Переход гордыни в ревность: почему?!...

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум AKRESSа

Куратор темы: AKRESS

#1 AKRESS » Пт, 12 февраля 2010, 14:30

Есть мысли по этой теме - но сейчас озвучить эту версию не успеваю пока по времени... Поэтому - попробую озвучить чуть позднее, но параллельно возникла мысль обобщить те уже существующие версии, кто как их понимает в контексте ДК и др.?!... :unsure: :unsure: :unsure:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна


#41 лесной человек » Пн, 15 февраля 2010, 11:27

...прежде чем ощутить в себе чувство к кому-то (ревность), надо ощутить самого себя (годыня)...
лесной человек
Сообщения: 740
Темы: 6
С нами: 8 лет 7 месяцев

#42 Valery » Вт, 16 февраля 2010, 7:22

AKRESS писал(а):Есть мысли по этой теме - но сейчас озвучить эту версию не успеваю пока по времени... Поэтому - попробую озвучить чуть позднее, но параллельно возникла мысль обобщить те уже существующие версии, кто как их понимает в контексте ДК и др.?!..
А потому что сам по себе человек несовершенен. Как нельзя один раз на всю жизнь почистить зубы, так и невозможно раз и навсегда избавиться от ревности и гордыни. Мы каждый день просим Господа избавить нас от лукавого и простить нам наши прегрешения - видимо подразумевается, что мы на протяжении всей жизни должны обращаться к Богу с покаянием и просьбой о милости...Человек ничего не может достичь сам, без Божьей помощи. Мы никто без Бога. И спасаемся мы не своими делами и благими устремлениями, а любовью и милостью Божьей. Он нас первым возлюбил, а не мы Его. Работникам над своей ревностью и гордыней это не мешает помнить.
Faith sees the invisible, believes the incredible and receives the impossible.
Valery
Аватара
Сообщения: 199
С нами: 8 лет 9 месяцев

#43 Jeca » Вт, 16 февраля 2010, 7:55

И спасаемся мы не своими делами и благими устремлениями
Так и запишем.
а любовью и милостью Божьей.
Так и будем отвечать теперь, вопрошающим дел наших…

Он нас первым возлюбил
Точно – кто кого первый полюбил, тот и главнюк.
Положительное существо:
1. утверждает равенство всех,
2. учит быть свободным.

Негативное существо:
1. утверждает превосходство одних над другими,
2. учит повиноваться превосходству.
Jeca
Откуда: Иркутск
Сообщения: 77
С нами: 11 лет 8 месяцев

#44 Valery » Вт, 16 февраля 2010, 8:05

Feuer писал(а): Скорее всего, это толчек к смирению. Вот воспитание в себе смирения, чему все святые отдают первенство - и есть предмет обсуждения в данном вопросе.
Вот именно. И нет ничего более смиряющего, более унизительного для человеческой гордыни, чем осознание, что Бог к нам милостлив не потому что мы хороши, а потому что Он благ.
Faith sees the invisible, believes the incredible and receives the impossible.
Valery
Аватара
Сообщения: 199
С нами: 8 лет 9 месяцев

#45 Jeca » Вт, 16 февраля 2010, 8:44

И нет ничего более смиряющего, более унизительного для ГРЕХА человеческого, чем осознание, что Бог к нам милостив не потому что мы ПОКАЯЛИСЬ или исправились, а потому что Он БЛАГ.
Положительное существо:
1. утверждает равенство всех,
2. учит быть свободным.

Негативное существо:
1. утверждает превосходство одних над другими,
2. учит повиноваться превосходству.
Jeca
Откуда: Иркутск
Сообщения: 77
С нами: 11 лет 8 месяцев

#46 Антель » Ср, 17 февраля 2010, 9:29

Владимир Б писал(а):Например, Лазарев говорил, что если два человека откажутся от любви, то тот, кто будет вести себя безнравственно, проживет дольше, а тот, кто будет стараться жить внешне нравственно, тот погибнет быстрее.
Владимир Б писал(а): Значит, нравственный человек, который будет продолжать жить душой, быстрее "съест" всю остаточную энергию и умрет быстро. А безнравственный, который переключился на режим тела и духа, тело и дух на функционирование берут меньше энергии, чем душа, поэтому, энергии будет расходоваться меньше, и значит, функционировать тело будет дольше, а это и есть жизнь в физическом аспекте, функционирование тела.
Короче, да здавствует безнравственность!!! :huh:
Думать не умом, а умным сердцем!
Антель
Аватара
Откуда: Улан-Удэ
Сообщения: 377
Темы: 3
С нами: 12 лет

#47 Антель » Ср, 17 февраля 2010, 9:40

Владимир Б писал(а):т.е. гордыня, хронологически является первым, а грех Евы - ревность, - вторым, а это значит, другими словами, что сначала появился дух, а потом тело. Потому что грех, т.е. концентрация на чем-либо в ущерб любви возможна после появления этой структуры, т.е. грех начинается на уровне той структуры, которая во Вселенной появилась раньше.
Но первой появилась душа. Так ведь? А с душой какой грех связан?
Думать не умом, а умным сердцем!
Антель
Аватара
Откуда: Улан-Удэ
Сообщения: 377
Темы: 3
С нами: 12 лет

#48 Solar wind » Ср, 17 февраля 2010, 11:28

У души грех-вожделение. :smile:
Мир, залитый горячим солнцем, мой мир
Я солнечный ветерок, такой теплый, иногда горячий

Изображение
Спойлер
phpBB [media]
Solar wind
Аватара
Откуда: планета "Хираньялока" или Озаренная астральная планета.
Сообщения: 259
С нами: 9 лет 9 месяцев
О себе: АС

#49 Антель » Ср, 17 февраля 2010, 11:39

Мы мыслим сознанием. Сознание одновременно может оперировать лишь двумя величинами (сравнение). Если сознанию предложить оперировать одновременно тремя величинами, как таковой «одновременности» не будет, потому что сознание неизбежно сравнивает лишь две величины. Псевдоодновременность сознательного манипулирования множеством величин осуществляется методом мультиплексирования (быстрое переключение парности сравнения величин).
Метод мышления сознания одновременно является его ловушкой. Возьмем равносторонний треугольник. При общем охвате, мы видим – это треугольник. Когда начинаем фрагментировать, говорим: вот одна сторона, вот другая, вот третья. А чем они отличаются? Ничем. Они равноценные. Но неугомонному сознанию обязательно нужно сравнение с результатом: меньше-больше, длиннее-короче, толще-тоньше и т.д. То есть, сознанию нужна разница между величинами, иначе, оно теряется. Сознанию нужен результат, а при равенстве величин его нет, он равен нулю. В этом и парадокс ловушки. Сознанию нужно различие, а когда оно нулевое, ему нечем оперировать. Сознание намерено ищет разницу, чтобы разложить в линейку градаций оценки.

При устремлению к божественному, сознание натыкается на принцип триединства, и начинает тупить. Тупить, в том смысле, что вместо того чтобы пытаться триединое воспринимать как нечто именно триединое, оно, руководствуясь принципом парности сравнения величин, начинает дробить и выстраивать триединое в нечто линейно-последовательное. И тогда торжествующее сознание восклицает: Эврика! Душа первична, дух вторичен, а тело третье.

Человек – многоуровневое существо. Давно из эзотерики известно что, кроме физического тела есть еще шесть тонких тел. Условно их семь. И в совокупности они есть единое ТЕЛО нашей сущности. Точно так же и ДУХ имеет семь уровней своих состояний. Точно так же ДУША имеет семь уровней. Это значит, аспекты души, духа и тела, одновременно присутствуют на всех уровнях. Три-одновременно – принцип триединства.
То есть, не три «этажа» – верхний «душа», промежуточный «дух», а нижний «тело». Эта понятийная конструкция не верна в принципе.

А теперь представим семиэтажное здание, на каждом этаже по три окна. Например, левый вертикальный ряд окон – это окна души, семь уровней души. Средний вертикальный ряд окон – окна духа, семь состояний духа, правый – окна тела, семь тел. Соответственно, на каждом этаже душа, дух и тело присутствуют одновременно в триединстве, с вертикальной уровневой коммуникацией. И определяется здесь не тем, что это душа, дух или тело, а просто, с верхнего этажа обзор максимальный, а с нижнего минимальный. Вот и все.

С позиции принципа триединства ставить вопрос, что первично душа, дух или тело, некорректно. Соответственно, расслаивать и разделять составляющие единого: душа, дух и тело по «этажам», в принципе неверно и ошибочно.

Соответственно принципу триединства первичный грех также должен быть триединым, состоящим из трех аспектов, которые различимы, но неразделимы, и потому могут переходить друг в друга. И потому жонглировать попытками выявить, какой из составляющих греха является первичным – это само-уловка сознания.

Душа – ревность.
Дух – гордыня.
Тело – вожделение.

И неважно, на каком они уровне.

Первичный грех – это отречение от Бога и Любви, у которого как у треугольника одновременно образуются три стороны - ревность, гордыня, вожделение. А выяснение, с какой стороны начался треугольник – это бессмысленное зацикливание, блуждание по кругу. Первичный грех начинается с того, что он появляется вообще со всеми своими тремя сторонами, когда мы отрекаемся от Любви. Какой стороной треугольника тебя долбает, какая разница, если ты внутри «треугольника» греха? Одной стороной тебя шарахнет, стукнешься о другую, а там о третью, и так по замкнутой очередности.
Думать не умом, а умным сердцем!
Антель
Аватара
Откуда: Улан-Удэ
Сообщения: 377
Темы: 3
С нами: 12 лет

#50 AKRESS » Ср, 17 февраля 2010, 11:53

Антель писал(а):Псевдоодновременность сознательного манипулирования множеством величин осуществляется методом мультиплексирования (быстрое переключение парности сравнения величин).

А можно ссылочку какую-нибудь на более развёрнутое изложение?!... А то так немного погуглил - повылазило всякое разное мультиплексирование - но больше касательно технологических процессов... :unsure: :unsure: :unsure:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна

#51 Solar wind » Ср, 17 февраля 2010, 11:56

Антель писал(а): И потому жонглировать попытками выявить, какой из составляющих греха является первичным – это само-уловка сознания.
Первичный грех – это отречение от Бога и Любви, у которого как у треугольника одновременно образуются три стороны - ревность, гордыня, вожделение.
Какой стороной треугольника тебя долбает, какая разница, если ты внутри «треугольника» греха? Одной стороной тебя шарахнет, стукнешься о другую, а там о третью, и так по замкнутой очередности.
Антель писал(а):Душа – ревность.
Тело – вожделение.
С этим -к СНЛ. :grin: Он без конца повторяет,что грех души-вожделение.

Что лежит в истоке отречения от Бога и Любви?Любовь-отдача и жертва.Почему появляется этот грех?Все начинается с трансформации эмоций.Во что трансформируется Любовь,отдача?В эгоизм,жадность и корысть.
Мир, залитый горячим солнцем, мой мир
Я солнечный ветерок, такой теплый, иногда горячий

Изображение
Спойлер
phpBB [media]
Solar wind
Аватара
Откуда: планета "Хираньялока" или Озаренная астральная планета.
Сообщения: 259
С нами: 9 лет 9 месяцев
О себе: АС

#52 Владимир Б » Ср, 17 февраля 2010, 16:30

Антель писал(а):
Короче, да здавствует безнравственность!!!
Это просто закономерность. Нравственность без любви более опасна, чем безнравственность.
Solar wind писал(а):
У души грех-вожделение.
Правильно. Лазарев говорит нам так.
Антель писал(а):
С позиции принципа триединства ставить вопрос, что первично душа, дух или тело, некорректно. Соответственно, расслаивать и разделять составляющие единого: душа, дух и тело по «этажам», в принципе неверно и ошибочно.
Так все-таки, ув. Антель , вы могли бы еще раз объяснить, в чем заключается этот принцип триединства? Не знаю, как с позиции триединства, но для системы Лазарева очень важно понять, что первично, а что вторично и т.д., и выглядит это вполне корректно. Потому что любая структура должна быть привязана к фундаментальным величинам Вселенной, а Вселенная многослойна, значит, есть слои более поверхностные, а есть более глубинные. Это означает, что все эти слои появились не сразу, а постепенно, поэтапно, по мере развития Вселенной.
Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу. ( Рим. 14:12 ).
Владимир Б
Аватара
Сообщения: 2711
Темы: 50
С нами: 9 лет 2 месяца
О себе: моя цель-познать мир

#53 Solar wind » Ср, 17 февраля 2010, 16:42

:smile:
Последний раз редактировалось Solar wind Пт, 19 февраля 2010, 0:04, всего редактировалось 1 раз.
Мир, залитый горячим солнцем, мой мир
Я солнечный ветерок, такой теплый, иногда горячий

Изображение
Спойлер
phpBB [media]
Solar wind
Аватара
Откуда: планета "Хираньялока" или Озаренная астральная планета.
Сообщения: 259
С нами: 9 лет 9 месяцев
О себе: АС

#54 Solar wind » Ср, 17 февраля 2010, 16:45

Владимир Б писал(а):
Антель писал(а):
С позиции принципа триединства ставить вопрос, что первично душа, дух или тело, некорректно. Соответственно, расслаивать и разделять составляющие единого: душа, дух и тело по «этажам», в принципе неверно и ошибочно.
Так все-таки, ув. Антель , вы могли бы еще раз объяснить, в чем заключается этот принцип триединства? Не знаю, как с позиции триединства, но для системы Лазарева очень важно понять, что первично, а что вторично и т.д., и выглядит это вполне корректно. Потому что любая структура должна быть привязана к фундаментальным величинам Вселенной, а Вселенная многослойна, значит, есть слои более поверхностные, а есть более глубинные. Это означает, что все эти слои появились не сразу, а постепенно, поэтапно, по мере развития Вселенной.

Первична душа и разложение начинается с нее.Душа-это чувство.Любовь-чувство.Отказ идет от Любви в пользу вожделения.Вопрос в том,что первично для конкретной души,Любовь или эгоизм?Чему она отдаст предпочтение?"Тело и сознание заболевают, когда уже больно чувство. Именно там, в глубине наших чувств, и совершаются процессы, которые делают счастливыми или несчастными нас и наших потомков."СНЛ.
Мир, залитый горячим солнцем, мой мир
Я солнечный ветерок, такой теплый, иногда горячий

Изображение
Спойлер
phpBB [media]
Solar wind
Аватара
Откуда: планета "Хираньялока" или Озаренная астральная планета.
Сообщения: 259
С нами: 9 лет 9 месяцев
О себе: АС

#55 MAXim » Ср, 17 февраля 2010, 16:48

Анарион писал(а):мне кажется ревность первична а гордыня вторична
Диалектика
Ревность можно рассматривать как отношение к тому что имеешь - это тема желаний
Гордыню тогда можно рассматривать как отказ от того что есть ради большего - это тема развития

Первичны желания...но развитие делает их бесконечными - а потому гордыня больше
MAXim

#56 leon » Ср, 17 февраля 2010, 17:01

Solar wind писал(а):Душа-это чувство

Чем чувствует душа? :smile:
leon
Аватара
Сообщения: 3207
Темы: 21
С нами: 12 лет 9 месяцев

#57 MAXim » Ср, 17 февраля 2010, 17:03

Переход годыни в ревность естественен потому что годыня есть отказ от того что имеешь - ревнуешь для того что бы это получить в большей мере и соответственно твой отказ (гордыня) есть тоже получение (ревность) только с отсрочкой времени (отказ от сейчас ради большего завтра)
MAXim

#58 leon » Ср, 17 февраля 2010, 17:03

MAXim писал(а):Первичны желания

Чем человек желает? :smile:
leon
Аватара
Сообщения: 3207
Темы: 21
С нами: 12 лет 9 месяцев

#59 Solar wind » Ср, 17 февраля 2010, 17:26

leon писал(а):
Solar wind писал(а):Душа-это чувство

Чем чувствует душа? :smile:
Чувство складывается из эмоций,значит,вопрос-что такое эмоция?Аристотель зрит в корень: "физик определил бы страсти души иначе, чем диалектик; последний определил бы, например, гнев как желание отплачивать болью за причиненную боль… в то время как физик определил бы его как кипение крови или теплого вещества, окружающего сердце".Сердце-это энергия.Любовь-это энергия.Так какое вещество наполняет сердце, теплое или иное?У Чернышевского есть фраза:"холодные практические люди".Гениальное определение. :smile:
Ближе всего к разгадке -ЭМОЦИЯ от лат. "emotion" — волнение. Волна. :smile:
Мир, залитый горячим солнцем, мой мир
Я солнечный ветерок, такой теплый, иногда горячий

Изображение
Спойлер
phpBB [media]
Solar wind
Аватара
Откуда: планета "Хираньялока" или Озаренная астральная планета.
Сообщения: 259
С нами: 9 лет 9 месяцев
О себе: АС

#60 MAXim » Ср, 17 февраля 2010, 19:08

leon писал(а):
MAXim писал(а):Первичны желания

Чем человек желает? :smile:
Кабала говорит что душа и есть желание (кли-сосуд) которая может наполняться тем что удовлетворяет это желание (ор-свет)
MAXim

Пред.След.

Вернуться в Форум AKRESSа

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость