СОЗНАНИЕ, в данном случае, ваше. И естественно они получились у вас опосредованными, распределенными по трем «этажам». Грубо говоря, верхний этаж – душа, средний – дух, нижний – тело.
Именно так, потому что, я еще раз повторяю, они различаются по информационной плотности. Это законы Вселенной. Вселенная многослойна, потому что информация рождает энергию и вещество, и этот процесс происходит каждую долю секунды. Если вы этого не понимаете, значит, в вашем миропонимании нет места понятию информационной плотности, - я могу сделать только такой вывод. Потому что, если это понимать, то сразу становится ясно, что эти составляющие не равноценны.
Например, Вы скажете: «Но ведь тело – это внешнее!» Простите, но у нас есть еще шесть тел, и высшее из них, атмическое, которое занимает всю Вселенную.
Когда вы так говорите, мне начинает казаться, что вы не понимаете элементарных вещей. То, о чем вы только что сказали, - это просто другая классификация, всего-навсего. Другими словами, атмическое тело, если это "самый тонкий уровень", "перед Богом", то значит, это есть высшие слои души, т.е. информационного поля. Но тело здесь совершенно не при чем. Да, физическое тело имеет границы в пространстве. Тонкие тела ( т.е. слои духа и души ) имеют масштаб значительно больший, чем у физического тела, а слои души занимают всю Вселенную. Но тело здесь совершенно не причем, это просто другая классификация. Это не "тела", а слои, уровни.
». Если же под «телом» понимать всю совокупность эзотерических тел, что является более точным, то уже исходящие из этого рассуждения выстаиваются иначе и будут принципиально отличаться от прежних, где телом считалось только лишь физическое тело.
А зачем понимать заведомо искаженно? Почему, по-вашему, это понимание является более точным? Я еще раз повторяю, тел нет, а есть слои или уровни. Эти уровни мы условно называем душой, духом и телом, но изначально это есть просто уровни с различной информационной плотностью. А не понимать многослойности Вселенной - это то же самое, как считать Землю плоской, а не круглой.
Но здесь уже так: Триединый нижний «пакет» души, духа и тела входит в состав так же триединого, но более высокого «пакета» души духа и тела и т.д. до высшего.
Да, они дублируются, но это принципиально ничего не меняет. Это то же самое, как, скажем, эмбрион проходит в своем развитии весь путь развития от амебы до человека. Т.е. и земноводных, и рыб и т.д. В нем это есть. Но это не отменяет того, что уровень развития человека выше, чем уровень развития амебы, земноводного или рыбы.
и достаточно для результативной работы над собой.
Забегая вперед, скажу так: сейчас Лазарев говорит, что душа важнее духа и тела. Да, это будет давать результат в работе над собой, какое-то время, но затем выльется тем, что у последователей ДК пойдет абсолютизация чувственного аспекта, причем абсолютизация высших чувств, высших моментов человеческого.
Да, достаточно. Это значит, что теория подтверждается практикой. А значит, для Лазарева эта модель на данный момент достаточна. А абсолютизация души, вы сказали верно, как ни странно, но это будет, если уж вы так хотите знать, примерно через 260 лет. Тогда будет переход на еще более высокий уровень. Это вполне естественно. Но на ближайшие 10-15 лет "необходимо и достаточно" выйти на уровень души, на тот уровень, о котором говорит Лазарев. А абсолютизация души - это уже следующий этап, это накопление проблем уже на новом уровне развития, если вы это понимаете, то это хорошо, вы совершенно правы. Но если система Лазарева постоянно меняется, о какой-либо застывшей картине мира говорить не приходится. Душа многослойна. И абсолютизация пойдет определенных слоев, и для того, чтобы ее преодолеть, и, соответственно, получить энергию для нового этапа развития, нужно выйти на еще более масштабные слои, которые для нас пока сжаты в точку. Это вполне естественно, потому что пока мы зависим, новую энергию мы не получим, а значит, мы не сможем перейти на новый уровень.
А это уже грозит накрыть проблемой почище, чем проблемы с легкими у Лазарева, когда он считал, что важнее дух, а не душа. То, что ситуация у Лазарева выправилась, когда он душу поставил выше духа и тела – это эффект маятника, когда общая ситуация временно обретает равновесие в момент перехода с одного аспекта на другой. Но если Лазарев и дальше будет считать, что душа важнее духа и тела, а я уверен, что это будет так, постепенно крен пойдет в сторону души, а далее начнет накрывать, тонко и масштабно. Видимо, ему необходимо будет пройти и эту ступень с ее причиной и следствием, практически пропустить это через себя.
Развитие идет по закону отрицания отрицания. На какой бы высокий уровень мы не вышли, если мы начинаем его абсолютизировать, постепенно усиливается зависимость, а дальше - мы должны перейти на еще более высокий уровень. Т.е. на одной ступени мы постоянно пребывать не можем, это вполне естественно. И вполне естественно, что нужно будет выходить на все более масштабные слои души, - в этом и заключается познание Вселенной.
Теоретически, завершающим результатом должно быть выравнивание всех трех аспектов без приоритета одного над другим, а затем сжатие их в «точку» триединого Начала через Любовь. Но это мой теоретический прогноз. Как оно будет, я не знаю.
Душа - понятие многослойное. Более масштабные слои души приоритетны по сравнению с менее масштабными. Поэтому приоритетность не отменяется. Речь идет только о том, что каждый раз нужно будет выходить на все более масштабный уровень, т.е. меняться. А вы, вероятно, привыкли к статичной картине мира, и ваше желание "уравнять" эти структуры говорит о том, что вы мыслите в несколько плоскостном варианте. Для вашего мышления нужно либо "сразу прийти к Богу", либо воспринимать мир статично, т.е. уравнивать тело, дух и душу. Вам, вероятно, сложно осознать и принять, что развиваться, переходить с одного уровня на другой, мы должны будем постоянно, пока не закончится цикл развития Вселенной.
Образная зарисовка. Представьте плот треугольной формы. Вы встали на один угол полота, угол плота начал тонуть. Вы перепрыгнули на другой угол плота, какое-то время держитесь, но затем этот угол также начал тонуть. Перепрыгнули на третий, и та же картина. И так будет, пока Вы прыгаете с угла на угол. Нужно встать в центр плота, и тогда будет все нормально. Человек живет интересами тела, будут проблемы. Живет интересами духа, будут проблемы. Сделает душу главной, будут проблемы.
Все верно, только эта модель совершенно неверная. Душа, дух и тело неравноправны. Именно поэтому Лазарев на московском семинаре 4-5.01.2010г. сказал, что нужно меньше думать и заботиться о теле, а больше думать и заботиться о душе.
Гармония – это гармоничное выравнивание и сочетание в себе всех аспектов человеческого - души, духа и тела. И если мы будем каждый из них чтить в их качестве, связывая их в Любви в один букет, тогда и тело наше будет здоровым, и сознание ясным, и душа чистой. А пока мы прыгаем с аспекта на аспект, выясняя, какой из них важнее, мы просто будем ходить по кругу.
Разве вы не понимаете, что гармония высших, глубинных уровней выстраивает более поверхностные уровни автоматически? Они ведь переходят друг в друга. Мы можем совершенно не думать о теле и духе. Но если на уровне души у нас будет гармония, тело и дух также будут гармоничными, потому что они берут энергию из души, они находятся на более поверхностном уровне. По-моему, вы понимаете тело, дух и душу в плоскостном варианте. Совершенно не считаю такой подход правильным.
Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу. ( Рим. 14:12 ).
Владимир Б
Аватара
Сообщения: 2711
Темы: 50
С нами: 9 лет 2 месяца
О себе: моя цель-познать мир

#73 Антель » Чт, 25 февраля 2010, 6:33

Владимир Б писал(а):Информация, энергия и вещество были созданы любовью
Красивые слова.
Владимир Б писал(а):Но я еще раз повторяю, если эти три составляющие - это информация, энергия и вещество, т.е. время, пространство и материя, то тогда эта модель неверна, потому что эти три составляющие не равноценны, не эквивалентны друг другу, как в равностороннем треугольнике.
«Не равноценны» и «не эквивалентны» – это не одно и то же. Не эквивалентны, да. Но если говорить о «не равноценности» - это совсем иное. Какой мерой мерить? Вы универсальной мерой всего сделали почему-то информацию. Впрочем, это ваше дело, и ваше право.
Владимир Б писал(а):Именно так, потому что, я еще раз повторяю, они различаются по информационной плотности.
В материальном растительном живом зернышке заключено несравнимо больше информации (информационная плотность), чем в простой песчинке того же размера и веса. Из песчинки дерево не вырастает.
Владимир Б писал(а):Именно поэтому Лазарев на московском семинаре 4-5.01.2010г. сказал, что нужно меньше думать и заботиться о теле, а больше думать и заботиться о душе.
Разумеется, надо сейчас больше думать о душе. Но главное, сейчас надо больше устремляться к Любви. Только для вас с Лазаревым Любовь – это «высшее», а в моем понимании Любовь не ранжируется уровнем «высшее». И в этом я вижу принципиальное расхождение между нами, которое в итоге отразиться на формировании определенного склада мировоззрения.
Владимир Б писал(а):Разве вы не понимаете, что гармония высших, глубинных уровней выстраивает более поверхностные уровни автоматически? Они ведь переходят друг в друга. Мы можем совершенно не думать о теле и духе. Но если на уровне души у нас будет гармония, тело и дух также будут гармоничными, потому что они берут энергию из души, они находятся на более поверхностном уровне.
На высшем уровне мы чисты и совершенны. И об этом Лазарев говорил. Тогда откуда берутся проблемы, если «гармония высших, глубинных уровней выстраивает более поверхностные уровни автоматически»? Автоматика барахлит?
Владимир Б писал(а):А абсолютизация души, вы сказали верно, как ни странно, но это будет, если уж вы так хотите знать, примерно через 260 лет.
Странно, что я умудрился что-то верно сказать?
Мне странно другое: откуда у вас такая информация – через 260 лет?
Думать не умом, а умным сердцем!
Антель
Аватара
Откуда: Улан-Удэ
Сообщения: 377
Темы: 3
С нами: 12 лет

#74 Владимир Б » Чт, 25 февраля 2010, 20:48

Антель писал(а):
«Не равноценны» и «не эквивалентны» – это не одно и то же. Не эквивалентны, да. Но если говорить о «не равноценности» - это совсем иное. Какой мерой мерить? Вы универсальной мерой всего сделали почему-то информацию. Впрочем, это ваше дело, и ваше право.
Они неравноценны, если их оценивать по информационной плотности. А информационная плотность - это не то, чтобы универсальный параметр, но этот параметр позволяет нам оценивать, развиваемся мы или деградируем, идем мы к Богу и к любви или нет. Потому что при приближении к любви и к Богу наша информационная плотность увеличивается, соответственно, та структура, которая находится на более тонком плане, т.е., как мы раньше говорили, которая "ближе" к любви, она имеет большую информационную плотность.
В материальном растительном живом зернышке заключено несравнимо больше информации (информационная плотность), чем в простой песчинке того же размера и веса. Из песчинки дерево не вырастает.
А почему оно должно вырастать? Дерево и песчинка никак не связаны друг с другом. А вот если мы возьмем зерно и дерево, сначала из зерна появляется дерево, потом дерево вырастает своей кроной, а потом дерево вновь дает плоды и семена, - вот в этом случае мы увидим этот переход, переход информации в энергию и вещество, и обратный процесс.
Разумеется, надо сейчас больше думать о душе. Но главное, сейчас надо больше устремляться к Любви. Только для вас с Лазаревым Любовь – это «высшее», а в моем понимании Любовь не ранжируется уровнем «высшее». И в этом я вижу принципиальное расхождение между нами, которое в итоге отразиться на формировании определенного склада мировоззрения.
Если расположить структуры снизу вверх по возрастанию информационной плотности, то любовь будет наверху. А возрастание информационной плотности соответствует развитию, уменьшение же информационной плотности соответствует деградации. Любовь имеет максимально возможную информационную плотность, в ней заключена вся информация о Вселенной, и не только. Видите ли, вы совершенно правы, этот аспект имеет большое мировоззренческое значение. А мировоззрение формируется, исходя из целей. Поскольку моя цель - это познавать мир, т.е. развиваться внутренней своей составляющей ( я рассматриваю познание именно в этом аспекте, т.е. это есть сжатие времени всей Вселенной в одну точку ), то это означает, что в процессе развития и выхода на все более новый уровень, моя информационная плотность должна повышаться. А в любви Божественной информационная плотность максимальная, соответственно, поэтому именно так и нужно смотреть на мир. Если в любви к Богу информационная плотность максимальная, а нужно устремляться к любви ( вы сами об этом говорите ), значит, другими словами, вы соглашаетесь с тем, что нужно повышать свою информационную плотность. И тогда, по этому критерию, любовь Божественная будет соответствовать наибольшему значению информационной плотности, т.е. это есть высший уровень в аспекте информационной плотности. Высшая энергия, высшая степень плотности информации, - все это заключено в любви. Поэтому мы и говорим, что любовь - это есть нечто высшее. Условно, конечно, сама по себе любовь, в чистом виде, она вне иерархии, она везде и всюду, она не может быть только наверху или внизу, но в данной сознательной модели ей отводится определенное место. Еще раз повторяю, это восприятие условное, да и сами модели, насколько вы знаете, только приблизительно отражают реальную картину мира.
На высшем уровне мы чисты и совершенны. И об этом Лазарев говорил. Тогда откуда берутся проблемы, если «гармония высших, глубинных уровней выстраивает более поверхностные уровни автоматически»? Автоматика барахлит?
Вы совершенно правы, в самой глубине мы полностью чисты. И эти самые тонкие чистые планы ( и любовь, в конечном счете ), они выстраивают наши внешние уровни, только это выглядит несколько по-другому. На внешних уровнях нам дана свобода воли, если бы мы были роботами или автоматами, тогда было бы так, как вы говорите. Но нам дано право совершать ошибки, и это способствует нашему развитию. До определенного момента нам позволено своей поверхностной логикой влиять на высшие планы. Но когда это переходит какой-то предел, начинается то, что называется чисткой, т.е. это и есть послойное очищение более поверхностных уровней, используя за основу более тонкий уровень. Т.е. это есть приведение поверхностных уровней в соответствие с глубинным уровнем, для того, чтобы мы обрели гармонию. Еще раз повторяю, это происходит не сразу, потому что нам дана свобода воли, но этот процесс происходит. И очищение происходит, т.е. выстраивание происходит за счет этой чистки. Только выглядеть оно может по-разному, либо как разрушение внешних уровней, либо как их обновление, но в любом случае имеет место их приведение в соответствие некому уровню гармонии. Вот и все. Проблемы берутся от нашего неправильного взгляда на мир, от нашего неправильного эмоционального состояния, но потом эти эмоции возвращаются к нам же, обратно, т.е. они проходят цикл, Лазарев же говорил, любой процесс в своем развитии повторяет цикл развития Вселенной.
Странно, что я умудрился что-то верно сказать?
Мне странно другое: откуда у вас такая информация – через 260 лет?

Нет, я же говорю, сказали верно. Но это касается уже того процесса, который будет происходить с новой цивилизацией, с новым человечеством, которое возникнет примерно через 10-20 лет. ( т.е. 2020-2030гг. ). А его импульс истощится, как сказал Лазарев на семинаре в Москве 4-5.01.2010г., примерно через 260 лет с момента его возникновения, т.е. иными словами, новая цивилизация будет существовать примерно 260 лет. ( на том пакете энергии, который она получит при ее возникновении ). Затем первичный пакет энергии истощится и нужно будет получать новый пакет энергии. А для этого, соответственно, нужно будет выйти на еще более высокий уровень. Нужно понять, что развитие как одного человека, так и всей цивилизации идет послойно, поэтапно, но при этом обязательно должны быть преемственность содержания над формой, т.е. преемственность высших слоев души над более поверхностными.
Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу. ( Рим. 14:12 ).
Владимир Б
Аватара
Сообщения: 2711
Темы: 50
С нами: 9 лет 2 месяца
О себе: моя цель-познать мир

#75 Авалока » Чт, 25 февраля 2010, 20:49

Каждый раз когда читаю Владимира Б хочется сделать ему больно :evil:
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Аватара
Сообщения: 5810
Темы: 24
С нами: 8 лет 2 месяца
О себе: я это ты

#76 Авалока » Чт, 25 февраля 2010, 20:51

..чтобы убедится что он живой.. :(
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Аватара
Сообщения: 5810
Темы: 24
С нами: 8 лет 2 месяца
О себе: я это ты

#77 Владимир Б » Чт, 25 февраля 2010, 20:55

Авалока писал(а):
Каждый раз когда читаю Владимира Б хочется сделать ему больно
Не читайте. Ваше восприятие информации говорит только о ваших проблемах. Делайте выводы.
..чтобы убедится что он живой..
А вам это надо?
Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу. ( Рим. 14:12 ).
Владимир Б
Аватара
Сообщения: 2711
Темы: 50
С нами: 9 лет 2 месяца
О себе: моя цель-познать мир

#78 Авалока » Чт, 25 февраля 2010, 21:00

Владимир Б писал(а):Ваше восприятие информации говорит только о ваших проблемах. Делайте выводы.
Почему я знал что ты это напишешь :( Да, все так, раз реагируешь, знач проблема в тебе и все такое. Но когда я смотрю на то что ты пишешь я даже не вчитываясь в смысл физичиски ощущаю как меня сковывают в железную клетку и я понимаю что в ней сидит твоя душа. Разумеется у меня возникает глупое желание выпустить тебя из ней. Глупое потому что выпускает из такой клетки только Бог, когда душа готова.
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Аватара
Сообщения: 5810
Темы: 24
С нами: 8 лет 2 месяца
О себе: я это ты

#79 Владимир Б » Чт, 25 февраля 2010, 21:05

Авалока писал(а):
..чтобы убедится что он живой..
Не беспокойтесь за меня. Позаботьтесь лучше о себе.
Почему я знал что ты это напишешь Да, все так, раз реагируешь, знач проблема в тебе и все такое. Но когда я смотрю на то что ты пишешь я даже не вчитываясь в смысл физичиски ощущаю как меня сковывают в железную клетку и я понимаю что в ней сидит твоя душа. Разумеется у меня возникает глупое желание выпустить тебя из ней. Глупое потому что выпускает из такой клетки только Бог, когда душа готова.
Еще раз повторяю, позаботьтесь лучше о себе. Спасайте свою душу, если сможете. А обо мне думать не надо.
Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу. ( Рим. 14:12 ).
Владимир Б
Аватара
Сообщения: 2711
Темы: 50
С нами: 9 лет 2 месяца
О себе: моя цель-познать мир

#80 Solar wind » Чт, 25 февраля 2010, 21:12

Всегда читаю Владимира с удовольствием,очень интересно! :smile:
Мир, залитый горячим солнцем, мой мир
Я солнечный ветерок, такой теплый, иногда горячий

Изображение
Спойлер
phpBB [media]
Solar wind
Аватара
Откуда: планета "Хираньялока" или Озаренная астральная планета.
Сообщения: 259
С нами: 9 лет 9 месяцев
О себе: АС

Пред.След.

Вернуться в Форум AKRESSа

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя