Страх - следствие гордыни?!...

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум AKRESSа

Куратор темы: AKRESS

#1 AKRESS » Чт, 28 января 2010, 16:58

Ну - в продолжение наших с Анарионом небольших исследований в теме Тайная суть - некоторые новые моменты... :ninja:

Вначале небольшое отступление...
Тут вот сегодня пытался отфиксировать природу имеющихся некоторых эмоций...
В частности - стала интересной тема СТРАХА как такового... Не того закономерного страха, который есть средством ТОРМОЖЕНИЯ от реализации неверных действий, а того страха, который в ДК может именоваться как СТРАХ ЗА БУДУЩЕЕ, БЕСПРИЧИННЫЙ СТРАХ (что то же самое, т. к. "беспричинный страх" есть "беспричинным" на уровне именно СОЗНАНИЯ, тогда как ПОДСОЗНАНИЕ ЗНАЕТ и ВИДИТ соответствующую причину для беспокойства в БУДУЩЕМ...) и т. д. и т. п...

Что получается?!...
Вот в ДК развиты концепции ветвей ревности и гордыни, сейчас до вожделения добрались, ну - Бежественная любовь и т. д. и т. п... Т. е. имеется какая-то некая ОПИСАТЕЛЬНАЯ СХЕМА ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ этих моментов - пусть и не полная и периодически меняющаяся - но всё-таки какая-то упорядоченность есть... А по части СТРАХА - ну - вот, мол - есть такой и ВСЁ!!! Т. е. как он взаимокоррелирует с другими эмоциями - совершенно не ясно...

А ведь по Кастанеде - это ПЕРВЫЙ ВРАГ (наряду с последующими тремя - ЯСНОСТЬЮ, СИЛОЙ и СТАРОСТЬЮ) воина... Т. е. у Кастанеды имеется описание как ГОРДЫНИ по ДК - в виде ЧСВ, так и СТРАХ там имеет свое важное значение, а вот в ДК концепции страха нет... Вроде как...

И вот попытался отследить эмоции, связанные с этим явлением... Т. е. шла откуда-то эмоция этого самого СТРАХА - такого себе перманентного... И всякие попытки понять по ДК его исток никакого результата не приносили... И вот пытался-пытался - не знаю - каким образом и насколько это соответствует действительности - но почему-то пришёл к выводу, что СТРАХ есть СЛЕДСТВИЕМ ГОРДЫНИ!!!
Т. е. - не могу сказать - ВСЯКИЙ ЛИ страх есть следствием гордыни, и во всех ли случаях ИСТОКОМ страха есть именно ГОРДЫНЯ, но, возможно, что причиной или ОДНОЙ ИЗ причин вот этого самого т. н. "беспричинного страха" может являться именно гордыня как таковая...
И вот тут нюанс - сама по себе ГОРДЫНЯ - она ведь - в принципе - на ЭМОЦИОНАЛЬНОМ уровне у самого себя НЕ ФИКСИРУЕТСЯ... Т. е. её можно определить лишь по косвенным вторичным признакам... А вот СТРАХ как эмоция у самого себя фиксируется, и даже очень неплохо... Т. е., скажем так, ГОРДЫНЯ - эмоция более тонкоуровневая, а СТРАХ - более низкоплановая (о некоторых моментах этой низкоплановости чуть позже...) - более ГРУБАЯ, что ли...

И вот этот момент как-то так собой отфиксировался в сознании - о возможной СВЯЗИ гордыни и страха, и вдруг, вроде как, этот страх, после, как бы, попытки на основе прочувствования страха уменьшить гордыню (неким непонятным образом...) просто ИСЧЕЗ...

А через несколько минут буквально после этого как-то так аж непонятно отреагировала левая почка (нестандартно как-то...)... И тут я ВСПОМНИЛ!!! Вспомнил СВЕРХОЧЕВИДНУЮ вещь, относительно которой в ДК очень много, зачастую, уделяется внимания, но только лишь относительно ПОЛОВИНЫ этой информации, но почему-то в ДК - насколько я помню - СОВЕРШЕННО НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ момент о ВТОРОЙ части этого вопроса... А именно - в ДК частно говорится о том, что ПОЧКИ - и проблемы с почками - это тема ГОРДЫНИ!!! НО - в ДК НИКАК не поясняется тот факт, что почки - вернее - надпочечники - вырабатывают АДРЕНАЛИН - т. е. т. н. ГОРМОН СТРАХА!!! Т. е. имеет место налицо очевидная ВЗАИМОСВЯЗЬ между почками в их тонком проявлении, связанном с ГОРДЫНЕЙ, и надпочечниками в их БОЛЕЕ ПЛОТНОМ (равно - как и ЭМОЦИЯ более ПЛОТНАЯ...) - ГОРМОНАЛЬНОМ - проявлении в виде гормона СТРАХА - адреналина...

Т. е. связь - что очевидно - ЕСТЬ - но она НИКАК НЕ ОБЪЯСНЕНА!!!

В общем - без диагностики достаточно сложно делать какие-то однозначные выводы - поэтому приходиться исходить из того, что есть - и рассматривать всё это как экспериментальную гипотезу...

Т. е. - если ВЕРНО предположение о СВЯЗИ гордыни и страха - где гордыня есть ИСТОЧНИКОМ страха, а страх есть СЛЕДСТВИЕМ гордыни (с учетом вышеозвученных ограничений...), то тогда можно попытаться найти некое более-менее приемлимое логическое объяснение такой связи - т. к. на ЭМОЦИОНАЛЬНОМ уровне связь гордыни и страха не столь очевидна (ну - это - по сути - как БЕЗ знания информации ДК выявить СВЯЗЬ между столь внешне разноплановыми для эмоционального уровня явлениями как ГОРДЫНЯ и РЕВНОСТЬ - а ведь по ДК они друг в друга ПЕРЕТЕКАЮТ...)...

И какие здесь могут быть версии?!...
Ну - самая просящаяся... Положим - вот идёт гордыня - причем - такая - неуловимая - тонкого уровня... Но чем тоньше - тем опаснее - как это говорит ДК - ибо расход энергии НЕЗАМЕТЕН, поэтому его не видно, вовремя нельзя отследить - а забор энергии производится... А ЧТО происходит вследствуе гордыни?!... Происходит РАЗРУШЕНИЕ ЕДИНСТВА - в т. ч. единства с Богом и Мирозданием...
Значит - это должно давать ПРОБЛЕМЫ... НО: т. к. это гордыня ТОНКОГО уровня - то проблемы накапливаются ПОСТЕПЕННО - а значит - их не видно СЕЙЧАС - но они есть или могут быть в БУДУЩЕМ!!! И подсознание это чувствует ЛУЧШЕ, чем СОЗНАНИЕ, и начинает подавать СИГНАЛ ТРЕВОГИ в форме, для этого природой и предназначенного - т. е. в форме СТРАХА!!! А т. к. он еле заметный - то и получается, что он в этакой непонятной форме неявной...
Ну - это Лазарев как-то говорил - у хозяина есть собака здоровая сторожевая - и вдруг - ни с того ни с сего - её начал обуевать на ровном месте УЖАС... Лазарев смотрит - а там у хозяина на тонком плане в будущем намечаются проблемы...

Т. е. - вот такая версия о такой возможной ВЗАИМОСВЯЗИ гордыни и страха (в форме их некоторых разновидностей...) - первого врага воина... :unsure: :unsure: :unsure:
__________________

Теперь возвращаясь к продолжению той нашей темы с Анарионом, о которой вверху было сказано...

Какие там нарисовались итоговые версии по теме?!...
Такие, что, предположительно, выход на более высокие уровни т. н. ГЛУБИННОГО СМЫСЛА (как равнозначной структуры, взаимодополняющей структуру ЛЮБВИ, где глубинный смысл есть вероятная основа ГОРДЫНИ, а любовь - вероятная основа РЕВНОСТИ...), с одной стороны - даёт большее осознание необходимости ЛЮБВИ и ЕДИНСТВА, а с другой стороны - даёт большую РАЗОБЩЕННОСТЬ ввиду того, что наряду с осознанием ЗНАЧИМОСТИ ЕДИНСТВА точно также ПАРАЛЛЕЛЬНО возрастает осознание и ЗНАЧИМОСТИ СОБСТВЕННОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ как ЯВЛЕНИЯ, что есть условный антипод ЕДИНСТВА...

А теперь интересный момент - вероятно - автоматическое возрастание осознания СОБСТВЕННОЙ ЗНАЧИМОСТИ наряду с возрастанием осознания ЕДИНСТВА происходит именно ввиду необходимости БЛОКИРОВКИ ПОКЛОНЕНИЯ ЕДИНСТВУ!!!

Т. е. - что происходит?!...
Вот человек познает новый ГЛУБИННЫЙ СМЫСЛ (тайную суть, высшую информацию и т. д. и т. п. - т. е. то, что составляет, в т. ч., суть РАЗВИТИЯ МИРА...)... У него возникает ощущение все большей и большей ВЗАИМОСВЯЗИ всего Мироздания... Вследствие этого - ввиду увеличения масштабов взаимодействия - происходит УВЕЛИЧЕНИЕ ОЩУЩЕНИЯ ЛЮБВИ (там по той теме были озвучены моменты того, что между глубинным смыслом и любовью возможна взаимокорреляция - при осознании глубинного смысла чего-либо ощущаешь ЛЮБОВЬ к этому чему-то, а при ощущении любви осознаешь ГЛУБИННЫЙ СМЫСЛ того, что любишь...)...
ЧТО есть такое УВЕЛИЧЕНИЕ МАСШТАБОВ ЛЮБВИ - по ДК известно - Лазарев выходил на эти уровни и видел, что там есть ТАКИЕ уровни любви, преодолеть крах которых нынешний человек не в состоянии...
Т. е. - увеличиваешь масштаб познания глубинного смысла - приходишь к всё большим и большим уровням ЛЮБВИ и ЕДИНСТВА... Возникает угроза невозможности принять крах по теме большой любви... Значит - АВТОМАТИЧЕСКИ - идет параллельный крен в сторону увеличения осознания своей собственной ЗНАЧИМОСТИ вследствие того же самого механизма более глубокого проникновения в глубинный смысл (скажем - предназначение или, по ДК, т. н. БОЖЕСТВЕННОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ...), а значит - идёт балансировка с крена на ВСЕОБЩУЮ ЛЮБОВЬ - что есть ОПАСНЫМ - в сторону ЛЮБВИ к САМОМУ СЕБЕ...

Т. е. - это можно рассмотреть как возможное описание классического механизма ДК по переходу РЕВНОСТИ (при крахе ЕДИНСТВА и ЛЮБВИ...) в ГОРДЫНЮ (по сути - любовь к самому себе...)...

А дальше может происходить то, что было описано в самом начале - т. е. из ГОРДЫНИ может через СТРАХ пойти врен к СЕКСУАЛЬНОСТИ... А почему?!... Возможно - потому - что когда идёт ГОДЫНЯ и даёт сброс в СТРАХ по вышеописанной схеме, то что может происходить?!...

То, что такой ПОСТОЯННО НАКАПЛИВАЮЩИЙСЯ СТРАХ должен давать сильный внутренний СТРЕСС, а стресс - в свою очередь, должен давать ПРОГРАММУ САМОУНИЧТОЖЕНИЯ... А программа самоуничтожения, в свою очередь, как об этом говорит ДК, блокируется антикреном в СЕКСУАЛЬНОСТЬ - чтобы появились ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ЭПОЦИИ, которые бы как НАРКОТИК временно перекрыли бы эту ПРОГРАММУ САМОУНИЧТОЖЕНИЯ...

Т. е. по описанной в целом схеме что идет?!...
Вначале - поклонение ЕДИНСТВУ и ЛЮБВИ - т. е. тема ДУШИ...
Потом - пошёл сброс на ГОРДЫНЮ - т. е. ДУХ...
А потом - на ТЕЛО - т. е. СЕКС и т. д. и т. п.
Чисто классическая схема ДК... Имхо... Как версия... :unsure: :unsure: :unsure:

___________________
Ну - с этим понятно...

Ещё есть момент такой - а ПОЧЕМУ вообще возникают все эти КРЕНЫ, противофазы и т. д. и т. п.?!...
Версия... В физике есть понятие т. н. СИММЕТРИЙ... Т. е. - процессы, происходящие, допустим, у материи, будут инвариантны - тождественны - процессам, происходящим у антиматерии, где материя и антиматерия отличается по какому-то признаку - ЭЛЕКТРИЧЕСКОМУ ЗАРЯДУ...
У кваков - там уже имеются другие АНАЛОГИ того, что есть, допустим, электрическим зарядом... Это т. н. ЦВЕТ кварков - синий, красный, зеленый... Ну и т. д...

Так вот - когда в таких физических системах появляется что-то НЕСИММЕТРИЧНОЕ относительно общей СИММЕТРИИ всей системы, то тогда необходимо появление БОЛЬШЕЙ СИММЕТРИИ - т. н. СУПЕРСИММЕТРИИ - которая бы включала уже в себя все те т. н. НЕСИММЕТРИЧНЫЕ параметры, но создавала бы еще большу - ГЛОБАЛЬНУЮ симметрию за счет создания новых ОБЛАСТЕЙ СИММЕТРИИ... Ну - не совсем научным языком - как мог... Т. е. на каждую НЕСИММЕТРИЧНОСТЬ в рамках общей симметрии должна возникнуть ещё большая СУПЕРСИММЕТРИЧНОСТЬ...
И, возможно, вот такие фазы и возникающие ПРОТИВОФАЗЫ - это есть неким АНАЛОГОМ таких процессов, но только на ЭМОЦИОНАЛЬНОМ уровне... Имхо... :unsure: :unsure: :unsure:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 6 месяцев


#41 tatpit » Пт, 29 января 2010, 0:15

энергия- вожделение-неприятие будущего-страх-уписался :hi-hi:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 4 месяца

#42 скво » Пт, 29 января 2010, 0:15

Монархист писал(а): то почему его не было у кавказцев в армии?
Был. Нет ни одного чела, у которого нет страха. А ещё есть воспитание воином, в котором страх с детства глушится. Это каста воинов. У них есть страх, но они его перебарывают, что тоже не есть хорошо, ибо не иметь сего рефлекса в обычном его предназначении (природой определённом),значит быть биороботом. Это издержки воспитания касты воинов. :hi-hi:
скво

#43 IslandsInOcean » Пт, 29 января 2010, 0:16

AKRESS, это твое право
IslandsInOcean

#44 IslandsInOcean » Пт, 29 января 2010, 0:18

скво писал(а):Это каста воинов. У них есть страх, но они его перебарывают
приблизительно вот это я имел в виду

но не это
скво писал(а): что тоже не есть хорошо, ибо не иметь сего рефлекса в обычном его предназначении (природой определённом),значит быть биороботом.
поскольку делать подобные заключения может человек, который прошел через это по факту, а не только в мыслях
IslandsInOcean

#45 AKRESS » Пт, 29 января 2010, 0:19

IslandsInOcean - сходи, кому-то ДРУГОМУ попроповедывай, а?!... :smile: И не надо МНИТЬ из себя нечто этакое... :smile: Дон Хуан бы этого не одобрил... :wink: :smile: :smile:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 6 месяцев

#46 tatpit » Пт, 29 января 2010, 0:21

AKRESS, ты в чакрах шаришь.За страх какая чакра отвечает?
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 4 месяца

#47 скво » Пт, 29 января 2010, 0:23

AKRESS писал(а):Дон Хуан бы этого не одобрил..
:rzhach: :rzhach: :rzhach:
скво

#48 AKRESS » Пт, 29 января 2010, 0:23

Татпит - такой четко выраженной информации не встречал... Чакры, вроде как, отвечают за другие функции... :smile:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 6 месяцев

#49 IslandsInOcean » Пт, 29 января 2010, 0:24

злой ты и злопамятный, AKRESS

мог бы и по этому поводу завести тему, разобрав по пунткикам все свои личные свойства

я не осуждаю тя - я констатирую

"тебе жить... тебе жить..."
IslandsInOcean

#50 скво » Пт, 29 января 2010, 0:25

IslandsInOcean писал(а):"тебе жить... тебе жить..."
к/ф "Розыгрыш" :-D
скво

#51 tatpit » Пт, 29 января 2010, 0:26

Не тут ты начал говорить про почки.Чакра-энергетический орган.Обида там в районе горла.Короче как-то так :-D
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 4 месяца

#52 AKRESS » Пт, 29 января 2010, 0:32

IslandsInOcean - а когда ты СОБОЙ займёшься?!... :smile:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 6 месяцев

#53 Монархист » Пт, 29 января 2010, 0:33

скво писал(а):
Монархист писал(а): то почему его не было у кавказцев в армии?
Был. Нет ни одного чела, у которого нет страха. А ещё есть воспитание воином, в котором страх с детства глушится. Это каста воинов. У них есть страх, но они его перебарывают, что тоже не есть хорошо, ибо не иметь сего рефлекса в обычном его предназначении (природой определённом),значит быть биороботом. Это издержки воспитания касты воинов. :hi-hi:

Так вы признаёте, что силой воли - духом - можно преодолеть страх? Тогда страх и есть несовершенство.

А я ещё упоминал и верующих христиан, к-е тоже не боялись отвечать на "физические замечания" и принуждения со стороны "хорошоживущих" блатных и "дедов". За что впоследствии зарабатывали свои "баллы". Это были в 1986 году, в основном, представители активно действующей секты на Зап.Украине при СССР баптистов-пятидесятников. Вроде бы ничем непримечательные гуцулы из забитых деревень, ничего невидевшие до армии, а знали (благодаря постоянным молитвам, т.е. общению с Богом) как выстроить своё поведение, чтобы не быть униженным.
Последний раз редактировалось Монархист Пт, 29 января 2010, 0:37, всего редактировалось 1 раз.
Монархист
Аватара
Сообщения: 1189
Темы: 14
С нами: 14 лет 5 месяцев

#54 Монархист » Пт, 29 января 2010, 0:35

AKRESS писал(а):IslandsInOcean - сходи, кому-то ДРУГОМУ попроповедывай, а?!... :smile: И не надо МНИТЬ из себя нечто этакое... :smile: Дон Хуан бы этого не одобрил... :wink: :smile: :smile:

А мне уже нравится IslandsInOcean. :grin: Как у Льва Гумилёва - люди объединяются по принципу комплиментарности. Она либо есть, либо нет.
Монархист
Аватара
Сообщения: 1189
Темы: 14
С нами: 14 лет 5 месяцев

#55 IslandsInOcean » Пт, 29 января 2010, 0:38

а чем я, на твой взгляд, здесь занимаюсь?

ты можешь привести пример, где я себя лакирую под благовидное зрелище?

я только и выказываю прилюдно все свои качества, каковыми обладаю на данный момент (нравятся они кому-то или нет), а после анализирую реакцию из вне на мои выставленные мною же личные качества


ты готов умереть прям сейчас?
IslandsInOcean

#56 скво » Пт, 29 января 2010, 0:39

Монархист писал(а):Так вы признаёте, что силой воли - духом - можно преодолеть страх?
да.
Монархист писал(а):Тогда страх и есть несовершенство.
А тока Бог совершенен. :-D
скво

#57 скво » Пт, 29 января 2010, 0:40

Монархист писал(а):а знали (благодаря постоянным молитвам, т.е. общению с Богом) как выстроить своё поведение, чтобы не быть униженным.
А быть униженным-это не порок. Библию то чЕтайте. :-D
скво

#58 tatpit » Пт, 29 января 2010, 0:44

скво писал(а):А быть униженным-это не порок. Библию то чЕтайте.
Любовь нельзя унизить :-D
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 4 месяца

#59 AKRESS » Пт, 29 января 2010, 0:45

IslandsInOcean писал(а):ты готов умереть прям сейчас?

А кто это организует, ты (я, естественно, самостоятельно никаких действий в данном направлении предпринимать не собираюсь... :hi-hi: )?!... :smile: Если ты - то тогда ПРЯМО СЕЙЧАС озвучишь мне время в пределах ближайших минут 10 - шоб долго не тянуть и не ждать - определимся с ПРЕДЕЛЬНЫМ ВРЕМЕНЕМ - когда, по твоему, это должно наступить (в течение указанного ближайшего периода времени...), и ЕСЛИ это НЕ НАСТУПИТ - и я выйду с этого своего ника опять на форум (если он не заглючит... :hi-hi: ) - и если я буду ЖИВ (в общепринятом смысле этого слова...) - то тогда ты УХОДИШЬ с ФДК... Имеется ввиду - НАВСЕГДА... Согласен?!... :smile:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 16 лет 6 месяцев

#60 tatpit » Пт, 29 января 2010, 0:49

А да AKRESS от Сигун
Спойлер
Какова связь между Ци и "семью эмоциями"?

"Семь эмоций" - это термин, обозначающий эмоциональные реакции, присущие человеку. Традиционная китайская медицина подразделяет эти эмоциональные реакции на семь видов, а именно: радость, злость, тревогу, беспокойство, скорбь, задумчивость и страх. Обычно эти эмоциональные реакции являются результатом физиологической деятельности и вряд ли могут вызвать заболевание. Однако длительное психическое напряжение либо внезапное и глубокое эмоциональное потрясение могут вызвать скачок эмоционального состояния за нормальные пределы физиологического регулирования. Эмоциональные расстройства являются причиной нарушения равновесия между Инь и Ян и дисгармонии между внутренними органами, Ци и кровью, что в традиционной китайской медицине называется "внутренними ранами". Между "семью эмоциями" и Ци имеется тесная связь. Ненормальность семи эмоциональных состояний пагубно влияет на механизм Ци, что приводит к расстройству функциональной деятельности Ци и крови и, как следствие, к поражению внутренних органов. Например, злость вызывает патологический подъем Ци, радость приводит к медленному течению Ци, чрезмерная скорбь вызывает рассеяние Ци, страх ведет к патологическому опусканию Ци, испуг вызывает расстройство Ци, а беспокойство - застой Ци. Результатом всего этого является нарушение функций внутренних органов.

Гнев заставляет Ци печени двигаться вверх, поднимая при этом и кровь, что приводит к закупориванию отверстий и, как результат, к обмороку. Чрезмерная радость или чрезмерное возбуждение вызывают ненормальное замедление тока Ци. Чрезмерная скорбь ведет к подавленности, а также к рассеиванию и потере Ци легких. Чрезмерный страх может вызвать нарушение устойчивости и опускание Ци почек с симптомами недержания мочи и фекалий. Внезапный испуг вызывает расстройство Ци, что приводит к повышенному возбуждению и спутанности сознания. Чрезмерные беспокойство и тревога могут вызвать застой Ци, что ведет к подавлению функций желудка и селезенки и, как следствие, к нарушению процессов переваривания пищи и передачи питательных веществ. Из всего сказанного следует, что семь рассмотренных эмоциональных состояний тесно связаны с Ци. Чтобы не допустить расстройства и повреждения "семи эмоций", следует оптимистично смотреть на вещи, быть терпимым и освободиться от эгоистичных мыслей. Об эффекте оптимистического настроя в "Каноне безмятежности" читаем: "Безоблачное состояние духа помогает укрепить гармонию Инь и Ян". Упражнения Цигуна способствуют успокоению психической деятельности, устранению личных переживаний и тревог. Они являются важными способами борьбы с чрезмерными проявлениями "семи эмоций" и обретения здоровья.
:wink:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Форум AKRESSа

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron