Страх - следствие гордыни?!...

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум AKRESSа

Куратор темы: AKRESS

#1 AKRESS » Чт, 28 января 2010, 16:58

Ну - в продолжение наших с Анарионом небольших исследований в теме Тайная суть - некоторые новые моменты... :ninja:

Вначале небольшое отступление...
Тут вот сегодня пытался отфиксировать природу имеющихся некоторых эмоций...
В частности - стала интересной тема СТРАХА как такового... Не того закономерного страха, который есть средством ТОРМОЖЕНИЯ от реализации неверных действий, а того страха, который в ДК может именоваться как СТРАХ ЗА БУДУЩЕЕ, БЕСПРИЧИННЫЙ СТРАХ (что то же самое, т. к. "беспричинный страх" есть "беспричинным" на уровне именно СОЗНАНИЯ, тогда как ПОДСОЗНАНИЕ ЗНАЕТ и ВИДИТ соответствующую причину для беспокойства в БУДУЩЕМ...) и т. д. и т. п...

Что получается?!...
Вот в ДК развиты концепции ветвей ревности и гордыни, сейчас до вожделения добрались, ну - Бежественная любовь и т. д. и т. п... Т. е. имеется какая-то некая ОПИСАТЕЛЬНАЯ СХЕМА ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ этих моментов - пусть и не полная и периодически меняющаяся - но всё-таки какая-то упорядоченность есть... А по части СТРАХА - ну - вот, мол - есть такой и ВСЁ!!! Т. е. как он взаимокоррелирует с другими эмоциями - совершенно не ясно...

А ведь по Кастанеде - это ПЕРВЫЙ ВРАГ (наряду с последующими тремя - ЯСНОСТЬЮ, СИЛОЙ и СТАРОСТЬЮ) воина... Т. е. у Кастанеды имеется описание как ГОРДЫНИ по ДК - в виде ЧСВ, так и СТРАХ там имеет свое важное значение, а вот в ДК концепции страха нет... Вроде как...

И вот попытался отследить эмоции, связанные с этим явлением... Т. е. шла откуда-то эмоция этого самого СТРАХА - такого себе перманентного... И всякие попытки понять по ДК его исток никакого результата не приносили... И вот пытался-пытался - не знаю - каким образом и насколько это соответствует действительности - но почему-то пришёл к выводу, что СТРАХ есть СЛЕДСТВИЕМ ГОРДЫНИ!!!
Т. е. - не могу сказать - ВСЯКИЙ ЛИ страх есть следствием гордыни, и во всех ли случаях ИСТОКОМ страха есть именно ГОРДЫНЯ, но, возможно, что причиной или ОДНОЙ ИЗ причин вот этого самого т. н. "беспричинного страха" может являться именно гордыня как таковая...
И вот тут нюанс - сама по себе ГОРДЫНЯ - она ведь - в принципе - на ЭМОЦИОНАЛЬНОМ уровне у самого себя НЕ ФИКСИРУЕТСЯ... Т. е. её можно определить лишь по косвенным вторичным признакам... А вот СТРАХ как эмоция у самого себя фиксируется, и даже очень неплохо... Т. е., скажем так, ГОРДЫНЯ - эмоция более тонкоуровневая, а СТРАХ - более низкоплановая (о некоторых моментах этой низкоплановости чуть позже...) - более ГРУБАЯ, что ли...

И вот этот момент как-то так собой отфиксировался в сознании - о возможной СВЯЗИ гордыни и страха, и вдруг, вроде как, этот страх, после, как бы, попытки на основе прочувствования страха уменьшить гордыню (неким непонятным образом...) просто ИСЧЕЗ...

А через несколько минут буквально после этого как-то так аж непонятно отреагировала левая почка (нестандартно как-то...)... И тут я ВСПОМНИЛ!!! Вспомнил СВЕРХОЧЕВИДНУЮ вещь, относительно которой в ДК очень много, зачастую, уделяется внимания, но только лишь относительно ПОЛОВИНЫ этой информации, но почему-то в ДК - насколько я помню - СОВЕРШЕННО НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ момент о ВТОРОЙ части этого вопроса... А именно - в ДК частно говорится о том, что ПОЧКИ - и проблемы с почками - это тема ГОРДЫНИ!!! НО - в ДК НИКАК не поясняется тот факт, что почки - вернее - надпочечники - вырабатывают АДРЕНАЛИН - т. е. т. н. ГОРМОН СТРАХА!!! Т. е. имеет место налицо очевидная ВЗАИМОСВЯЗЬ между почками в их тонком проявлении, связанном с ГОРДЫНЕЙ, и надпочечниками в их БОЛЕЕ ПЛОТНОМ (равно - как и ЭМОЦИЯ более ПЛОТНАЯ...) - ГОРМОНАЛЬНОМ - проявлении в виде гормона СТРАХА - адреналина...

Т. е. связь - что очевидно - ЕСТЬ - но она НИКАК НЕ ОБЪЯСНЕНА!!!

В общем - без диагностики достаточно сложно делать какие-то однозначные выводы - поэтому приходиться исходить из того, что есть - и рассматривать всё это как экспериментальную гипотезу...

Т. е. - если ВЕРНО предположение о СВЯЗИ гордыни и страха - где гордыня есть ИСТОЧНИКОМ страха, а страх есть СЛЕДСТВИЕМ гордыни (с учетом вышеозвученных ограничений...), то тогда можно попытаться найти некое более-менее приемлимое логическое объяснение такой связи - т. к. на ЭМОЦИОНАЛЬНОМ уровне связь гордыни и страха не столь очевидна (ну - это - по сути - как БЕЗ знания информации ДК выявить СВЯЗЬ между столь внешне разноплановыми для эмоционального уровня явлениями как ГОРДЫНЯ и РЕВНОСТЬ - а ведь по ДК они друг в друга ПЕРЕТЕКАЮТ...)...

И какие здесь могут быть версии?!...
Ну - самая просящаяся... Положим - вот идёт гордыня - причем - такая - неуловимая - тонкого уровня... Но чем тоньше - тем опаснее - как это говорит ДК - ибо расход энергии НЕЗАМЕТЕН, поэтому его не видно, вовремя нельзя отследить - а забор энергии производится... А ЧТО происходит вследствуе гордыни?!... Происходит РАЗРУШЕНИЕ ЕДИНСТВА - в т. ч. единства с Богом и Мирозданием...
Значит - это должно давать ПРОБЛЕМЫ... НО: т. к. это гордыня ТОНКОГО уровня - то проблемы накапливаются ПОСТЕПЕННО - а значит - их не видно СЕЙЧАС - но они есть или могут быть в БУДУЩЕМ!!! И подсознание это чувствует ЛУЧШЕ, чем СОЗНАНИЕ, и начинает подавать СИГНАЛ ТРЕВОГИ в форме, для этого природой и предназначенного - т. е. в форме СТРАХА!!! А т. к. он еле заметный - то и получается, что он в этакой непонятной форме неявной...
Ну - это Лазарев как-то говорил - у хозяина есть собака здоровая сторожевая - и вдруг - ни с того ни с сего - её начал обуевать на ровном месте УЖАС... Лазарев смотрит - а там у хозяина на тонком плане в будущем намечаются проблемы...

Т. е. - вот такая версия о такой возможной ВЗАИМОСВЯЗИ гордыни и страха (в форме их некоторых разновидностей...) - первого врага воина... :unsure: :unsure: :unsure:
__________________

Теперь возвращаясь к продолжению той нашей темы с Анарионом, о которой вверху было сказано...

Какие там нарисовались итоговые версии по теме?!...
Такие, что, предположительно, выход на более высокие уровни т. н. ГЛУБИННОГО СМЫСЛА (как равнозначной структуры, взаимодополняющей структуру ЛЮБВИ, где глубинный смысл есть вероятная основа ГОРДЫНИ, а любовь - вероятная основа РЕВНОСТИ...), с одной стороны - даёт большее осознание необходимости ЛЮБВИ и ЕДИНСТВА, а с другой стороны - даёт большую РАЗОБЩЕННОСТЬ ввиду того, что наряду с осознанием ЗНАЧИМОСТИ ЕДИНСТВА точно также ПАРАЛЛЕЛЬНО возрастает осознание и ЗНАЧИМОСТИ СОБСТВЕННОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ как ЯВЛЕНИЯ, что есть условный антипод ЕДИНСТВА...

А теперь интересный момент - вероятно - автоматическое возрастание осознания СОБСТВЕННОЙ ЗНАЧИМОСТИ наряду с возрастанием осознания ЕДИНСТВА происходит именно ввиду необходимости БЛОКИРОВКИ ПОКЛОНЕНИЯ ЕДИНСТВУ!!!

Т. е. - что происходит?!...
Вот человек познает новый ГЛУБИННЫЙ СМЫСЛ (тайную суть, высшую информацию и т. д. и т. п. - т. е. то, что составляет, в т. ч., суть РАЗВИТИЯ МИРА...)... У него возникает ощущение все большей и большей ВЗАИМОСВЯЗИ всего Мироздания... Вследствие этого - ввиду увеличения масштабов взаимодействия - происходит УВЕЛИЧЕНИЕ ОЩУЩЕНИЯ ЛЮБВИ (там по той теме были озвучены моменты того, что между глубинным смыслом и любовью возможна взаимокорреляция - при осознании глубинного смысла чего-либо ощущаешь ЛЮБОВЬ к этому чему-то, а при ощущении любви осознаешь ГЛУБИННЫЙ СМЫСЛ того, что любишь...)...
ЧТО есть такое УВЕЛИЧЕНИЕ МАСШТАБОВ ЛЮБВИ - по ДК известно - Лазарев выходил на эти уровни и видел, что там есть ТАКИЕ уровни любви, преодолеть крах которых нынешний человек не в состоянии...
Т. е. - увеличиваешь масштаб познания глубинного смысла - приходишь к всё большим и большим уровням ЛЮБВИ и ЕДИНСТВА... Возникает угроза невозможности принять крах по теме большой любви... Значит - АВТОМАТИЧЕСКИ - идет параллельный крен в сторону увеличения осознания своей собственной ЗНАЧИМОСТИ вследствие того же самого механизма более глубокого проникновения в глубинный смысл (скажем - предназначение или, по ДК, т. н. БОЖЕСТВЕННОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ...), а значит - идёт балансировка с крена на ВСЕОБЩУЮ ЛЮБОВЬ - что есть ОПАСНЫМ - в сторону ЛЮБВИ к САМОМУ СЕБЕ...

Т. е. - это можно рассмотреть как возможное описание классического механизма ДК по переходу РЕВНОСТИ (при крахе ЕДИНСТВА и ЛЮБВИ...) в ГОРДЫНЮ (по сути - любовь к самому себе...)...

А дальше может происходить то, что было описано в самом начале - т. е. из ГОРДЫНИ может через СТРАХ пойти врен к СЕКСУАЛЬНОСТИ... А почему?!... Возможно - потому - что когда идёт ГОДЫНЯ и даёт сброс в СТРАХ по вышеописанной схеме, то что может происходить?!...

То, что такой ПОСТОЯННО НАКАПЛИВАЮЩИЙСЯ СТРАХ должен давать сильный внутренний СТРЕСС, а стресс - в свою очередь, должен давать ПРОГРАММУ САМОУНИЧТОЖЕНИЯ... А программа самоуничтожения, в свою очередь, как об этом говорит ДК, блокируется антикреном в СЕКСУАЛЬНОСТЬ - чтобы появились ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ЭПОЦИИ, которые бы как НАРКОТИК временно перекрыли бы эту ПРОГРАММУ САМОУНИЧТОЖЕНИЯ...

Т. е. по описанной в целом схеме что идет?!...
Вначале - поклонение ЕДИНСТВУ и ЛЮБВИ - т. е. тема ДУШИ...
Потом - пошёл сброс на ГОРДЫНЮ - т. е. ДУХ...
А потом - на ТЕЛО - т. е. СЕКС и т. д. и т. п.
Чисто классическая схема ДК... Имхо... Как версия... :unsure: :unsure: :unsure:

___________________
Ну - с этим понятно...

Ещё есть момент такой - а ПОЧЕМУ вообще возникают все эти КРЕНЫ, противофазы и т. д. и т. п.?!...
Версия... В физике есть понятие т. н. СИММЕТРИЙ... Т. е. - процессы, происходящие, допустим, у материи, будут инвариантны - тождественны - процессам, происходящим у антиматерии, где материя и антиматерия отличается по какому-то признаку - ЭЛЕКТРИЧЕСКОМУ ЗАРЯДУ...
У кваков - там уже имеются другие АНАЛОГИ того, что есть, допустим, электрическим зарядом... Это т. н. ЦВЕТ кварков - синий, красный, зеленый... Ну и т. д...

Так вот - когда в таких физических системах появляется что-то НЕСИММЕТРИЧНОЕ относительно общей СИММЕТРИИ всей системы, то тогда необходимо появление БОЛЬШЕЙ СИММЕТРИИ - т. н. СУПЕРСИММЕТРИИ - которая бы включала уже в себя все те т. н. НЕСИММЕТРИЧНЫЕ параметры, но создавала бы еще большу - ГЛОБАЛЬНУЮ симметрию за счет создания новых ОБЛАСТЕЙ СИММЕТРИИ... Ну - не совсем научным языком - как мог... Т. е. на каждую НЕСИММЕТРИЧНОСТЬ в рамках общей симметрии должна возникнуть ещё большая СУПЕРСИММЕТРИЧНОСТЬ...
И, возможно, вот такие фазы и возникающие ПРОТИВОФАЗЫ - это есть неким АНАЛОГОМ таких процессов, но только на ЭМОЦИОНАЛЬНОМ уровне... Имхо... :unsure: :unsure: :unsure:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна


#3 Ашикирахо » Чт, 28 января 2010, 17:13

А что если ввести концепцию гордыни и ревности как глобальных процессов, протикающих при контакте с миром? то есть обобщить.
Поясню о чем речь: По моей теории гордыня это СЛЕДСТВИЕ РЕВНОСТИ. Поясню о чем речь: сначала человек ревнует: хорошо бы получить, хорошо бы получить, ой как хочу это получить. То есть поклонение в активной фазе. Когда он перегружается этим то БОЛИ ОТ ТОГО ЧТО ОН ХОЧЕТ ПОЛУЧИТЬ ТО ЧЕГО У НЕГО НЕТ - он вынести уже не может. Полное закрытие как пишет снл. А что дальше? Дальше он переходит к гордыни - то есть уже поклоняется не тому что он хочет получить -а то что у него есть. Ведь гордыня то - ГОРДОСТЬ ОТ ТОГО ЧТО ИМЕЮ.
Так что страх и гордыня - это одно и тоже. Страх - перед будущим потому что боли уже не можешь принять ВООБЩЕ и гордыня - это полное отречение от ревности. Потому что это уже очень больно - осознавать что хочешь - а нету.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Следовательно знаешь какой человек может быть АБСОЛЮТНО не гордым - какие бы богаства он в собственность не получил? я уже об этом писал:
это человек который готов принять боль от того что на небесах ангелы предаются удовольсвтиям огромным- а у него этого нет.
Если человек это принял - он принял высшую ревность. И гордыня - для него уже просто не существует. Какая гордыня - когда вон ангелы веселятся а я нет!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
В ялте все переполнено гордыней. Потому, что они видят очень большие слои счастья. И этой боли не могут выдержать на корню.
Вот предположим взгляни на вашу гору та что видна из города. Я сейчас продиагностирую. Если средний рабочий рабочий завидует богачу который сидит на даче с красивой женой - пусть это будет 100 едениц. Тогда один лишь взгляд на эту гору для рабочего - это 2600 едениц.
Вот и подумай что с ним будет.
Ашикирахо

#4 Ашикирахо » Чт, 28 января 2010, 17:15

абсолютно любой рабочий - это гордец. который ХВАЛИТСЯ своей женой и домом. Говорит - они самые лучшие. Но это потому что он НЕВЕРОЯНЫЙ ревнивец - который говорит: а я ради своей жены убью все человечество(в книге снл) или - а я ради общего дела расстреляю кучу женщин(макар нагульный)
Ашикирахо

#5 Ашикирахо » Чт, 28 января 2010, 17:16

Да все просто. Я говорю - блин, не могу начти качественую жену. жаль( А рабочий этого не может сказать. Потому что он умрет от боли, как только осознает что не может найти качественную. и поэтому он перебывает в гордой илюзии что его жена -самая лучшая! :smile:
Ашикирахо

#6 скво » Чт, 28 января 2010, 17:20

Чё жён найти не можете никак? таким как вы жёны не нужны.
А страх-это инстинкт самосохранения.так шо бойтеси оба два. Иначе пипец вам обоим двум. :-D
скво

#7 Ашикирахо » Чт, 28 января 2010, 17:22

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ашикирахо

#8 CYOKK » Чт, 28 января 2010, 17:24

скво, :cry:
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 4848
Темы: 26
С нами: 11 лет 8 месяцев

#9 dinoelk » Чт, 28 января 2010, 17:25

Анарион писал(а):Я говорю - блин, не могу начти качественую жену. жаль( А рабочий этого не может сказать. Потому что он умрет от боли, как только осознает что не может найти качественную. и поэтому он перебывает в гордой илюзии что его жена -самая лучшая! :smile:
А как понять "качественная" жена? Ты хочешь сказать, что у рабочего "качественной" жены быть не может... Он себе со свалки должен взять? :-D
Кто это может определить? :huh:
От Иоанна 5:39 (BLB)
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 1436
Темы: 11
С нами: 9 лет 1 месяц
О себе: негражданин Латвии

#10 AKRESS » Чт, 28 января 2010, 17:26

Поясню о чем речь: По моей теории гордыня это СЛЕДСТВИЕ РЕВНОСТИ. Поясню о чем речь: сначала человек ревнует: хорошо бы получить, хорошо бы получить, ой как хочу это получить. То есть поклонение в активной фазе. Когда он перегружается этим то БОЛИ ОТ ТОГО ЧТО ОН ХОЧЕТ ПОЛУЧИТЬ ТО ЧЕГО У НЕГО НЕТ - он вынести уже не может. Полное закрытие как пишет снл. А что дальше? Дальше он переходит к гордыни - то есть уже поклоняется не тому что он хочет получить -а то что у него есть. Ведь гордыня то - ГОРДОСТЬ ОТ ТОГО ЧТО ИМЕЮ.
Так что страх и гордыня - это одно и тоже.

Ну - ревность - это не только желание получить то, чего НЕТ... Ревность - по ДК - это В тОМ ЧИСЛЕ и то, что у тебя РАЗРУШАЮТ то, что у тебя УЖЕ БЫЛО!!!
Т. е. - у тебя БЫЛА БОЛЬШАЯ ЛЮБОВЬ - но её взяли, и РАЗРУШИЛИ!!! И вот КРАХ этого разрушения ты выдержать НЕ МОЖЕШЬ... А когда ты не можешь выдержать этого краха ЗАВЕДОМО - то тебя - даже - возможно - НЕ ПОДПУСТИВ к этим большим уровням любви - заранее начнут переводить на ГОРДЫНЮ!!! Но перевести могут на гордыню не только как гордыню ОБЛАДАНИЯ чем либо - а на гордыню СТАТУСА в виде ОСОЗНАВАНИЯ СВОЕГО СТАТУСА исходя из знания СВОЕЙ ГЛУБИННОЙ СУТИ - в т. ч. в виде Божественного предназначерия... А это - не обладанием чем-то ВНЕШНИМ - это ВНУТРЕННЯЯ характеристика... И взаимодействие внутреннее с такой характеристикой в форме ГОРЛЫНИ от этого есть НЕЗАМЕТНЫМ и НЕФИКСИРУЕМЫМ!!!
А СТРАХ - как следствием этой гордыни - как СИГНАЛ о намечающемся из-за гордыни НЕБЛАГОПОЛУЧИИ - уже может быть именно ОТФИКСИРОВАН и могуб быть своевременно сделаны правильные корректирующие выводы, в т. ч. и по теме НЕФИКСИРУЕМОЙ столь явно ГОРДЫНИ... Естественно - как версия... :unsure: :unsure: :unsure:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна

#11 AKRESS » Чт, 28 января 2010, 17:28

скво - :-D :-D :-D
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна

#12 Ашикирахо » Чт, 28 января 2010, 17:28

))))))))))))))))))))) так когда у тебя разрушили то что было - его опять нет)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:
Ашикирахо

#13 МадинаБифова » Чт, 28 января 2010, 17:42

AKRESS писал(а):
Так вот - когда в таких физических системах появляется что-то НЕСИММЕТРИЧНОЕ относительно общей СИММЕТРИИ всей системы, то тогда необходимо появление БОЛЬШЕЙ СИММЕТРИИ - т. н. СУПЕРСИММЕТРИИ - которая бы включала уже в себя все те т. н. НЕСИММЕТРИЧНЫЕ параметры, но создавала бы еще большу - ГЛОБАЛЬНУЮ симметрию за счет создания новых ОБЛАСТЕЙ СИММЕТРИИ... Ну - не совсем научным языком - как мог... Т. е. на каждую НЕСИММЕТРИЧНОСТЬ в рамках общей симметрии должна возникнуть ещё большая СУПЕРСИММЕТРИЧНОСТЬ...
И, возможно, вот такие фазы и возникающие ПРОТИВОФАЗЫ - это есть неким АНАЛОГОМ таких процессов, но только на ЭМОЦИОНАЛЬНОМ уровне... Имхо... :unsure: :unsure: :unsure:

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

:wub: Создание Суперсимметричности приходится, когда появляется что-то Несеммитричное в системе? А могут гармонично существовать в системе Симметричность и Несеммитричность?
Божественность в нас не возникает из-за того, что мы считаем себя таковыми, она проявляется, когда мы принимаем нашу низшую земную природу.
МадинаБифова
Аватара
Откуда: Страна Гор
Сообщения: 143
Темы: 1
С нами: 7 лет 11 месяцев

#14 AKRESS » Чт, 28 января 2010, 17:46

Могут - в рамках СУПЕРСИММЕТРИИ... :smile: Ну - это чисто подход с т. з. классической физике... В Википедии можно поискать, при желании, по этой теме... Ну - эт не суть важно - для лучшей наглядности - как пример возможно имеющего место ПРИНЦИПИАЛЬНОГО ПОДХОДА к процессам... Хотя, конечно же, в эмоциональной сфере все намного сложнее... Можно только догадываться и строить версии - как там - на самом деле... :smile:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна

#15 leon » Чт, 28 января 2010, 18:46

AKRESS писал(а):Страх - следствие гордыни?!...

Следствие не уверенности. :smile:

Гордый может быть бесстрашен. Если он уверен. :yes:
leon
Аватара
Сообщения: 3213
Темы: 21
С нами: 12 лет 9 месяцев

#16 Ашикирахо » Чт, 28 января 2010, 18:58

то есть нормальный человек - это который готов октрытся глубине мироздания и тогда он будет видеть многие места где хорошо -а у него нет. это сильная боль!
Ашикирахо

#17 скво » Чт, 28 января 2010, 19:06

Анарион писал(а):нормальный человек - это который готов октрытся глубине мироздания и тогда он будет видеть многие места где хорошо -а у него нет. э
:wacko: а какой человек может называться нормальным? и как это -"открыться глубине мироздания"? а шо это за места такие,где хорошо и как он их будет вдруг видеть? анариоша-ты загадка,блин!
скво

#18 Монархист » Чт, 28 января 2010, 19:40

/Лазарев говорит о страхе в темах о восточных единоборствах./

Здесь линия размышления Аkress'а в отличии от предыдущей (про духовные трансформации криминальных авторитетов) всё же в корне ошибочна. Та мне больше понравилась, я даже там хотел похвалить этого относительно юного исследователя и философа.

В закрытом мужском коллективе (армия, зона) у "хорошоживущих" солдат, сержантов и крим. авторитетов есть высокий уровень гордыни, но нет страха. Когда мы, славянский набор, пришли весной 86-го в роту вместе с однопризывниками-азербайджанцами (чел 15), где правили тоже славяне (доминировал уральский набор, прошедший школы малолеток и ИТУ) , то нас (всех чел 30) тут же, "деды" поставили на полы и унитазы, а молодых азербайджанцев русские "деды" били целую неделю сапогами по почкам и в живот, брали их группой и мыли ими (азербайджанцами) полы в казарме и сортире, макали головой в унитазы, но только один из 15 азербайджанцев стал мыть полы. Изощрённых физических унижений азербайджанцы боялись меньше, чем оказаться в статусе униженных, в статусе женщины, к-е только они, по их представлениям, должны мыть полы. И уже через 2-3 недели молодые призывники из Азербайджана по праву заняли свой высокий статус в мужском коллективе в отличии от молодых призывников -славян.

Я уже не раз говорил, что даже при высокой духовности (зацепке за дух, идеалы, нравственность), к-я нарабатывается любовью и верой к Богу, снижается не только потребность в вожделении, мат. благополучии, но и страх также трансформируется в энергию любви.
У чеченцев был высочайший уровень гордыни (!!!), они не боялись ни офицеров, ни дисбата, боль любая физическая для них была пустой звук, но не было у них страха как такового.
Верующие (немусульмане) в стройбате также всегда чувствовали себя комфортно. Это были, в основном, западноукраинцы, где советский режим ещё не успел истребить христианство. Ну ещё такая прослойка была в числе "блатных" - потомки ссыльных поляков за антироссийские восстания (из Казахстана, Карелии) с высоким уровнем гордыни. Это потомки ревностных христиан-католиков.

Я, конечно, задумывался на протяжении жизни и не раз, почему я тогда не мог ответить тем ротным армейским "хорошоживущим" авторитетам, когда меня унижали. Ну, конечно, гордыня у меня была тогда, но не настолько большая, чтобы она могла сравниться с гордыней "хорошоживущих" солдат и, я уже не говорю, с гордыней чеченцев.
Страх - это несовершенство, такое же, как низменные и заземлённые желания и он от недостатка любви в душе. И от недостатка культуры молитвенных практик (про них вообще в СССР в нашей среде никто не слыхал). Возможно, поэтому СНЛ и не уделил ему достаточного внимания, как гордыне и ревности.
Монархист
Аватара
Сообщения: 1188
Темы: 14
С нами: 7 лет 11 месяцев

#19 AKRESS » Чт, 28 января 2010, 20:14

Монархист писал(а):/Лазарев говорит о страхе в темах о восточных единоборствах./

Здесь линия размышления Аkress'а в отличии от предыдущей (про духовные трансформации криминальных авторитетов) всё же в корне ошибочна.

В закрытом мужском коллективе (армия, зона) у "хорошоживущих" солдат, сержантов и крим. авторитетов есть высокий уровень гордыни, но нет страха.

Монархист - тут момент какой - всё вышеизложенное - это, естественно, лишь ВЕРСИЯ, и не более... Она может быть правильной, а может быть не правильной... Что либо БЕЗ диагностики сказать здесь трудно... Поэтому - приходится рассматривать различнейшие из версий, в т. ч., зачастую, и достаточно абсурдные, на первый взгляд, но если там, не смотря ни на что, выстраивается некая ЛОГИЧЕСКАЯ последовательность, то, как минимум, можно излагать такие версии для того, чтобы, возможно, на их базе в дальнейшем можно было бы выйти не некие уровни нового смысла, отбросив то, что уже устарело, и добавив некую новую информацию... Но это всё - чисто лирическое отступление... :smile:

А касательно Вашего озвученного сообщения и указанных там моментов - то позволю себе привести выдержки из моего первоначального сообщения этой темы:

AKRESS писал(а):В частности - стала интересной тема СТРАХА как такового... Не того закономерного страха, который есть средством ТОРМОЖЕНИЯ от реализации неверных действий, а того страха, который в ДК может именоваться как СТРАХ ЗА БУДУЩЕЕ, БЕСПРИЧИННЫЙ СТРАХ (что то же самое, т. к. "беспричинный страх" есть "беспричинным" на уровне именно СОЗНАНИЯ, тогда как ПОДСОЗНАНИЕ ЗНАЕТ и ВИДИТ соответствующую причину для беспокойства в БУДУЩЕМ...) и т. д. и т. п...
(...)
Т. е. шла откуда-то эмоция этого самого СТРАХА - такого себе перманентного... И всякие попытки понять по ДК его исток никакого результата не приносили... И вот пытался-пытался - не знаю - каким образом и насколько это соответствует действительности - но почему-то пришёл к выводу, что СТРАХ есть СЛЕДСТВИЕМ ГОРДЫНИ!!!
Т. е. - не могу сказать - ВСЯКИЙ ЛИ страх есть следствием гордыни, и во всех ли случаях ИСТОКОМ страха есть именно ГОРДЫНЯ, но, возможно, что причиной или ОДНОЙ ИЗ причин вот этого самого т. н. "беспричинного страха" может являться именно гордыня как таковая...
(...)
Т. е. - если ВЕРНО предположение о СВЯЗИ гордыни и страха - где гордыня есть ИСТОЧНИКОМ страха, а страх есть СЛЕДСТВИЕМ гордыни (с учетом вышеозвученных ограничений...),

То есть - если внимательно посмотреть на эти эпизоды, то можно увидеть, что озвученный Вами момент я как-то пытался именно УЧЕСТЬ, и предельно отдавал себе отчёт в том, что, во-первых, не у всякого страха его источником является именно ГОРДЫНЯ, и не всякая гордыня именно обязательно должна давать СТРАХ...

При этом - не зря также было упомянуто, что рассматривается гордыня именно ТОНКОГО УРОВНЯ - не вот та гордыня, которая, как в Вашем примере, видна и проявлена ЯВНО, а та гордыня, которая есть ТОНКОУРОВНЕВОЙ, т. е. основанной на зацепки за ценности достаточно ТОНКОГО ПЛАНА...
Т. е. - если идёт ЯВНАЯ гордыня - то это, таки, ДА - согласно ДК - есть ОПАСНЫМ, но так как она видна ЯВНО, и явно проявлена, то негативные последствия за такое неправильное поведение наступят гораздо БЫСТРЕЕ, а не будут растянуты во времени... Т. е. там не будет ИНЕРЦИИ постепенного накопления проблем в ОТДАЛЕННОМ БУДУЩЕМ, что, собственно, и даёт "немотивированный страх"...

И ещё момент - вот имеет место гордыня этого самого тонкого уровня... Проблемы накапливаются ПОСТЕПЕННО... Таких каких-то ЯВНЫХ проблем могут не давать - т. к. для этого, вроде как, нет очевидных оснований, поскольку ещё не произошло "переполнение сосуда", условно говоря... И вот вопрос - смотрите - проблемы НАКАПЛИВАЮТСЯ?!... Накапливаются... При этом - они накапливаются ИМЕННО из-за гордыни тонкого уровня... А раз они накапливаются, то КАК-ТО ВЕДЬ сигнальная система человека да ДОЛЖНА ЖЕ отреагировать?!... А КАКИМ ОБРАЗОМ реагирует в таких случаях сигнальная система?!... Правильно... Именно СТРАХОМ... Поэтому - здесь и рассматривается ИМЕННО пример того, когда между гордыней и страхом имеется ИМЕННО ТАКАЯ взаимосвязь, просто здесь ГОРДЫНЯ и СТРАХ имеют свою СПЕЦИФИКУ, отличную от КЛАССИЧЕСКИХ вариантов страха - как вот такого ЯВНОГО сигнального средства - СРАЗУ ПО ФАКТУ, так и ГОРДЫНИ именно ЯРКО ВЫРАЖЕННОЙ, для реализации негативных последствий которой НЕ ТРЕБУЕТСЯ длительного накопления проблем в БУДУЩЕМ...

Да и как, всё таки, с т. з. ДК, обьяснить СВЯЗЬ между ПОЧКАМИ/ГОРДЫНЕЙ и НАДПОЧЕЧНИКАМИ/СТРАХОМ... Т. е. я не утверждаю, что связь эта именно на сто процентов такова, мне просто это действительно интересно, а ответа в ДК я не видел... Поэтому, как версия, попробовал увязать с вышеизложенными моментами... Но опять таки - данная связь не есть ОСНОВНОЙ в обоснование вышеизложенной гипотезы, но просто как одна из ВОЗМОЖНЫХ взаимосвязей с учетом вышеизложенных ограничений... Имхо... :unsure: :unsure: :unsure:
Пятая колонна
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6926
Темы: 111
С нами: 10 лет
О себе: Пятая колонна

#20 Монархист » Чт, 28 января 2010, 21:38

AKRESS писал(а):И ещё момент - вот имеет место гордыня этого самого тонкого уровня... Проблемы накапливаются ПОСТЕПЕННО... Таких каких-то ЯВНЫХ проблем могут не давать - т. к. для этого, вроде как, нет очевидных оснований, поскольку ещё не произошло "переполнение сосуда", условно говоря... И вот вопрос - смотрите - проблемы НАКАПЛИВАЮТСЯ?!... Накапливаются... При этом - они накапливаются ИМЕННО из-за гордыни тонкого уровня... А раз они накапливаются, то КАК-ТО ВЕДЬ сигнальная система человека да ДОЛЖНА ЖЕ отреагировать?!... А КАКИМ ОБРАЗОМ реагирует в таких случаях сигнальная система?!... Правильно... Именно СТРАХОМ... Поэтому - здесь и рассматривается ИМЕННО пример того, когда между гордыней и страхом имеется ИМЕННО ТАКАЯ взаимосвязь, просто здесь ГОРДЫНЯ и СТРАХ имеют свою СПЕЦИФИКУ, отличную от КЛАССИЧЕСКИХ вариантов страха...

Боязнь потерять любимого человека, будущее, благополучную судьбу (?) ... это скорее депрессия.
Боязнь потерять духовную особенность/значимость (?) ... тут наказание ждать не заставляет - инфаркт/инсульт, шизофрения или в щадящем варианте по морде могут дать. Но что-то я не встречал лично людей, к-е бы "переймалысь" такими страхами. (типа "Что же будет, если мой дух будет унижен или потеряет свой статус исключительного?"). Конкретный пример можете привести такого страха из-за гордыни тонкого уровня.
Монархист
Аватара
Сообщения: 1188
Темы: 14
С нами: 7 лет 11 месяцев

#21 IslandsInOcean » Чт, 28 января 2010, 22:02

AKRESS писал(а): И вот пытался-пытался - не знаю - каким образом и насколько это соответствует действительности - но почему-то пришёл к выводу, что СТРАХ есть СЛЕДСТВИЕМ ГОРДЫНИ!!!
1. гордыня - желание показать, что у тебя есть больше, чем у других
страх - потерять то, что имеешь
то есть гордыня есть следствие страха

2. страх может появиться в твоём "я" только тогда, когда тебе вообще есть что терять.... в самом крайнем случае - жизнь

если человеку нет того, что можно лишиться, то такой человек лишен страха.... и в частности - страха смерти, если ты воспринимаешь смерть, как смену грязной рубашки на чистую.... хотя его "я" и может чувствовать гордость.... пусть и не за своё "я", а за "я" других
IslandsInOcean

След.

Вернуться в Форум AKRESSа

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя