Всегда ли любовь должна побеждать вожделение?!...

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум AKRESSа

Куратор темы: AKRESS

#1 AKRESS » Чт, 17 февраля 2011, 20:08

Вопрос такого рода...

ДК предполагает ДИАЛЕКТИЧНОСТЬ - т. е. чтобы были не КРАЙНОСТИ, а некое ОБЪЕДИНЕНИЕ крайностей...

Однако - в рамках нынешней концепции ДК ЛЮБОВЬ как таковая - согласно озвученным моментам - ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ иметь НЕ ДОЛЖНА...

Хотя, тем не менее, одним из классических понятий ДК также есть такие, как "убийство любви", как "вожделение есть КОНКУРЕНТОМ любви" и т. п...

Поэтому вопрос - а не есть ли так, что, положим, с т. з. ВООБЩЕ как такового подхода - ну - с которым мы вынуждены постоянно сталкиваться в нашей повседневной жизни - любовь, таки, ДА - есть и должна быть ЕДИНСТВЕННОЙ альтернативой какого-либо развития процессов... В смысле - ЖЕЛАТЕЛЬНОЙ альтернативой...

Однако - а не есть ли так, что, положим, вот как на уровне ФИЗИКИ - есть макромир, и есть микромир - в макромире действуют преимущественно КЛАССИЧЕСКИЕ законы, а в микромире - квантовые, во многом ОТЛИЧНЫЕ от классических...

Так вот - не есть ли так, что ЛЮБОВЬ, как таковая, должна однозначно побеждать вожделение (хоть и не всегда это именно так и происходит, но речь не в том, КАК это происходит, а в том, как это ПРАВИЛЬНО с т. з. ВЫСШИХ законов...) в условном макромире нашего социума, а вот в условном МИКРОМИРЕ - т. е. том, что связано с ПРОДОЛЖЕНИЕМ РОДА как таковым - может иметь место и ОБРАТНЫЙ процесс как залог ОБЕСПЕЧЕНИЯ ДИАЛЕКТИЧНОСТИ!!!

Т. е. - ДК говорит, равно как и Библия, что в процессе сексуального контакта человек есть "нечистым"... Т. е. - человек в этот момент из-за вожделения утрачивает контакт с Богом и вожделение ЗАТМЕВАЕТ любовь... Ну - если исходить из того, что человек, таки, ФАКТИЧЕСКИ становится НЕЧИСТЫМ...

Тогда вопрос - а не есть ли такое положение вещей не только как неким условно СЛУЧАЙНЫМ моментом, который, там, в будущем должен быть как-то ИЗМЕНЁН на некое ЛУЧШЕЕ положение, а таковым, что имеет ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ значение с т. з. Вселенского взаимодействия ДОБРА СО ЗЛОМ?!...

То есть - не может ли так быть, что вот то, ПОЧЕМУ Адам с Евой УСТЫДИЛИСЬ, есть следствием того, что при ЗАРОЖДЕНИИ ЧЕГО-ТО НОВОГО - в принципе, а не только лишь сексуального контакта как такового - вот этот вот процесс КОНТАКТА между ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЯМИ есть таковым, что в самой своей СУТИ - в самом своём ЯДРЕ - скажем так - именно ДОЛЖЕН содержаться элемент того, что в процессе такого взаимодействия противоположностей - на некоем условно КВАНТОВОМ уровне - должно победить именно ЗЛО, и именно ВОЖДЕЛЕНИЕ!!! - для того, чтобы была обеспечена РАВНОПРЕДСТАВЛЕННОСТЬ различных существующих сил во Вселенной, а не только лишь любви?!...

Т. е. - ЗЛО побеждает на уровне СОЕДИНЕНИЯ противоположностей, где после победы эти противоположности соединяются в СУПЕРПОЗИЦИИ, где доминирование одного качества над другим нивелируется, а ПОТОМ из этой суперпозиции начинает формироваться уже ДОБРО - ЛЮБОВЬ и т. д. - которая в рамках ДК уже диагностируется как то, чему НАДЛЕЖИТ далее быть согласно Вселенским законам...

Т. е. - в таком процессе ЗЛО побеждает ДОБРО в СКРЫТОЙ ФАЗЕ - и этим самым устраняется ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ДИСПРОПОРЦИОНАЛЬНОСТЬ между балансом добра и зла, любви и вожделения во Вселенной...

А ИНАЧЕ - если какая-то философская система начинает позиционировать необходимость доминанты лишь чего-то ОДНОГО - будь-то любви над вожделением, добра на злом, или наоборот - вожделения над любовью, зла над добром, то это в итоге может приводить ко ВСЁ БОЛЬШЕМУ КРЕНУ в сторону того, от чего будет идти попытка ОТКАЗАТЬСЯ как от МЕНЕЕ ДОСТОЙНОГО по отношению к чему бы то ни было другому... :unsure: :unsure: :unsure:

Что, в общем-то, во многом и подтверждается на многих исторических примерах...

Т. е. - суть момента НЕ В ТОМ, чтобы вожделение ставить ВЫШЕ любви, а в том, чтобы ДОПУСКАТЬ возможность ДОМИНИРОВАНИЯ вожделения над любовью, равно как и зла над добром, на каком-то специфическом УРОВНЕ БЫТИЯ, где в рамках такого ПРИНЦИПИАЛЬНОГО ПРИЗНАНИЯ таковой возможности в рамках МИРОВОЗЗРЕНИЯ это вожделение/зло НЕ ВЫЛАЗИЛО БЫ НА ПОВЕРХНОСТЬ БЫТИЯ - т. е. не проявлялось бы в РЕАЛЬНОСТИ, но, при этом, оставалось бы в какой-то своей ЛАТЕНТНОЙ, условно-КВАНТОВОЙ составляющей, что не создавало бы некоего НЕПРЕОДОЛИМОГО КРЕНА в какую-то одну из сторон тогда, когда в рамках мировоззрения признавалось бы доминирование лишь какой-то ОДНОЙ из противоположностей... :unsure: :unsure: :unsure:

Да - повторюсь - что ПОКА - к сожалению - в рамках ДК концепция того, что любовь НЕ ИМЕЕТ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ - имхо - теряется на фоне идей о возможности доминанты вожделения над любовью и наличия т. н. "убийства любви"... :ninja: :ninja: :ninja:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 17 лет 1 месяц


#61 Марфа_М » Пт, 18 февраля 2011, 9:03

Любовь - она идет и идет, как поток, и ей ничего побеждать не нужно.
А рядом находятся еще много разных потоков, какие-то в паралель идут, какие-то хотят ее подавить, какие-то препрыгнуть.
Вот тогда и начинается борьба внутренняя. Ну и внешняя, как проекция внутренней потребности.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 61323
Темы: 108
С нами: 16 лет 11 месяцев

#62 Бабочка » Пт, 18 февраля 2011, 9:23

О себе: Злой манипулятор :smile:
Последний раз редактировалось Бабочка Сб, 26 февраля 2011, 1:09, всего редактировалось 1 раз.
Бабочка

#63 SibircevSD » Пт, 18 февраля 2011, 12:58

AKRESS, здравствуйте!

По вашей открытой теме пробежался. Очень трудно доходит до меня ваше понимание суперпозиции из теории квантовой физики применительно к ДК. По теме же.
AKRESS писал(а):в рамках нынешней концепции ДК ЛЮБОВЬ как таковая - согласно озвученным моментам - ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ иметь НЕ ДОЛЖНА...
Хотя, тем не менее, одним из классических понятий ДК также есть такие, как "убийство любви", как "вожделение есть КОНКУРЕНТОМ любви" и т. п...
... ПОКА - к сожалению - в рамках ДК концепция того, что любовь НЕ ИМЕЕТ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ - имхо - теряется на фоне идей о возможности доминанты вожделения над любовью и наличия т. н. "убийства любви"...

Мне кажется, что вы скатываетесь в разделение понятий, в 100% опоры на "сознание", возможно в желание манипулировать людьми (посмотрите ваше статусное сообщение) :) Итак понятия.
Книга «Человек будущего. Воспитание родителей» ч. 5.
Страница 3 «Любовь - это отдача душевных, духовных и физических сил».
Страница 53. «Вожделение - это жадность души. Человек, не желающий периодически воздерживаться от наслаждений, незаметно забывает о любви и душой прирастает к удовольствиям. Боль души он тогда принять уже не может. Простить близкого человека, через которого происходит спасение, он не желает. Душа заболевает, а потом неизбежно заболевают дух и тело... Жадный человек, забывая о Боге, отрешаясь от Любви, которая требует воздержания, хочет, чтобы наслаждение длилось бесконечно. Он постоянно стремится к наслаждению... не замечая, что любовь уходит из души, не чувствуя, что душа черствеет и оскудевает...»

Когда вы упоминаете о том, что вожделение противопоставляется как конкурент любви - где ссылки на источники? Конкурентом любви на мой взгляд у людей может быть не только вожделение, но и гордыня, ревность. Это тоже можно поставить выше любви. Но Лазарев не говорит же о данных вещах как противоположностях? Это скорее всего рассматривается в системе жизненных приоритетов человека.
Так что пока противоречия в системе взглядов СНЛ я не наблюдаю.

С уважением
Последний раз редактировалось SibircevSD Пт, 18 февраля 2011, 14:14, всего редактировалось 1 раз.
Айкидо: "ай" - любовь, гармония; "ки" - энергия духа; "до" - путь
SibircevSD M
Аватара
Откуда: Россия, Архангельск
Сообщения: 207
Темы: 7
С нами: 17 лет

#64 Володя 11 » Пт, 18 февраля 2011, 23:38

AKRESS писал(а):
drovosek писал(а):Полагаю только так, что они не имели своей воли и были аки ангелы

Не думаю - не думаю... :smile:

Мужики, можа я неумный и чё не понимаю, но вы что, полагаете что ангелы не имеют своей воли ?
Володя 11
Сообщения: 10774
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

#65 ИраТрис » Сб, 19 февраля 2011, 0:10

Он постоянно стремится к наслаждению... не замечая, что любовь уходит из души, не чувствуя, что душа черствеет и оскудевает...»как бутто вы не стремитесь ,даже Иссус стремился шол и стремился шол и стремился и пришол

да ну вас
ИраТрис

#66 tatpit » Сб, 19 февраля 2011, 7:57

Через вожделение проявляется демон - свобода воли, а ангел - любофф, безвольный робот...Хотя ангел в начале и в конце - разные вещи :smile:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27545
Темы: 123
С нами: 15 лет

#67 AKRESS » Сб, 19 февраля 2011, 11:37

tatpit писал(а):а ангел - любофф, безвольный робот...

Интересная мысль... :unsure: :unsure: :unsure: Лазарев как-то говорил, шо ангелы - это потомки на тонком плане... Когда приходит их время воплощения, то они дают - могут давать - сильную любовь к прот. полу - как средство реализации их появления на свет...

А кто сказал, шо и ДРУГИЕ типы любви не связаны как-то с этим - просто на более высоком уровне...

Просто вопрос - а разве они БЕЗВОЛЬНЫ?!... :unsure: :unsure: :unsure:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 17 лет 1 месяц

#68 tatpit » Сб, 19 февраля 2011, 12:12

AKRESS писал(а):А кто сказал, шо и ДРУГИЕ типы любви не связаны как-то с этим - просто на более высоком уровне...
Нуу, могет быть :roll: Любофф - одна, подделок под неё - тысячи :roll:
AKRESS писал(а):Просто вопрос - а разве они БЕЗВОЛЬНЫ?!...
Вообще - да, чисто внешне - воли вообще нет. Но им видимо дана внутренняя свобода.
Демон - наоборот - внешняя :smile:
ангелы - это потомки на тонком плане...
Дети - ангелы. Животных можно назвать ангелами. Грехопадение - разум - человек :dont_knou:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27545
Темы: 123
С нами: 15 лет

#69 Монархист » Сб, 19 февраля 2011, 12:56

Ещё мне нравится такой образ Лазарева - дерево. На стадии семечка-ростка оно имеет внутреннюю суть, внутренний вектор расширения в пространстве и времени. И вот выростает громадное дерево с широченной кроной, оно велико по форме, мощное и губит под своими ветвями тысячи молодых ростков, но его внутренняя суть уже сошла на нет. И поэтому оно становится жертвой различного рода паразитов - насекомых, грибков.

Бог - во множестве и любовь к Богу - это любовь и к пространству, и ко времени, и принятие прошлого и будущего, и любовь к близким. Именно вожделение, как и ревность, и гордыня - это лишь часть Божественного целого, необходимое для продолжения рода. Оно связано с верхними наружными слоями душа. Глубинный слой души связан с Богом. Цепляясь за вожделение на нижнем эфирном уровне, утратив общую суть, мы пробуждаем к жизни множество микроорганизмов. Примерно так.

А физика описывает ситуацию и положение вещей уже по форме прошедшего, а не по внутренней сути.
Последний раз редактировалось Монархист Сб, 19 февраля 2011, 12:59, всего редактировалось 1 раз.
Монархист
Аватара
Сообщения: 1189
Темы: 14
С нами: 15 лет

#70 tatpit » Сб, 19 февраля 2011, 12:58

Любовь - ангел - сдерживает, направляет на любом этапе, не связана с гунами
Вожделение - желания опережают любовь - демон - раджас :smile:
А и исшо - высшие слои души связаны с деторождением - Лазарев грил где-то :smile:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27545
Темы: 123
С нами: 15 лет

#71 AKRESS » Сб, 19 февраля 2011, 13:01

Монархист писал(а):а не по внутренней сути.

Ну - вот у меня пока противоречивое отношение к инфе Петрова/Арепьева, но по их выводам, как уже это озвучивалось, наши базовые структуры имеют свои проекции и в микромире - протон - душа, нейтрон - дух, электрон - сознание... Т. е. где-то есть общие точки пересечения и единства каких-то происходящих процессов... Но это лишь версия, конечно-же... :unsure: :unsure: :unsure:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 17 лет 1 месяц

#72 AKRESS » Сб, 19 февраля 2011, 13:02

tatpit писал(а):А и исшо - высшие слои души связаны с деторождением - Лазарев грил где-то :smile:

Возможно, что чем на ВЫСШИЕ уровни любви предстоит поднятие, то на тем более ГЛУБОКИЕ уровни вожделения - одновременно - предстоит опускание для их преодоления... Или непреодоления... :unsure: :unsure: :unsure:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 17 лет 1 месяц

#73 arka » Сб, 19 февраля 2011, 13:04

Святые Отцы учат, что вожделевательные силы души нужно направлять на любовь к Богу.
Об этом говорит и первая заповедь:
"И возлюби Господа Бога твоего всею душою, всем сердцем и всем разумением твоим".
От вожделения, от желаний как таковых, не надо отказывать.
Просто низкие желания нужно учиться трансформировать в более высокие.
"Как лань жаждет к потокам воды, так душа моя жаждет к Тебе, Господи" - говорит в Псалме Царь Давид.
Это и есть пример трансформации низших желаний в высшие желания. Пример устремления вожделевательной части души к Богу.
arka
Сообщения: 2131
Темы: 136
С нами: 16 лет 2 месяца

#74 tatpit » Сб, 19 февраля 2011, 13:07

AKRESS писал(а):о на тем более ГЛУБОКИЕ уровни вожделения
Ага. Именно так :smile: Любовь не связана с чем-то конечным, вожделение - предельно. Но возникает желание приравнять к любви :smile:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27545
Темы: 123
С нами: 15 лет

#75 AKRESS » Сб, 19 февраля 2011, 13:10

arka писал(а):"Как лань жаждет к потокам воды, так душа моя жаждет к Тебе, Господи" - говорит в Псалме Царь Давид.
Это и есть пример трансформации низших желаний в высшие желания. Пример устремления вожделевательной части души к Богу.

Да-да - как раз на одном из последних семинаров Лазарев говорил, шо Давид, при том при всём, шо он весьма неплохо преодолел тему ГОРДЫНИ, так и НЕ СМОГ преодолеть тему ВОЖДЕЛЕНИЯ... :smile: История с женой Урии... :smile: А далее - у его сына Соломона - наложницы - и т. д. и т. п... И в итоге - распад царства... :smile:

А говорил он это в контексте того, что на семинаре задали вопрос - хочу, мол, свои ФИО изменить на "Давид Гоцман" - и вопрос - не повредит ли, типа?!...

СНЛ поглядел, и сказал, шо это тока УСИЛИТ тему ВОЖДЕЛЕНИЯ... Ибо в ИМЕНИ Давида ЗАКОДИРОВАНО поклонение вожделению, по описанным выше причинам, а в "Гоцмане" - вожделения ЕЩЁ БОЛЬШЕ... :smile:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 17 лет 1 месяц

#76 arka » Сб, 19 февраля 2011, 13:14

AKRESS, про Урию я помню хорошо.
Но тем ни менее написала этот стих для примера. Не бывает идеальных людей. Совсем не ошибающихся. Идеален только Господь Бог.
arka
Сообщения: 2131
Темы: 136
С нами: 16 лет 2 месяца

#77 AKRESS » Сб, 19 февраля 2011, 13:15

tatpit писал(а):вожделение - предельно.

Вопрос - а ТАК ли это?!... :smile: Не есть ли вожделение ОБРАТНЫМ ВЕКТОРОМ РАЗВИТИЯ, и тогда оно будет БЕСКОНЕЧНО по отношению ко ВСЕЙ ПРЕДЫДУЩЕЙ БЕСКОНЕЧНОЙ истории Мироздания... :smile: Как любовь бесконечна в БУДУЩЕЕ... :smile:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 17 лет 1 месяц

#78 AKRESS » Сб, 19 февраля 2011, 13:18

arka писал(а):Но тем ни менее написала этот стих для примера.

arka писал(а):"Как лань жаждет к потокам воды, так душа моя жаждет к Тебе, Господи"

Вопрос - вот Давид привёл СРАВНЕНИЕ - лань, ЖАЖДУЩАЯ воды... :smile: По ДК ЕДА и СЕКС ТОЖДЕСТВЕННЫ на тонком плане... :smile:

Вопрос - а как на тонком плане выглядит жажда НЕ ЕДЫ, а ВОДЫ?!... :smile: Ведь от ВОДЫ человек зависит ЕЩЁ СИЛЬНЕЕ, чем от ЕДЫ... :smile:

А от воздуха - ещё больше... :smile:

Тогда вопрос - не содержит ли эта фраза в ТАКОМ сравнении каких-либо нарушений?!... :smile:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 17 лет 1 месяц

#79 tatpit » Сб, 19 февраля 2011, 13:27

AKRESS писал(а):Вопрос - а ТАК ли это?!
Инь-Янь. Я бы не стал это называть прошлым или будущим. Ты писал как-то - преодолённое вожделение - формирует личность. Цель Бога - именно эта личность.
Бесконечно в прошлое...не...до момента грехопадения. Любовь - будущее...хм....ерунда какая - то...Эээ...любовь как то, что содержит в себе всё и бесконечно. И стремление к любви...как к некоему состоянию в будущем через вожделение. А видит он это состояние начинает при разрушении, откате в прошлое объекта вожделения. :smile:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27545
Темы: 123
С нами: 15 лет

#80 tatpit » Сб, 19 февраля 2011, 13:30

Боль-точка трансформации вожделения
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27545
Темы: 123
С нами: 15 лет

Пред.След.

Вернуться в Форум AKRESSа

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей