Божественная прогрессия

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум AKRESSа

Куратор темы: AKRESS

#1 AKRESS » Сб, 30 января 2010, 20:11

Короче - это - как только начал писать эту тему - накрылся свет в доме и вырубилась мобилка - через которую у меня инет идёт... Думал - усё - сгорела... :hi-hi:
Ну - вроде не пока... :-D :-D :-D

Поэтому - лирику писать не буду - сразу к теме...

Итак - во всех системах есть поняти инь-янь, ха-тха, мужское-женское и т. д. и т. п... В концепции ДК есть неких два вектора - ревность и гордыня... Ну и др...

Но точно так есть нерешённые вопросы... Вот есть понятие ЛЮБВИ, касательно которой ДК отдаёт главную роль... Но - как уже говорилось - фраза "Бог есть любовь" не содержит нарушений, а фраза "Любовь есть Бог" нарушения содержит...
Получается - что Бог - это НЕ ТОЛЬКО ЛЮБОВЬ... Однако - ДК говорит, что у ЛЮБВИ НЕТ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ... Как то это всё немного странно выглядит...

По темам выше рассматривался вариант, в привязке к информации ясновидящего Петрова А.Н., наличия ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ РАВНОПРАВНОЙ к любви структуры - ГЛУБИННОГО СМЫСЛА... Не буду всю эту историю опять повторять...

Были, как бы, сделаны выводы о возможной тождественности любви и глубинного смысла этим самым ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЯМ... Вернее - НЕ ТАК... Ведь нигде, допустим, не сказано, что положительный и отрицательный заряды именно ПРОТИВОПОЛОЖНЫ друг другу?!... Как они могут быть ПРОТИВОПОЛОЖНЫ, когда они ПРИТЯГИВАЮТСЯ?!... Т. е. Когда мы говорим о каких-то ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЯХ - то это именно какие-то КРАЙНОСТИ... А можно ли о ЗАРЯДАХ сказать, что это качества именно ПРОТИВОПОЛОЖНЫ?!... Либо что они ТОЛЬКО лишь ПРОТИВОПОЛОЖНЫ, и не обладают в своей основе неким качеством, которое делает их НЕ ТОЛЬКО лишь ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ, но и одновременно таким, что они И ЯВЛЯЮТСЯ противоположностями, и НЕ ЯВЛЯЮТСЯ...
Пример - обычный атом - ядро - позитивно заряжено, электрон - отрицательно, но в атоме - это НЕ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ - это есть ЕДИНАЯ СТРУКТУРА, где они и ПРОТИВОПОЛОЖНЫ, и ЕДИНЫ друг с другом, а значит - нельзя в ПРИНЦИПЕ говорить о том, что разные заряды по своему качеству ТОЛЬКО ПРОТИВОПОЛОЖНЫ!!!

Поэтому - возникает вопрос... Когда в ДК утверждается об ОТСУТСТВИИ у любви ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ, то всё ли в таком утверждении правильно ВЫВЕРЕНО?!...
Не надо ли допустить мысль о том, что, с одной стороны, у любви нет такой противоположности, которая была бы именно АНТАГОНИСТОМ любви, но есть такая противоположность, с которой она может быть - как протон в ядре атома с электроном, ЕДИНА и ПРОТИВОПОЛОЖНА ОДНОВРЕМЕННО!!!
Обалдеть - начал писать это сообщение - собирался написать совершенно не это - об этом в начале написания не было ни одной мысли... :wacko: :wacko: :wacko: Мда - отключение света пошло на пользу... :hi-hi:

А теперь то, шо хотел написать... :hi-hi:

Вот... И в качестве гипотетической противоположности именно ТАКОГО рода взята за основу концепция глубинного смысла...

А теперь что получается?!...
Вот ДО ДК говорили - убийство есть ГРЕХ... Пришло ДК и говорит - а ведь убийство произошло потому, что у этого человека включена программа самоуничтожения и для БЛОКИРОВКИ этой опасной программы было НЕОБХОДИМО убийство...
Т. е. - в концепции ДК многие и многие вещи, которые были НЕОПРАВДАНЫ с т. з. ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЛОГИКИ нашли своё ВЫСШЕЕ обоснование...
Что есть на настоящий момент времени?!... ДК говорит - ГРЕХ - это УБИЙСТВО ЛЮБВИ... Т. е. - в ДК МОНОЛИТНО ввидится понятие того, что есть ВЫСШАЯ ЦЕННОСТЬ - т. н. БОЖЕСТВЕННАЯ ЛЮБОВЬ - и вот её уже убийство есть АБСОЛЮТНЫМ ГРЕХОМ!!!

Т. е. - что получается?!...
С одной стороны - ДК говорит о том, что любовь НЕ ЕСТЬ БОГ!!! С другой стороны - ввидится некий ТЕРМИН Божественная любовь - и АБСОЛЮТНО ВСЁ в ДК рассматривается в привязке к АБСОЛЮТНОСТИ ГРЕХА УБИЙСТВА БОЖЕСТВЕННОЙ ЛЮБВИ!!! Но позвольте - если нет никого ВЫШЕ БОГА, и ЛЮБОВЬ - это НЕ ЕСТЬ БОГ - то как тогда можно ставить на одни весы эти разные понятия?!... Ведь это есть нарушение 1-й заповеди... Получается - т. н. Божественная любовь ставится ВЫШЕ БОГА!!! Т. е. это не домыслы какие-то - а это то, что есть простым логическим выводом из того, что есть в ДК и неоднократно рассматривалось...

По ранним темам был рассмотрен механизм возможного ПЕРЕТЕКАНИЯ любви в глубинный смысл и обратно... Где любовь больше тяготеет к ревности, а глубинный смысл - к гордыне...
И, как бы, делалось предположение о том, что перетекание начинается тогда, когда начинается то, что в ДК называется ПОКЛОНЕНИЕМ чему-либо... И вот сейчас - в привязке к новым нюансам - как бы есть продолжение концепции... После ПОКЛОНЕНИЯ должно идти ЧТО?!... Правильно - разрушение... Для того, чтобы ЭТО не ставилось ВЫШЕ БОГА!!!

Теперь что?!... ДК говорит - УБИЙСТВО ЛЮБВИ есть ГРЕХ!!!
Т. е. ДК смогло обосновать очень и очень многие РАЗРУШЕНИЯ ЧЕГО ЛИБО С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ГЛУБИННОГО СМЫСЛА всех этих явлений!!!
НО: ДК до сих пор не нашло объяснения - читай - ГЛУБИННОГО СМЫСЛА - РАЗРУШЕНИЯ БОЖЕСТВЕННОЙ ЛЮБВИ!!!

Т. е. - ДК говорит - ВСЁ ОТНОСИТЕЛЬНО - КРОМЕ Божественной любви... Божественная любовь - это ГЛАВНОЕ!!! Тогда вопрос - а как тогда быть с РАЗРУШЕНИЕМ БОЖЕСТВЕННОЙ ЛЮБВИ?!... Есть ли и для ЭТОГО свой глубинный смысл, т. е. своё ОБОСНОВАНИЕ ВЫСШЕЙ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ этого?!...
Вот тут в ДК ответа никакого НЕТ, и, получается, несмотря на все свои успехи, ДК тормознулось на теме того, что ДК начало, фактически, ПОКЛОНЯТЬСЯ БОЖЕСТВЕННОЙ ЛЮБВИ, что, возможно, есть нарушением первой заповеди1!!

А ПОЧЕМУ ДК начало поклоняться Божественной любви?!... А потому, что ДК НЕ НАШЛО ГЛУБИННОГО СМЫСЛА того, а для чего это надо, т. е. какой высший Божественный смысл может быть в разрушении именно Божественной любви?!...

Т. е. что получается по факту?!...
То, что, вероятно, на какой бы УРОВЕНЬ ЛЮБВИ как таковой ДК не выходило, то при любых уровнях - какими бы мы ПОНЯТИЯМИ ни оперировали, БОЖЕСТВЕННАЯ, там, любовь, или СВЕРХБОЖЕСТВЕННАЯ, то, ВЕРОЯТНО, ЛЮБОЙ из этих уровней любви МОЖЕТ БЫТЬ РАЗРУШЕН - как может быть разрушен ЛЮБОЙ уровень т. н. ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ любви, и, при этом, В ЛЮБОЙ ТАКОЙ СИТУАЦИИ ВСЁ РАВНО БУДУТ СОХРАНЕН ГЛУБИННЫЙ СМЫСЛ ПРОИСХОДЯЩЕГО!!!

Т. е. - вероятно - что чисто КОНЦЕПТУАЛЬНО Божественное есть взаимосочетание ЛЮБВИ и ГЛУБИННОГО СМЫСЛА... И что получается?!... Когда разрушается какой-либо из уровней ЛЮБВИ - т. е. это - классика ДК - то точно также, как ДК блестяще обосновало ГЛУБИННЫЙ СМЫСЛ подобных разрушений, то точно также и разрушение любого уровня Божественной любви может быть обосновано более высоким УРОВНЕМ ГЛУБИННОГО СМЫСЛА!!

Т. е. - это не игра словами - глубинный смысл - скажем так - это высшая БОЖЕСТВЕННАЯ ЛОГИКА... Т. е. - при любом разрушении любого уровня любви всё-равно сохраняется БОЖЕСТВЕННАЯ ЛОГИКА ПРОИСХОДЯЩЕГО... И здесь же вступает в силу и следующая сторона вопроса... При любом уровне разрушения ГЛУБИННОГО СМЫСЛА продолжает сохраняться... БОЖЕСТВЕННАЯ ЛЮБОВЬ!!!

Т. е. - САМИ ПО СЕБЕ как ЛЮБОВЬ так и ГЛУБИННЫЙ СМЫСЛ - т. е. ЛЮБОЙ ИЗ ИХ УРОВНЕЙ - МОГУТ БЫТЬ РАЗРУШЕНЫ!!! А о чем это говорит?!... Согласно классике ДК это говорит о том, что НИ ТОМУ, НИ ДРУГОМУ НЕЛЬЗЯ ПОКЛОНЯТЬСЯ!!!
И получается так, что, с одной стороны, ничему из этого НЕЛЬЗЯ ПОКЛОНЯТЬСЯ, а значит - это может быть РАЗРУШЕНО, но, с другой стороны - это же говорит о том, что НЕСМОТРЯ НА РАЗРУШЕНИЕ какого бы то ни было уровня то ли ЛЮБВИ, то ли ГЛУБИННОГО СМЫСЛА, ЕДИНОЕ БОЖЕСТВЕННОЕ в виде ОБЪЕДИНЕННОЙ СТРУКТУРЫ ЛЮБВИ и ГЛУБИННОГО СМЫСЛА ВСЁ РАВНО ПРОДОЛЖАЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ!!! Т. е. продолжает существовать описанным способом - если разрушается ЛЮБОВЬ, то продолжает существовать ГЛУБИННЫЙ СМЫСЛ этого, а если разрушается ГЛУБИННЫЙ СМЫСЛ - т. е. РЕАЛЬНО РАЗРУШАЕТСЯ - ну вот НЕ СУЩЕСТВУЕТ какого либо ВЫСШЕГО СМЫСЛА чего-либо (кстати - это ТО САМОЕ Кастанедовское - что НИЧТО НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ!!!), однако, при этом, ПРОДОЛЖАЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ ЛЮБОВЬ (т. е. ТОТ САМЫЙ МЕСКАЛИТО Кастанеды, который, как ни странно, ПОЧЕМУ ТО ИМЕЛ ЗНАЧЕНИЕ!!!)...

Т. е. - пытаюсь, как могу, отразить ГЛАВНЕЙШУЮ МЫСЛЬ всего этого - ни одному из УРОВНЕЙ чего либо - ни глубинному смыслу (под глубинным смыслом можно понимать в принципе ЗНАЧИМОСТЬ КАК ЯВЛЕНИЕ чего-либо вообще как такового... Т. е., тем, деньги имеют смысл до какого-то ПРЕДЕЛА, деньгам поклоняются не из-за того, что это БУМАГА, а потому, что у них есть их ГЛУБИННЫЙ СМЫСЛ... Ну это такой - топорный пример... Так можно касательно чего угодно сказать...), ни ЛЮБВИ как таковой, а значит, ЛЮБОЕ из этих явлений может быть УНИЧТОЖЕНО ДО ОСНОВАНИЯ, но, при этом, ОДНОВРЕМЕННО, при уничтожении какого-либо из этих элементов ВСЁ-РАВНО ПРОДОЛЖАЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ КОМПЛИМЕНТАРНОЕ ЯВЛЕНИЕ - разрушегна любовь - к человеку, там, но продолжает существовать ГЛУБИННЫЙ СМЫСЛ этого - т. е. - пример - любовь разрушена из-за того, что это идет блокировка ПОКЛОНЕНИЯ человеческой любви, и в будущем, там, это всё опять вернется на круги своя, но уже в следующих реинкарнациях... Т. е. ДК - по сути - это есть инструмент доступа к ГЛУБИННОМУ СМЫСЛУ явлений... И сейчас ДК тормознулось на ЛЮБВИ К БОГУ... Естественно - возникает резонный вопрос - а может ли быть РАЗРУШЕНА ЛЮБОВЬ К БОГУ - т. е. БОЖЕСТВЕННАЯ ЛЮБОВЬ - и будет ли это иметь ВЫСШИЙ БОЖЕСТВЕННЫЙ СМЫСЛ согласно все тому же ПРИНЦИПУ, как это описывает ДК?!... Вот логика, изложенная здесь, как бы, говорит, что, таки, ДА, но и при ПОЛНОМ РАЗРУШЕНИИ БОЖЕСТВЕННОЙ ЛЮБВИ это, не смотря ни на что, будет иметь свой ГЛУБИННЫЙ СМЫСЛ!!! Получается что?!... Что теперь вот этот самый глубинный смысл, обосновывающий РАЗРУШЕНИЕ БОЖЕСТВЕННОЙ ЛЮБВИ - будет иметь самое главное значение?!... Изложенная логика говорит - что НЕТ!!! И ему точно также НЕЛЬЗЯ ПОКЛОНЯТЬСЯ!!! Ибо этот самый глубинный смысл точно также может быть РАЗРУШЕН (что значит РАЗРУШИН применительно к глубинному смыслу?! - т. е. дискредитирована ЗНАЧИМОСТЬ этого явления, как может быть дискредитирована ЗНАЧИМОСТЬ денег и т. д. и т. п...) А что ТОГДА должно остаться?!... Правильно - тогда должна остаться ЕЩЁ БОЛЬШАЯ БОЖЕСТВЕННАЯ ЛЮБОВЬ, но всё та же Божественная любовь, которая ТОЧНО ТАКЖЕ может быть РАЗРУШЕНА, и которой, внимание - НЕЛЬЗЯ ПОКЛОНЯТЬСЯ!!!

Кстати - применительно к этому механгизму находит своё объяснение тех самых БОЛЕЕ ВЫСШИХ ЗАПОВЕДЕЙ, которые выше заповедей Моисея, и про которые как-то говорил Лазарев... И вот всё это можно назвать т. н. Божественной прогрессией - т. е. не имеющем ни начала ни конца ЦИКЛОМ ВЕЧНОГО ВЗАИМОРАЗВИТИЯ и перетекания глубинного смысла в любовт и обратно, где ни тому, ни другому, нельзя поклоняться, где то и другое может быть разрушено, но сразу по отношению к разрушенному элементу будет выстроен НОВЫЙ УРОВЕНЬ, в связи с чем НИ ГЛУБИННЫЙ СМЫСЛ НИ ЛЮБОВЬ В ЦЕЛОМ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УНИЧТОЖЕНЫ КАК ЕДИНОЕ БОЖЕСТВЕННОЕ!!!
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 6 месяцев


#161 tatpit » Сб, 6 февраля 2010, 16:31

AKRESS, тему вообще не читал,но смотрю интересный оборот принимает. :wink:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

#162 AKRESS » Пн, 8 февраля 2010, 12:28

Продолжение…
Как видно – синусоида имеет четыре фазы – две основных – т. е. положительный и отрицательный сектора – верхняя и нижняя часть волны соответственно – а в контексте данной темы – любовь и глубинный смысл – которые подразделяются на этапы своего развития и спада… Ну и – естественно – ТОЧКА ПЕРЕГИБА – некая трансцендентная структура, где эти две основные волны переходят друг в друга – это либо ноль, либо кратные вариации числа Пи…

Что такое ЧЕТЫРЕ в сакралистике – ну – это те четыре животных перед престолом Бога – по этому поводу и о возможных соотношениях этих структур темы соответствующие поднимались… Есть ли некая СВЯЗЬ между этой четырехзвеньевой структурой и данными ЭТАПАМИ развития фаз синусоиды – не знаю…

Также – четыре – это ЧЕТЫРЕ СЕКТОРА на декартовых координатах… Если посмотреть на вышеприведённый рисунок с синусоидой и кругом, разделенным на сектора, и применить подход к изначальному делению исходной линии и круга не на 12 частей, а на 28-мь – то это и будет полным циклическим замыканием и разделением всего круга на 4-ре сектора по семь…

Далее… Как было сказано выше – по Петрову/Арепьеву КРУГ ассоциируется с ДУШОЙ, а КВАДРАТ – с ДУХОМ…
Но – это на плоскости… А в объеме – соответственно – душа – это СФЕРА, а ДУХ – это КУБ… Также – по Петрову – ВРЕМЯ как таковое – КУБИЧНО… А его ВЕРШИНЫ – это те самые СЕФИРЫ… Вроде как… По одной из тем писалось о том, что в КУБ есть вписанным т. н. объемная ЗВЕЗДА ДАВИДА – т. е. два вставленных друг в друга тетраэтра… Т. е. – получается – вершины куба одновременно являются и вершинами этого самого звездного тетраэдра – символа объединения мужского и женского начал…

О чем это может говорить в рамках исследуемого вопроса о соотношении любви и глубинного смысла в рамках методологии ДК?!...
Видимо – о том – что если сравнивать любовь с функцией ДУШИ, а глубинный смысл – больше с функцией ДУХА(???), то тогда, получается, любовь-душа связана со сферой, а глубинный смысл-дух связан с кубом и, одновременно, с вписанным в него звёздным тетраэдром с их ВОСЕМЬЮ ВЕРШИНАМИ… Где восемь вершин – это есть 8-мь т. н. ПЕРВИЧНЫХ КЛЕТОК, а, также, восемь начальных Сефир… Ну и – помним – была как-то тема одна поднята о том, что по Петрову/Арепьеву ПРОГРАММА души находится под ВОСЕМЬЮ ЗАМКАМИ, и их необходимо открыть для того, чтобы получить возможность себя изменить… Ну – пока в рамках методологии ДК как-то это описать предметно достаточно сложно – т. е. ЧТО понимается под этими ЗАМКАМИ и ЧТО надо делать?!…

Т. е. что получается – вот есть сфера-душа, где НЕТ каких-либо ВСПЛЕСКОВ в виде ВЕРШИН – т. е. не существует ни одной такой точки, которая бы ВОЗВЫШАЛАСЬ на остальными точками… Т. е. в сфере – ЕДИНСТВО, в сфере – ЛЮБОВЬ…
Потом начинает происходить ПЕРЕХОД от сферы к КУБУ, и появляются ВОЗМУЩЕНИЯ – ВЕРШИНЫ, связанные друг с другом ребрами, а также появляются плоские грани…
Какой из этого вывод – такой, что, видимо, в структурной основе глубинного смысла есть заложенными вот эти самые некие ВОСЕМЬ структур…
А раз так – то необходимо ПОНЯТЬ – ЧТО это за структуры, для того, чтобы получить возможность как-то влиять на своё внутреннее отношение и состояние с т. з. методики ДК с позиции взаимодействия с этими структурами…

Т. е. – переход от любви к глубинному смыслу осуществляется через трансцендентное НЕЧТО, что на уровне математики ассоциируется с такими структурами, как, например, число Пи (не считая НОЛЯ… Т. е. переход может быть как через НОЛЬ, так и через кратности числа Пи, где при нуле этот сам ноль – это есть НУЛЕВАЯ КРАТНОСТЬ этого самого числа Пи…) – т. е. число, имеющее непосредственной отношении к кругу, сфере и др… А КУБ – это уже ЛИНЕЙНЫЕ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ элементы…

Кстати – по одной из тем поднимался вопрос о том, что эти восемь вершин куба и звёздного тетраэдра могут быть связаны с ЦВЕТАМИ РАДУГИ, где их СЕМЬ, а вот ВОСЬМОЙ цвет может являться именно ТРАНСЦЕНДЕНТНЫМ – это т. н. ПУРПУРНЫЙ… В той теме там подробно это рассматривалось… Т. е. – СВЕТ как таковой (кстати – свет как волна изображается именно синусоидальной функцией… А ЛЮБОВЬ по Петрову/Арепьеву и Материалам Ра/Закону Одного ассоциируется именно со СВЕТОМ как таковым – именно в физическом смысле слова…) – имеет ДВА аспекта – чисто ФИЗИЧЕСКИЙ смысл – это длина волны, и МЕТАФИЗИЧЕСКИЙ – это наше т. н. субъективной его восприятие именно в виде того, что нами и воспринимается собственно как ЦВЕТ… По сути – это можно ассоциировать с тем, что ФИЗИЧЕСКИЙ аспект – это ГЛУБИННЫЙ СМЫСЛ – «ВЕЩЬ В СЕБЕ», а МЕТАФИЗИЧЕСКИЙ – это ЛЮБОВЬ…
И каждый из цветов радуги имеет эти ДВА аспекта – это длина волны и наше субъективное его восприятие в качестве соответствующего цвета… В СУММЕ это цвета дают либо черный, либо белый цвета – т. е. то, что не имеет в своей основе ГЛУБИННОГО СМЫСЛА как бы на ВНЕШНЕМ уровне в виде классической самостоятельной длины волны, а имеют лишь метафический аспект в контексте нашего восприятия таких цветов в качестве черного или белого…
Но есть ещё один цвет, который имеет все качества КЛАССИЧЕСКИХ чистых цветов радуги, но, при этом, также не имеет СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ длины волны, а есть совокупностью ПЕРВОГО и ПОСЛЕДНЕГО цвета – красного и фиолетового – это ПУРПУРНЫЙ цвет… И – получается – вероятно – эти восемь сфинксов имеют структуру, аналогичную структуре Ангелов семи церквей из Откровения Иоанна Богослова (а возможно – есть ТОЖДЕСТВЕННЫМИ ей…) – где есть СЕМЬ ангелов (вместе с проблемным ангелом Лаодикейской церкви, который «ни холоден, ни горяч…»… А, равно, имеем наш захваченный иномирными хищниками наш верхний центр по Кастанеде…), и есть ОДИН их руководитель – Христос… Где семь ангелов имеют свои длины волн, а восьмой (пурпурный – т. н. ЦАРСКИЙ – см. пурпурные мантии…) есть ТРАНСЦЕНДЕНТНЫМ цветом…

Т. е. – получается – среди тех восьми элементов, на основе которых идет формирование глубинного смысла из любви (по сути – геометрически – это вложенность друг в друга как в матрёшке бесконечной последовательности вписанных и описанных кубов в сферах…) ОДИН ИЗ этих семи элементов ГЛУБИННОГО СМЫСЛА есть ТРАНСЦЕНДЕНТНЫМ – т. е. сам глубинный смысл как ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ содержит один из элементов НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ!!! Получается очень интересная картина – есть любовь как тяготеющая к НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ, и есть глубинный смысл как тяготеющий к ОПРЕДЕЛЁННОСТИ, но, при этом, одновременно, этот самый глубинный смысл как ОПРЕДЕЛЁННОСТЬ в своей основе содержит один из элементов НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ!!! У Петрова есть концепция, описываемая словами – «иметь холод в огне, чтобы не сгореть, и иметь огонь в холоде, чтобы не замёрзнуть…»… По сути – это вопрос той самой разницы потенциалов – соединять ОТРЕШЕННОСТЬ с ЛЮБОВЬЮ, где отрешенность – это ХОЛОД, а ЛЮБОВЬ – это огонь… А если это нет – то начинается ТЁПЛ – т. е. ПОКЛОНЕНИЕ – или ЛЮБВИ, или ГЛУБИННОМУ СМЫСЛУ…

Получается – ПЕРЕХОД от глубинного смысла/определённости к любви/неопределенности (переход от ЧАСТИЦЫ к ВОЛНЕ…) осуществляется уже непосредственной через ВОСЬМУЮ структуру – ТОЧКУ, имеющую ТРАНСЦЕНДЕНТНЫЙ характер (по аналогии с числом Пи и пурпурным цветом…)… В основе этого лежит описанный в Материалах Ра принцип, согласно которому все наше мироздание поквантовано на ОКТАВЫ – по СЕМЬ в каждой, и каждая из этих семи продолжает дальше делиться на ещё семь – и так далее до бесконечности… Ну и вверх идёт точно такая же последовательность… А вот ПЕРЕХОД от одной октавы к другой осуществляется через некую ТАЙНУ ТАЙН – таинственной и непостижимое… Т. е. – получается – теперь есть некое пояснение вопроса функционирования всего этого, где эта самая ТОЧКА ПЕРЕХОДА есть ВОСЬМЫМ ЭЛЕМЕНТОМ… И сейчас функция этой точки перехода есть возложенной на Христа… Видимо – это опять к вопросу ДУАЛЬНОСТИ в подходе к пониманию Божественного и человеческого в Христе…

В физике вопрос о соотношении любви и глубинного смысла – помимо корпускулярно-волнового дуализма – содержится в подходе к тому – в чем ОТЛИЧИЕ между двумя главными классами частиц – фермионами и бозонами – где первые – это элементарные классические частицы – протон, электрон, кварки и др. и др., а БОЗОНЫ – это то, чем они ОБМЕНИВАЮТСЯ – фотоны, глюоны и др. и др… Т. е. если ЧАСТИЦЫ – это ГЛУБИННЫЙ СМЫСЛ – это ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ, это ХОЛОД, то БОЗОНЫ – это СВЕТ, это ЛЮБОВЬ, это ЕДИНСТВО, это ГОРЯЧ, это ОТНОШЕНИЕ между частицами…

А ПЕРЕХОД между ними – это в точке трансценденции…

Кстати – 144 000 – видимо – это та ОСНОВА, на которой начинает формироваться НОВЫЙ глубинный смысл… Т. е. – если взять СФЕРУ, и над ней выстроить КУБ, в который данная сфера будет вписана, то вот эти ВОЗВЫШАЮЩИЕСЯ части куба в виде ребер и вершин будут НОВОЙ СТАДИЕЙ формирования нового глубинного смысла, до тех пор, пока эта ВОЗВЫШЕНИЯ не будут ВПИСАНЫ в НОВУЮ сферу нового ЕДИНСТВА… Кстати – РЕБЕР-то у куба 12-ть – а в Новом Иерусалиме именно 12-ть ВРАТ… А ещё у куба ШЕСТЬ точек – в ЦЕНТРЕ каждой грани, которые есть тождественными с поверхностью сферы…

А теперь интересный момент – т. к. любовь и глубинный смысл есть вечно обновляющимися, то возникает вопрос того, а что же из них ПЕРВИЧНО?!... Курица или яйцо?!... Ну – по части выделения из Божественного трансцендентного по времени находится – вроде как – ГЛУБИННЫЙ СМЫСЛ – первое искажение по Материалам Ра (вернее – там идёт СВОБОДА ВОЛИ, но, думается, в её ОСНОВЕ лежит именно глубинный смысл…)…

Т. е. – это вопрос о приоритете ДУХА или ДУШИ… Данному вопросу много посвящено в религиях, а также и в ДК… По состоянию на настоящий момент времени в ДК этот вопрос решен в пользу, как бы, того, что первична ДУША… Ну и – соответственно – неким косвенным образом это выражается в вероятно имеющемся крене в сторону поклонения любви как таковой… Т. е. приоритету ОТНОШЕНИЙ над приоритетом того, МЕЖДУ ЧЕМ эти отношения возникают, в основе которых лежит ГЛУБИННЫЙ СМЫСЛ как некая структура, тождественная по уровню значимости любви как таковой, которую пока ДК не рассматривает в качестве самостоятельной структуры, от которой также многое зависит в плане понимания методологии ДК…

Так вот… У Петрова/Арепьева ТОЧНО ТАКЖЕ везде говорится о приоритете ДУШИ на всеми иными структурами человека, коих в ихней методологии рассматривается четыре – душа, дух (наиболее главные…), сознание и тело…

И вот приоритет души над духом у них проходит красной нитью по всем их работам…
НО: в одном месте я нашёл достаточно интересный нюанс, который наводит на определённые размышления, а именно – в 1-й книге (стр. 193) Завета Грядущего Библии Будущего Арепьева есть эпизод о том, как была сотворена ДУША:

Сфера души первично была выстроена на основе Духа. Чтобы создать душу, граничащую с Вечностью и Бесконечностью – Дух нёс то, что является результатом постоянного гармоничного развития с очень большой динамикой. И Дух выстроил душу в себе, пронёс во внутреннюю часть любовь – расположил и закрепил её на внешнеё стороне сферы души.

Т. е. – вот такой небольшой отрывок – но есть очень интересные нюансы… Получается – что описанная схема и есть демонстрацией функционирования этого самого синусоидального механизма вечной и бесконечной – не имеющей ни начала, ни конца, смены циклов чередования глубинного смысла и любви…
Т. е. – есть Бог… И Бог в виде ДУХА (хотя Бог также, по Петрову/Арепьеву имеет и ДУШУ…) создал душу человека, а уже из этой души идёт импульс духа…
Т. е. – душа есть как СЛЕДСТВИЕМ ДУХА, так и ИСТОЧНИКОМ ДУХА… Просто как ПРИЧИНА души есть БОЖЕСТВЕННЫЙ дух (вспомнить Библию – и носился Дух Божий над водой и др., от чего, собственно говоря, и идёт классическая религиозная традиция о приоритете именно ДУХА над душой…), а как СЛЕДСТВИЕ души точно также есть дух…
Т. е. – вот такие нюансы… Какие из этого выводы – опять таки – всё возвращается на лейтмотив темы о том, что ПРИОРИТЕТ не может быть ни в духе, ни в душе, ни в глубинном смысле (индивидуальность), ни в любви (единство), а приоритет есть в Боге…

Теперь небольшие нюансы о внутренней структуре СВЕТА по Петрову в контексте баланса ДУХА-ДУШИ:
От Солнца идут три луча. Твёрдый, он в центре – сознание. Обволакивают его дух и душа – сверхплотный свет.
Но это в Космосе. А на Земле другая последовательность.
Дух и душа – двойная нить. И чёрная точка, через которую направляется и распространяется динамика духа – тоже душа. И дух, но уже в состоянии статики. Вот они первичные буквы Вселенского алфавита, которые в сочетании с четырьмя последующими – нуклеотидами основания (А, Т, Г, Ц) – выстраивают все основные последовательности биохимических преобразований в организме.
А вот поперечные волны, возникающие под углом 90 градусов, которые образуют электромагнитное поле – это основа сознания, где за счёт преломления света его характеристики меняются, готовя последовательности модуляций жизни.

То есть – что получается – есть ДВЕ ГЛАВНЫХ первичных структуры – дух и душа, тяготеющие к глубинному смыслу и любви соответственно… Все в Мироздании выстраивается на основе их динамического взаимодействия… Также – если исходить из этого – «И чёрная точка, через которую направляется и распространяется динамика духа – тоже душа. И дух, но уже в состоянии статики.» - то, получается, может быть и такое КАЧЕСТВО, где дух и душа есть как бы ЕДИНЫМИ по своему качеству, где СТАТИЧНАЯ душа находит свое выражение в ДИНАМИЧЕСКОМ духе, а ДИНАМИЧНЫЙ дух становится СТАТИЧНЫМ… Кстати – как-то по темам рассматривался вопрос о том, что в контексте 4-хзвеньевой структуры баланс ревности/гордыни и их КАЧЕСТВО может быть различным в зависимости от фаз статики/динамики…

Т. е. – получается – есть дух, есть душа, есть душа как динамика, есть дух как статика… Есть – помимо сознания – 4-ре азотистых основания с их проекциями на многие различные уровни, что по ранним темам рассматривалось…
Не знаю – коррелируют ли эти 8-мь позиций именно с восемью первичными Сефирами?!... Ну и – естественно – как всё это соотносится с возможными состояниями любви и глубинного смысла?!... :unsure: :unsure: :unsure:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 6 месяцев

#163 AKRESS » Пн, 8 февраля 2010, 12:55

Вот ещё ассоциации...
Если уж сравнивать топологические структуры с какими-то более глубокими моментами, то, в принципе, почему бы и нет - хотя бы для эксперимента?!...

Вот в ДК есть концепция, что духовность отдаляет от любви... Ну - по теме также момент рассматривался в контексте перехода любви в глубинный смысл и обратно...
Вот эти вот ВЕРШИНЫ куба, получается, есть максимально удалёнными точками куба от поверхности вписанной в куб сферы... Т. е. - по сути - эти точки глубинного смысла есть максимально оторванными от любви... НО: при этом, одновременно, эти же самые точки станут теми самыми точками, которые окажутся максимально приближенными (тождественными) к новому уровню любви, которая будет сформирована на основе этого глубинного смысла - т. е. сферы, уже ОПИСАННОЙ вокруг этого куба...

Получается - что в куб есть вписана сфера... Точки поверхности сферы соединяются с поверхностью куба в ШЕСТИ местах - в центре каждой грани... Т. е. - по сути - в основе текущего глубинного смысла лежит некий ПРЕДЫДУЩИЙ уровень любви - скажем так - уровень любви предыдущего КАЧЕСТВА... Ну - вроде как - это имеет отношение к СЕКСУАЛЬНОСТИ в т. ч...
И вот то, что таких точек пересечения именно ШЕСТЬ - тоже наводит на интересные ассоциации... Кстати - куб - это символ времени, а по ЗГББ Арепьева существуют некие ШЕСТЬ ХРАНИТЕЛЕЙ времени - т. е. тех, кто время как бы создал и им управляет... Ну - про иные ассоциации числа 6 с соответствующими моментами в ДК также говорилось...

Таким образом - есть шесть точек пересечения поверхностей глубинного смысла с любовью прежнего уровня и восемь точек пересечения глубинного смысла с любовью более высокого уровня... Как все эти ВОЗМОЖНЫЕ абстракции сопоставить с тем, с чем работает система ДК - пока не понятно... :unsure: :unsure: :unsure:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 6 месяцев

#164 AKRESS » Пн, 8 февраля 2010, 12:57

Да - кстати - а вот звёздный тетраэдр, также вписанный в куб, не имеет точек пересечения поверхности (только на вогнутых ребрах есть эти точки...) с вписанной в него сферой... Т. е. - возможно - звёздный тетраэдр отражает некую более глубинную - проистекающую из Божественного - символику взаимодействия глубинного смысла и любви прежнего уровня... :unsure: :unsure: :unsure:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 6 месяцев

#165 IslandsInOcean » Пн, 8 февраля 2010, 15:49

Yella писал(а):Луна проходит 4 фазы каждый лунный месяц, т.е. каждые 29, 53 земных суток относительно Солнца
"Луна проходит 4 фазы каждый лунный месяц, т.е. каждые 29, 53 земных суток" не относительно Солнца, а относительно Земли/наблюдателя с Земли - и это называется синодическим месяцем.

Относительно Солнца/звёзд Луна делает полный обоорот вокруг Земли за 27,3 земных дня - и это называется сидерическим месяцем.
Yella писал(а):Понятное дело, что все эти фазы и дни связаны с 4-мя стихиями: Земля, Вода Воздух, Огонь.
:huh:
а перевести?
IslandsInOcean

#166 IslandsInOcean » Пн, 8 февраля 2010, 16:04

Yella писал(а):"Синодический период обращения,промежуток времени, по истечении которого какая-либо планета, двигаясь вокруг Солнца по своей орбите, возвращается при наблюдении с Земли в прежнее положение относительно Солнца.
... относительно НАБЛЮДАТЕЛЯ С ЗЕМЛИ

я только это и акцентировал
ты же в первом своем посте написала:
Yella писал(а):Луна проходит 4 фазы каждый лунный месяц, т.е. каждые 29, 53 земных суток относительно Солнца
то есть, можно понять, что речь идет о сидерическом месяце (если просто "относительно Солнца" без привязке к земному наблюдателю)

так как на счет, шоб перевести:
Yella писал(а):Понятное дело, что все эти фазы и дни связаны с 4-мя стихиями: Земля, Вода Воздух, Огонь.
IslandsInOcean

#167 AKRESS » Пн, 8 февраля 2010, 16:13

Угу - интересненько... :unsure: :unsure: :unsure: Там, кстати, все эти моменты у Петрова тоже как-то с Луной и Солнцем ассоциировались... :unsure: :unsure: :unsure:

Бум думать... :unsure: :unsure: :unsure:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 6 месяцев

#168 IslandsInOcean » Пн, 8 февраля 2010, 16:32

AKRESS писал(а):Там, кстати, все эти моменты у Петрова тоже как-то с Луной и Солнцем ассоциировались...
на всяк случАй...

Луна - образ совокупности ВСЕХ человеческих желаний относительно Божественного:
полнолуние - максимум желаний
новолуние - минимум

новый год по еврейскому календарю - "обнуление" цикла желаний, которые выдаются имяреку на его учебный год
еврейскому новому году предшествуют 10 дней раскаяния... ну и т. д. ..........

Солнце - образ Дающего (Желание - это получать; антипод Желания - Дающий), то есть, того кто наполняет/исполняет желания

ПС
"образ" - только потому что нет слов, чтобы перевести то влияние, которые производят и Луна, и Солнце на Внутренние состояния человека
IslandsInOcean

#169 IslandsInOcean » Пн, 8 февраля 2010, 16:33

Yella писал(а):Астрологические концепции в основном, строятся на влиянии характеристик стихий, т.е. если присмотреться, то можно увидеть, что в астрологических теориях - многое кратно четырем. 12 знаков зодиака, 4 фазы Луны, 12 характеристик годов, 28 стоянок (лунная астрология) и т.д.
я спрашивал о конкретике, а не о теории...

тем боле, что было объявленно:
Yella писал(а):Понятное дело, что все эти фазы и дни связаны с 4-мя стихиями: Земля, Вода Воздух, Огонь.
IslandsInOcean

#170 AKRESS » Пн, 8 февраля 2010, 16:42

Вот если допустить мысль о том, что в основе сексуальности как таковой лежат объединенные (стремящиеся к объединению...) структуры любви и глубинного смысла, то в случае 12-ти патологических программ, описанных у Петрова, возможно, имеет место то, что в рамках нашего внутреннего восприятия структура ЛЮБВИ никуда не исчезает - т. е. она продолжает присутствовать (ну - по принципу ДК, что в ЛЮБОЙ нашей симпатии также есть и сексуальной чувство, а значит - в любом сексуальном чувстве есть любовь...), а вот структура ГЛУБИННОГО СМЫСЛА дискредитируется... Т. е. если в рамках НОРМИРОВАННОГО восприятия всего этого - то там глубинный смысл не искажается, а в рамках ненормированного - искажается глубинный смысл...

Что может получаться?!...
Вот пошло поклонение сильной человеческой любви... Потом пошло разрушение всего этого... ТС не пройдена... Т. е. - по сути - не найдет ГЛУБИННЫЙ СМЫСЛ всего этого... А дальше - уже на уровне сползания на тело - идёт ИСКАЖЕНИЕ глубинного смысла... Есть ли связь между тем, что в первом случае не был найден глубинный смысл, и тем, что идёт его дискредитация (невосприятие, либо искаженное восприятие...) во втором случае?!... Ну - возможно... Т. е. - и там, и там идёт и продолжает идти ПОКЛОНЕНИЕ ЛЮБВИ в ущерб глубинному смыслу...
Ну - это то, что в ДК, как бы, ревностью называется...
При этом - чем дальше по направлению распада в таком направлении - то, как бы, идёт стремление проникновения в более глубинные слои объединения структур глубинного смысла и любви - т. е. ближе к этому самому трансцендентному началу начал... :unsure: :unsure: :unsure:

А вот в том, что называется тема гордыни - вероятно - идёт поклонение глубинному смыслу в ущерб любви... Ну - это я уже по кругу опять пошёл... :unsure: :unsure: :unsure: Вот заметил, кстати, что периодически возникают моменты обращения к ранее пройденным этапам по темам, но уже с какой-то новой спецификой... Ну - всё как обычно... :unsure: :unsure: :unsure:

Кстати - не совсем понятная ситуация - с одной стороны - вроде как - в самой сексуальности как таковой помимо любви главным действующим агентом выступает глубинный смысл, а с другой стороны - при ненормированных вариантах идёт попытка разрушения этого самого глубинного смысла... И вот, кстати, интересный аспект всего этого с т. з. ДК, это то, что итоговой стадией подобного распада есть не что иное, как импотенция, т. е., по сути, если применять термины данной темы, ИСЧЕРПАНИЕ ГЛУБИННОГО СМЫСЛА путем его дискредитации... :wacko: :wacko: :wacko: Отакое... :unsure: :unsure: :unsure:
Т. е. не путём познания РЕАЛЬНОГО глубинного смысла, а путём его дискредитации и перевода на искаженные структуры... :unsure: :unsure: :unsure:


А по части пурпурного цвета - то - опять возвращаясь к этому моменту - получается, что элемент перехода с одного уровня на другой (тема Логоса по прошлым темам...), возможно, заключает в себе объединение первого и последнего предыдущих звеньев октавы (ну - красный и синий цвет...), но не в ФИЗИЧЕСКОМ аспекте - т. е. новая ФИЗИЧЕСКАЯ длина волны при таком объединении не образуется, а в МЕТАФИЗИЧЕСКОМ, т. к. именно ОБЪЕДИНЕНИЕ красного и синего цветов в новый - пурпурный цвет, происходит только в нашем сознании... Т. е. при приближении от глубинного смысла (определённого) к любви (неопределенному) непосредственный переход осуществляется через, как бы, условно говоря, ПОЛУОПРЕДЕЛЕННУЮ структуру, т. е. МЕНЕЕ определённую, чем более определённые цвета из спектра радуги, имеющие свои длины волн, но БОЛЕЕ определенную, чем наши субъективные чувственные моменты восприятия как таковые... :unsure: :unsure: :unsure: Ну - вот шо-то такое непонятное... :unsure: :unsure: :unsure:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 6 месяцев

#171 IslandsInOcean » Пн, 8 февраля 2010, 16:59

хорошо, Yella, будем считать, шо поговорили...
IslandsInOcean

#172 IslandsInOcean » Пн, 8 февраля 2010, 17:45

AKRESS писал(а):если допустить мысль о том, что в основе сексуальности как таковой лежат объединенные (стремящиеся к объединению...) структуры любви и глубинного смысла, то в случае 12-ти патологических программ, описанных у Петрова
ИМХО

в основе сексуальности лежит ШЕСТЬ этапов - объединение структур:

1. милосердия
2. ограничения/строгости
3. стремление к гармонии и красоте (гармония между милосердием и строгостью)
4. победа
5. вечность (приблизительный перевод)
6. ОБЪЕДИНЕНИЕ всех первых пяти структур



ИМХО
IslandsInOcean

#173 AKRESS » Пн, 8 февраля 2010, 18:11

вечность (приблизительный перевод)

А перевод с чего?!... :unsure: :unsure: :unsure:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 6 месяцев

#174 AKRESS » Пн, 8 февраля 2010, 18:13

1. милосердия
2. ограничения/строгости
3. стремление к гармонии и красоте (гармония между милосердием и строгостью)
4. победа
5. вечность (приблизительный перевод)
6. ОБЪЕДИНЕНИЕ всех первых пяти структур

А вот интересно - а если рассмотреть структуру НЕЖНОСТЬ - её куда - к МИЛОСЕРДИЮ больше?!... :unsure: :unsure: :unsure:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 6 месяцев

#175 IslandsInOcean » Пн, 8 февраля 2010, 18:19

иврит
IslandsInOcean

#176 IslandsInOcean » Пн, 8 февраля 2010, 18:27

AKRESS писал(а):а если рассмотреть структуру НЕЖНОСТЬ
рассмотреть можно всё шо хошь...

я самостоятельной СТРУКТУРЫ "Нежность" не вижу... поскольку она есть....

Шесть перечисленных структур:
1. милосердие
2. ограничение/строгость
3. стремление к гармонии и красоте (гармония между милосердием и строгостью)
4. победа
5. вечность
6. ОБЪЕДИНЕНИЕ всех первых пяти структур

- это орты в 6-мерной системе координат (6 "мужских" координат)

Нежность - это одно из направлений, которое есть суперпозиция с определёнными коэффициентами основных орт

ПС
помимо шести мужских орт/направлений образующих систему жизненных координат человека, есть седьмое=женское направление == Царство (Малхут)
IslandsInOcean

#177 AKRESS » Пн, 8 февраля 2010, 18:28

Ну - энто ж - если не ошибаюсь - перевод названия Сефирот... :unsure: :unsure: :unsure:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 6 месяцев

#178 IslandsInOcean » Пн, 8 февраля 2010, 18:44

и шо из того?
семь нижних сфирот Древа Жизни и определяют весь путь, который должен пройти имярек в ЭТОЙ жизни...

А то, шо человек в обиходе пользуется гораздо бОльшим числом/терминов чувств, которые он различает (см. тему Ланы во Взаимопомощи для помощи написания ею диплома), так это тока от того, что если 6-тилетнего ребёнка не обучать, что есть в ЭТОМ мире только три координаты, то он будет считать, что возможных направлений - очень много:
- можно пойти в детский сад;
- можно пойти в зоопарк;
- можно пойти прошвырнуться с друзьями;
- можно не ходить в муз. школу;
- можно пойти на рыбалку;
- можно вообще никуда не ходить...

почему люди отказываются от основной системы координат, которую уже исследовали до Евклида, тока по той причине, шо ты её СЕЙЧАС не чувствуешь?

ответов может быть много...
IslandsInOcean

#179 AKRESS » Пн, 8 февраля 2010, 18:46

О - кстати - пойду на тест погляжу... :unsure: :unsure: :unsure:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 6 месяцев

#180 AKRESS » Ср, 10 февраля 2010, 13:52

Во - отфиксировал момент, шо, таки - ДА - в основе вожделения лежит гордыня... Т. е. если есть некая масштабная гордыня сильного уровня, то она переводится в вожделение...

Т. е. - гипоталамус - это есть отображение ДУХА... Если начинается поклонение ДУХУ - т. е. - глубинному смыслу самого себя - то этот самый гипоталамус начинает перевод этой гордыни в вожделение согласно рисунку 12-ти программ гипоталамуса по Петрову... :roll: :roll: :roll:

Есть такой термин у Арепьева/Петрова - УСТОЯТЬ НА ГРАНИ ДУХА... Возможно - это есть связанным именно с этим моментом удержания гармоничного баланса между поклонением духу/гордыней и вожделением/ревностью... :roll: :roll: :roll:

ПОЧЕМУ этот механизм именно таков?!... Видимо - гордыня разрушает на тонком уровне ЕДИНСТВО с Миром и Богом, а перевод в вожделение - своеобразная КОМПЕНСАЦИЯ разрушения такого единства через попытку ЕДИНСТВА на более низком уровне - т. е. где не любовь, а вожделение... :unsure: :unsure: :unsure:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Форум AKRESSа

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя