Ещё раз про Каина и Авеля

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум AKRESSа

Куратор темы: AKRESS

#1 AKRESS » Ср, 6 октября 2010, 1:19

Добрался, наконец, до семинара 05.09.2010.

Там речь опять зашла про Каина и Авеля с т. з. подхода ДК...

Ранее по семинарам и темам ФДК поднимались вопросы о том, что у Каина пошла ЗАВИСТЬ, а у Авеля могла пойти ГОРДЫНЯ - в т. ч. по принципу комплиментарности процессов... Но это уже после того, как жертва Каина была отвергнута, а Авеля - принята... А ранее гордыня могла быть у Каина - т. к. он ПЕРВЕНЕЦ, а ревность - у Авеля - т. к. он второй...

Также по ранним семинарам озвучивалась версия о том, что жертва Каина могла быть не принята потому, что, мол, он мог начать СОЖАЛЕТЬ о своей жертве, а Авель, как бы, отдал её более бескорыстно...

И вот на этом семинаре была озвучена версия о том, какое отношение к этим процессам имеет то, что Каин по Библии был ЗЕМЛЕДЕЛЬЦЕМ, а Авель - ПАСТЫРЕМ ОВЕЦ...

По этой версии Каин, как бы, выступал в роли СОБСТВЕННИКА (раз заведует землёй), а Авель, как бы, был в противоположной роли, т. к. с землей в её жестко фиксированном виде был не связан, а значит - меньше было концентрации на теме СОБСТВЕННИЧЕСТВА, что более позитивно сказывалось на душе и стало причиной того, что его дар был принят...

На всякий случай - этот эпизод из Библии:
1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
2 И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
5 а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его.
6 И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
8 И сказал Каин Авелю, брату своему. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.

Какие мысли возникли сразу по этой версии?!...
Сразу возникло восприятие, что в данном подходе есть значительные затруднения в мотивировке...
К примеру - о каком СОБСТВЕННИЧЕСТВЕ (даже УСЛОВНО-АБСТРАКТНО-СИМВОЛЬНОГО характера) может идти речь, когда их на этот момент находилось всего четыре человека (Адам, Ева, Каин и Авель) НА ВСЮ ЗЕМЛЮ!!!

Т. е. - впереди и вокруг тебя - практически НЕИСЧЕРПАЕМЫЕ БЕЗБРЕЖНЫЕ РЕСУРСЫ земли и пустой площади... Бери - не хочу... Даже даром... Т. е. вопрос нехватки ЗЕМЛИ на тот момент был неактуальным даже теоретически...
А раз так - то в плане СОБСТВЕННИЧЕСТВА, если уж на то пошло, гораздо БОЛЬШУЮ ЦЕННОСТЬ имела бы не ЗЕМЛЯ как территория (которой навалом вокруг...), и даже не те РАСТЕНИЯ, что выращивал Каин, а те же СТАДА ОВЕЦ, которых пас Авель... Т. е. это по самому элементарному подходу, что среднестатистически мясная добыча, равно как и выращенная в домашних условиях, практически в большинстве случаев была БОЛЕЕ ЦЕННОЙ, чем растительная пища...

Таким образом, чисто с точки зрения СОБСТВЕННОСТИ то, чем заведовал Авель, было более ценным, чем то, чем заведовал Каин (да - ценнее этого может быть ЗЕМЛЯ сама по себе, но, повторюсь, тогда её было просто навалом, да и Авель, в конце концов, ведь и своих овец тоже не по воздуху гонял, а по каким-то своим ЗЕМЕЛЬНЫМ наделам...)...

Тогда опять возникает вопрос - ДЛЯ ЧЕГО в Библии дано такое разделение, если применить подход ДК?!...

Какая возникла версия?!...
Версия такая, что это могло быть связано с тем, что в ДК названо поклонением или теме ЕДИНСТВА, или теме ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ... Т. е. или тема РЕВНОСТИ, или тема ГОРДЫНИ...

А именно: кто такой ЗЕМЛЕДЕЛЕЦ?!...
Земледелец - этот тот, который как бы ВЫРАЩИВАЕТ нечто, и где МИНИМАЛЕН эффект ПРЕРЫВАНИЯ ЖИЗНИ... Т. е. при взаимодействии с растительностью ты с ней, как бы, постоянно ВЗАИМОДЕЙСТВУЕШЬ в тесном контакте, и при употреблении в пищу нет эффекта явного разрушения связей так, как это происходит при УБИЙСТВЕ животных... Т. е. - как говорится в ДК - КТО не может есть мясо из гуманистических соображений?!... Тот, кто ПОКЛОНЯЕТСЯ теме отношений... Где для него болезнен разрыв таких отношений... И они становятся ВЕГЕТАРИАНЦАМИ...

А тот, кто теме отношений так сильно НЕ ПОКЛОНЯЕТСЯ, тот может достаточно спокойно РАЗРЫВАТЬ эти отношения... Там эти овцы растут, по сути, САМИ ПО СЕБЕ в своей собственной отаре, и ты с ними в такой контакт, как в случае с растениями, также не входишь...

Таким образом, пара земледелец-пастух овец, видимо, в своей основе может иметь аллегорическое описание тенденций или ПОКЛОНЕНИЯ ЕДИНСТВУ, или ПОКЛОНЕНИЯ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ...

Кстати - не ясный вопрос - как в целом по статистике - тот, кто рождается ПЕРВЫМ - к чему он больше тяготеет - к теме ревности, или гордыни?!... Ну и, соответственно, касательно того, кто рождается вторым... По логике - раз он ПЕРВЕНЕЦ - то должна идти ГОРДЫНЯ... Однако - как известно - если у тебя идёт тема ГОРДЫНИ - то ДАВАТЬ тебе то, что эту тенденцию УСИЛИТ, КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ!!! Т. е. - раз у Авеля шла тема ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ, ГОРДЫНИ, то ДАВАТЬ ему ПЕРВЕНСТВО было недопустимо... А раз у Каина шла тема РЕВНОСТИ/ЕДИНСТВА, то ПЕРВЕНСТВО ему было НЕ ОПАСНО, и ему его именно и дали...

Т. е. - рождаются первые два человека, которые были именно РОЖДЕНЫ... И они несут в себе проекции двух главных начал Вселенной - мужского и женского...
Где у Авеля - тема МУЖСКОГО - ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ/ГОРДЫНЯ, а у Каина - тема ЖЕНСКОГО - ЕДИНСТВО/ОТНОШЕНИЯ...

При этом, даже архетипические образы совпадают... Земля, которую обрабатывал Каин - ЖЕНСКОЕ начало... А Авель - ПАСТЫРЬ, УПРАВЛЕНЕЦ, что есть типично МУЖСКОЙ функцией...

А теперь самый интересный вопрос - а ПОЧЕМУ исходя из этих особенностей Бог не призрел на дар Каина?!...
Версия...
Что произошло бы, если бы Бог призрел на дар Каина - т. е. того, кто поклонялся теме ЕДИНСТВА?!...
Кто есть Бог для Каина?!...
Бог для Каина - его Высший ОТЕЦ... Т. е. его РОДИТЕЛЬ... И если бы Бог принял его дар, то у Каина бы в значительной степени увеличилась бы ПРИВЯЗАННОСТЬ!!! Привязанность к своему родителю!!!

Тогда что произошло бы с Авелем?!... С Авелем бы произошло УСИЛЕНИЕ ГОРДЫНИ, но не по отношению к Богу, а по отношению к СВОЕМУ БРАТУ КАИНУ... Версия о чем, как было сказано выше, уже в ДК рассматривалась, в рамках чего было озвучено, что ИМЕННО ЭТО и стало причиной того, что он был УБИТ...

Тогда вопрос - а ПОЧЕМУ более приоритетным для Бога было принять дар у того, у кого усилится ГОРДЫНЯ, чем у того, у кого усилится тема поклонения ЕДИНСТВУ и ОТНОШЕНИЯМ?!...
Что говорит ДК?!...
То, что ПОКЛОНЕНИЕ ГОРАЗДО БОЛЕЕ ПО ЭНЕРГЕТИКЕ ОПАСНЕЕ, чем даже ненависть... Т. е. ПОКЛОНЕНИЕ убивает на энергетическом уровне СИЛЬНЕЕ, чем отторжение... И более того, если Авель испытывал гордыню относительно ЧЕЛОВЕКА - своего брата, то Каин мог бы начать испытывать тему РЕВНОСТИ относительно БОГА!!!

Т. е. иные УРОВНИ эмоционального проявления...

А значит - вероятно - и разная мера ответственности...

А буквально накануне возникновения этой всей версии шла тема попытки разобраться с таким явлением, как подсознательная привязанность к родителям и поклонение теме ЕДИНСТВА с ними, где такая ситуация могла стать основой для того, чтобы родители могли начать энергетически ВАМПИРИТЬ тебя... Т. е. - чрезмерное ПОКЛОНЕНИЕ дает то, что ты становишься энергетически уязвимым, а эта уязвимость, в свою очередь, выступает в качестве ЛЕКАРСТВА, через которое намекает на то, что такое единство должно иметь разумные пределы...

Тогда возникает вопрос...
А как тогда быть с ситуацией ПОКЛОНЕНИЯ теме ЕДИНСТВА С БОГОМ?!...
Ведь если бы Бог ПРИНЯЛ бы дар Каина, то у Каина могла бы усилиться тема ПРИВЯЗАННОСТИ к Богу как РОДИТЕЛЮ... Т. е. усилилась бы тема ПОКЛОНЕНИЯ ОТНОШЕНИЯМ... :unsure: :unsure: :unsure: Несмотря на то, что это, как бы, есть по отношению к БОГУ... :unsure: :unsure: :unsure:

А это есть ЗАВИСИМОСТЬ...
Кстати - тут на ум приходят мысли о том, когда, как это видели видящие Кастанеды, Орёл, который даёт самоосознание всем живым существам, потом это самоосознание ПОГЛОЩАЕТ... :unsure: :unsure: :unsure: Ну - это так - уже совсем другая история... :unsure: :unsure: :unsure:

Да - так вот - в таком ракурсе первоначальная версия о том, что это связано с СОБСТВЕННИЧЕСТВОМ, может не иметь прямой увязки с вышеприведенной версией, однако КОСВЕННО это может уже увязываться в рамках этой модели так, что тот, у кого идёт тема поклонения ОТНОШЕНИЯМ, т. е. теме РЕВНОСТИ, т. е. это уровень ДУШИ, то потом это может сползать на уровень ДУХА - ЗАВИСТЬ (что потом у Каина и проявилось...), а затем и на уровень ЖАДНОСТИ, т. е. СОБСТВЕННИЧЕСТВА... Т. е. в Библии, скорее всего, описан механизм разделения в лице Авеля и Каина единого потока энергии на два базовых - мужской и женский, гордыни и ревности, индивидуальности и единства, но не на уровне ТЕЛА, а на уровне ДУШИ... :unsure: :unsure: :unsure:
И в рамках этого механизма возникают интересные вопросы о том, а как всё это может проявляться в рамках поклонения теме ЕДИНСТВА С БОГОМ?!... :unsure: :unsure: :unsure:

Да - ещё момент - ПОЧЕМУ для человека могла быть опаснее тема поклонения ЕДИНСТВУ с Богом, чем тема ГОРДЫНИ?!... Возможно потому, что если тема ЕДИНСТВА с Богом как ОТЦОМ для человека есть РЕАЛЬНОЙ и гораздо более АКТУАЛЬНОЙ, то тема ГОРДЫНИ (именно в аспекте ПРЕВОСХОДСТВА...) по отношению к Богу могла бы иметь место тогда, когда человек РЕАЛЬНО БЫ обладал некими качествами, которые позволили бы ему чисто теоретически хоть как-то СРАВНЯТЬСЯ с Богом... А так как на рассматриваемый момент человек такими качествами не обладал, то и тема эта могла быть не столь актуальной и опасной, как тема ПОКЛОНЕНИЯ ЕДИНСТВУ... :unsure: :unsure: :unsure:

Ну - как версия... :unsure: :unsure: :unsure:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 17 лет 1 месяц


#41 tatpit » Ср, 6 октября 2010, 20:55

Прошлое = тамас, невежество, инертность. Будущее = раджас, страсть, импульс. Настоящее = саттва, мир, удовлетворенность, баланс, мудрость.
Саттва=аморфное время,жизнь
Пpизpaчно все в этом миpе бушующем
Есть только миг, зa него и деpжись
Есть только миг между пpошлым и будущим
Именно он нaзывaется «жизнь»
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27543
Темы: 123
С нами: 15 лет

#42 НЕОСТАЛКЕР » Ср, 6 октября 2010, 21:32

Ну это смотря на какой кулак наткнется.

Овцы (для них нужен пастырь) -это управление, а земледелие в большей мере зависит от погоды (всходы не переместишь на новое пастбище) .Чем хороши горы ? -Там легче сменить пастбище: если трава не родилась на равнине, можно загнать отару выше в горы, в надежде найти нужные пастбища. Естественно земледелец со своей землей, как моряк у моря в ожидании погоды, а это зависимость. Зависимость может быть и у земледельца, и у пастуха, только выглядеть она будет по разному (а может и не быть (я в это вею) ,если человек умеет правильно относится к тому что ты получил во временное земное пользование).
Последний раз редактировалось НЕОСТАЛКЕР Ср, 6 октября 2010, 21:40, всего редактировалось 1 раз.
НЕОСТАЛКЕР
W W
Сообщения: 110
С нами: 15 лет 10 месяцев

#43 НЕОСТАЛКЕР » Ср, 6 октября 2010, 21:45

Кто такой неверующий ? -Человек потерявший Бога . Вот таким и оказался Каин: ощущение единства сущего ушло, все стало казаться враждебным ( поиск виноватых вовне) . А, это - трагедия ( у Вас такого не бывает?).
НЕОСТАЛКЕР
W W
Сообщения: 110
С нами: 15 лет 10 месяцев

#44 Владимир+ » Ср, 6 октября 2010, 22:11

AKRESS писал(а):Ну - как версия... :unsure: :unsure: :unsure:

Поделюсь своей версией, может кому будет интересно.

Будучи один раз в Иерусалиме в Старом городе мы случайно оказались в небольшой кафешке, где на всей стене изображена сцена жертвоприношения Каина и Авеля.

Выглядит это дело следующим образом. Два человека разожгли костры: один принес от плодов земли, другой от стада своего, зажгли свои приношения как жертвоприношения Господу. У одного горит, у другого - нет. Ход рассуждений Каина - мы знаем. Вспомним, что Бог ему нигде не сказал, что жертвоприношения Каина не принимается по какой-то причине.

В чем же дело?. Дело банально просто. Если мы возьмем немного дров, положим на них мясо, шерсть и т.д. - то эти вещи горят. А если попытаться развести костер из арбузов или корнеплодов, как это было изображено на картине - то эта фигня не горит.

А дальше дело довершает наш взгляд на мир. Вот собственно и вся притча. По-моему, очень современная.

То, что Каин себя накрутил, это исключительно следствие его неправильного взгляда на мир. Он зря считал себя обойденным вниманием Бога, и на основании этой своей уверенности накрутил себя, в принципе, будучи правым - чем он хуже брата и пошло - поехало. Но он на самом деле - не хуже брата. Просто арбузы и капуста не горят - вот и всё! А какие мы делаем выводы из происходящего - это исключительно проблемы нашего мировоззрения - вот об этом и притча - как на равном месте можно натворить таких делов, что...

Если мы считаем, что Бог нас любит - мы такие дела, как Каин творить не будем. Если нет - рано или поздно пойдём по пути Каина. Вот о чем, представляется, притча.
Владимир+
Сообщения: 44
С нами: 14 лет 10 месяцев

#45 даВим » Ср, 6 октября 2010, 22:27

Фантазёры вы!
Вы если действительно хотите разобраться с вопросом,
то прочтите эту легенду в изложении Корана,
и Пра-Веды о том кто есть Первые и кто Вторые.
Авель — Первые, Каин — Вторые (они же и последние).

Спойлер
Коран. 5.
27 … Бог принимает только жертвы тех, которые Его боятся.
28 Если ты даже прострёшь ко мне руку твою, чтобы убить меня,
я не простру руку мою к тебе, чтобы убить тебя,
потому что я боюсь Бога Господа вселенной.
29 Я лучше желаю, чтобы ты вышел с моим и твоим грехом и сделался жертвою огня,
ибо это награда злых.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 1770
Темы: 4
С нами: 16 лет 10 месяцев

#46 tatpit » Чт, 7 октября 2010, 0:57

Всё горит при опред. условиях :-D
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27543
Темы: 123
С нами: 15 лет

#47 AKRESS » Чт, 7 октября 2010, 8:03

Особенно свежее мясо... :-D :-D :-D
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 17 лет 1 месяц

#48 Solar wind » Чт, 7 октября 2010, 11:23

Бог не мог принять даров Каина,т.к.проклята была земля и все произраставшее на ней:
«…проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей.
Тернии и волчцы произрастит она тебе, и будешь питаться полевою травою» (Быт.3:17-18) и «…когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя» (Быт.4:12).
Самонадеянность,гордыня у Каина.

"Хочу быть владычицей морскою,
Чтобы жить мне в Окияне-море,
Чтов служила мне рыбка золотая
И была б у меня на посылках".

Hanuman :Каин убил Авеля означает , что вера отдельная от любви убивает милосердие.
Мир, залитый горячим солнцем, мой мир
Я солнечный ветерок, такой теплый, иногда горячий

Изображение
Спойлер
phpBB [media]
Solar wind
Аватара
Откуда: планета "Хираньялока" или Озаренная астральная планета.
Сообщения: 259
С нами: 16 лет 11 месяцев
О себе: АС

#49 Владимир+ » Чт, 7 октября 2010, 13:21

Solar wind писал(а):Бог не мог принять даров Каина,т.к.проклята была земля и все произраставшее на ней:
«…проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей.

Самонадеянность,гордыня у Каина.

У Вашей версии - существенный недостаток. Она не соответствует тому, что говорит Бог. Огорчение Каина в том, что его дар не загорелся вызывает удивление Бога.

"Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу, и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его. И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое? если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним".

Акресс, если сомневаетесь в том, как горят части животного и арбузы - проведите эксперимент. Попробуйте спалить отдельно арбуз и отдельно шерсть с жиром (тук - это животный жир) - и оцените результат. :grin:
Последний раз редактировалось Владимир+ Чт, 7 октября 2010, 16:05, всего редактировалось 1 раз.
Владимир+
Сообщения: 44
С нами: 14 лет 10 месяцев

#50 Solar wind » Чт, 7 октября 2010, 13:59

У Вашей версии - существенный недостаток. Она не соответствует тому, что говорит Бог. Огорчение Каина в том, что его дар не загорелся вызывает удивление Бога.
:smile:

Удивление Бога было тому,что самонадеянный Каин не пришел и не попросил снять проклятие с земли,что возомнил себя выше и умнее.ОН РЕШИЛ,что если он возделает землю,соберет с нее урожай и принесет сей дар Богу,то Бог примет его дары,несмотря на проклятие.Бог не принял и не мог принять то,на чем лежит Его гнев и проклятие,или Бог не хозяин Слову своему?:).Бог хотел,чтобы одумался Каин и покаялся в гордыне своей,поэтому спросил Каина:" Почему ты огорчился? И от чего поникло лицо твое?" (Быт. 4:6). Или Бог не знал,почему поникло лицо Каина? :smile: И что значит никнуть?:)Что происходит в его душе?Вместо смирения гнев поднимается в душе Каина.
Мир, залитый горячим солнцем, мой мир
Я солнечный ветерок, такой теплый, иногда горячий

Изображение
Спойлер
phpBB [media]
Solar wind
Аватара
Откуда: планета "Хираньялока" или Озаренная астральная планета.
Сообщения: 259
С нами: 16 лет 11 месяцев
О себе: АС

#51 CYOKK » Чт, 7 октября 2010, 14:10

AKRESS,

А тебе не странно, что в Библии перворождённый Каин, земледелец, а более привычная форма хозяйствования для древних КОЧЕВЫХ племён - скотоводство - перешла к младшему сыну Авелю?! :wink:
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16680
Темы: 68
С нами: 18 лет 9 месяцев

#52 tatpit » Чт, 7 октября 2010, 14:19

Богословы бы упали в обморок :-D
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27543
Темы: 123
С нами: 15 лет

#53 Solar wind » Чт, 7 октября 2010, 14:47

Богословы бы упали в обморок
Всему свое время :-D
В лице Каина и Авеля представлены две группы людей, которые будут существовать до конца мира. Одни люди получают прощение через жертву за грех; другие - предпочитают полагаться на собственные силы, их жертва не нуждается в Божественном посредничестве, и она не может примирить людей с Богом. Только через заслуги Иисуса могут быть прощены наши преступления. Те, кто не испытывает нужды в крови Христа, кто надеется без Божественной милости заслужить одобрение Господа, - совершают ту же ошибку, что и Каин.

Большая часть христиан в мире следует примеру Каина, почти каждая ложная религия основывается на том же принципе - спасение человека зависит от его личных заслуг. Некоторые утверждают, что человечество нуждается не в искуплении, но в развитии, что люди собственными усилиями могут облагородить, возвысить и преобразовать свою натуру. Подобно тому, как Каин, надеялся приобрести милость Божью через жертву, лишенную искупительной крови, так и эти люди надеются возвысить человечество до Божественного уровня независимо от примирения с Богом. Но история Каина свидетельствует о том, к чему это приводит. Она - подтверждение того, чем может стать человек без Христа. Человечество бессильно возродить себя, поскольку оно направлено не ввысь, к Божественному, а вниз, к сатанинскому.
"Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись". "И нет ни в ком ином спасения" (Деян. 4:12,11).
Мир, залитый горячим солнцем, мой мир
Я солнечный ветерок, такой теплый, иногда горячий

Изображение
Спойлер
phpBB [media]
Solar wind
Аватара
Откуда: планета "Хираньялока" или Озаренная астральная планета.
Сообщения: 259
С нами: 16 лет 11 месяцев
О себе: АС

#54 Владимир+ » Чт, 7 октября 2010, 16:09

Solar wind,

красивая версия. Но всё же, мне кажется, Бог говорит не об этом. За последующим ужасным поступком Каина мы не слышим, что говорит всевидящий Бог до этого поступка, как пытается вразумить Каина, показать его ошибку.

И говорится Каину, что не нужно огорчаться и нужно делать добро. Иначе путь только к злу. И из смысла сказанного Богом не следует, что непринятие жертвоприношения - проблема, из-за которой стоит унывать. Мне кажется, здесь наоборот успокаивают Каина.

То о чем Вы говорите, не ставилось Богом в вину Каину не до, не после убийства Каином Авеля.

"И сказал [Господь]: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли; и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей; когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле".

Никаких других обличений здесь нет - речь именно об убийстве и всё.
Владимир+
Сообщения: 44
С нами: 14 лет 10 месяцев

#55 calm » Чт, 7 октября 2010, 16:47

Владимир+ писал(а):Будучи один раз в Иерусалиме в Старом городе мы случайно оказались в небольшой кафешке, где на всей стене изображена сцена жертвоприношения Каина и Авеля.

Выглядит это дело следующим образом. Два человека разожгли костры: один принес от плодов земли, другой от стада своего, зажгли свои приношения как жертвоприношения Господу. У одного горит, у другого - нет. Ход рассуждений Каина - мы знаем. Вспомним, что Бог ему нигде не сказал, что жертвоприношения Каина не принимается по какой-то причине.

В чем же дело?. Дело банально просто. Если мы возьмем немного дров, положим на них мясо, шерсть и т.д. - то эти вещи горят. А если попытаться развести костер из арбузов или корнеплодов, как это было изображено на картине - то эта фигня не горит.

А дальше дело довершает наш взгляд на мир. Вот собственно и вся притча. По-моему, очень современная.

То, что Каин себя накрутил, это исключительно следствие его неправильного взгляда на мир. Он зря считал себя обойденным вниманием Бога, и на основании этой своей уверенности накрутил себя, в принципе, будучи правым - чем он хуже брата и пошло - поехало. Но он на самом деле - не хуже брата. Просто арбузы и капуста не горят - вот и всё! А какие мы делаем выводы из происходящего - это исключительно проблемы нашего мировоззрения - вот об этом и притча - как на равном месте можно натворить таких делов, что...

Если мы считаем, что Бог нас любит - мы такие дела, как Каин творить не будем. Если нет - рано или поздно пойдём по пути Каина. Вот о чем, представляется, притча.
Спасибо!!!! :wub:
Ну кто бы мог подумать, что жертвоприношения сжигаются на костре :smile:
calm

#56 Solar wind » Чт, 7 октября 2010, 18:26

Ну кто бы мог подумать, что жертвоприношения сжигаются на костре
И Бог сидит рядом и дровишки подбрасывает. :-D

"Итак, Каин, узнав, что Бог призрел не на его жертву, а на жертву его брата, должен был бы, изменившись, подражать доброму брату, а не завидовать ему из гордости.Бог потому отверг его дары, что он худо разделил их в том отношении, что хотя и дал Богу нечто Ему принадлежащее, но самого себя оставил себе. Так поступают все, которые следуют не Божьей, а своей собственной воле.Далее Господь сказал: «У дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним». Можно, пожалуй, эти слова понимать в том смысле, что грешник должен приписывать свой грех не кому-либо другому, а только себе. Это уже – начало спасительного покаяния, ибо тогда кто бы то ни было будет господствовать над грехом, когда не возвысит его над собою, защищая его, а подчинит его себе, раскаиваясь в нем; в противном же случае, являясь заступником греха, он будет служить ему, как господину."А.Августин.
"Каин сильно огорчился, и поникло лице его..." Всего точнее мысль еврейского текста передает латинский перевод, где вместо "огорчился" стоит iratus — "разгневался;" именно "разгневался и на брата младшего, перед ним предпочтенного Богом, и на самого Бога, как будто Он нанес ему обиду, явив знамение Своего благоволения не ему, а его брату." "И поникло лице его", т.е. черты лица его, под влиянием зависти и злобы, прибрели угрюмое и мрачное выражение. Не печаль, не покаянные чувства или сердечная скорбь о грехе омрачили лицо Каина, а дух беспокойной зависти и глухой затаенной вражды к предпочтенному брату.

"Так как Авель принес с надлежащим расположением и от искреннего сердца, то "призрел", сказано, Бог, т.е. принял, одобрил, похвалил... Безрассудство же Каина отвергнул" (Иоанн Златоуст).
Апостол Павел(Евр. 11:4) говорит, что жертва Авеля была полнее (πλείονα), совершеннее жертвы Каина,больше отвечала основной идее жертвы, так как была проникнута живой и действенной верой.
Жертва же Каина, в противоположность этому, носила в себе дух гордости, тщеславия, высокомерия и внешней обрядности.
Отношение к жертвам было выражено знаком-небесный огонь, устремившийся на принятую жертву, или высокий столб, восходивший от нее к самым небесам (Лев. 9:24 [1]; Суд. 6:21 [2]; 1 Пар. 21:26 [3]; 3 Цар. 18:38 [4] и др.).
Сошел с неба огонь и поглотил жертву.
"и вышел огонь от Господа и сжег на жертвеннике всесожжение и тук; и видел весь народ, и воскликнул от радости, и пал на лице свое.
И ниспал огонь Господень и пожрал всесожжение, и дрова, и камни, и прах, и поглотил воду, которая во рве
. "
Мир, залитый горячим солнцем, мой мир
Я солнечный ветерок, такой теплый, иногда горячий

Изображение
Спойлер
phpBB [media]
Solar wind
Аватара
Откуда: планета "Хираньялока" или Озаренная астральная планета.
Сообщения: 259
С нами: 16 лет 11 месяцев
О себе: АС

#57 Владимир+ » Чт, 7 октября 2010, 19:06

Solar wind писал(а):
Ну кто бы мог подумать, что жертвоприношения сжигаются на костре
И Бог сидит рядом и дровишки подбрасывает. :-D


Отношение к жертвам было выражено знаком-небесный огонь, устремившийся на принятую жертву, или высокий столб, восходивший от нее к самым небесам (Лев. 9:24 [1]; Суд. 6:21 [2]; 1 Пар. 21:26 [3]; 3 Цар. 18:38 [4] и др.).

Жертвоприношения были делом обычным и, как я понимаю, в обычных случаях не сопровождались указанными Вами необычными явлениями.

Согласитесь, в обычном случае, шерсть, мясо и жир дадут гораздо более высокий столб огня и дыма, чем даже, если мы возьмем семена пшеницы.

Вы разжигаете пшеницу, я шкуру животного с жиром и мясом - будем на основании этого делать выводы? Столб огня и дыма у меня повыше будет. :grin: (ну, простой пример, жир с шашлыка капает, всё время за огнем нужно следить и тушить начинающийся огонь. А когда поджариваем хлеб - с этим проблем никаких).
Последний раз редактировалось Владимир+ Чт, 7 октября 2010, 19:14, всего редактировалось 1 раз.
Владимир+
Сообщения: 44
С нами: 14 лет 10 месяцев

#58 Владимир+ » Чт, 7 октября 2010, 19:12

Хорошо, давайте по другому. С чего Каин решил, что его жертва не принята?

И нет ли здесь паралели с тем, что если мы почему-то решили, что наши родители нас не любят (при чем, было это фактически или нет - не важно), то мы уже не будем счастливы.
Владимир+
Сообщения: 44
С нами: 14 лет 10 месяцев

#59 Мирослава » Пт, 8 октября 2010, 0:21

Владимир+, вот! Какой Вы молодец! Эта тема так давно меня мучает :smile: Я тоже подошла близко к подобному выводу. Дело в ревности к благосклонности родителя. Меня к этому знаете что еще подвигло?-много примеров вспомнила, как дети (братья и сестры) ревнуют друг друга к родителям. Наверное, тут дело в том, что надо не зависеть от внешних признаков любви. То есть , от энергии уже. Есть урожай, нет его-Бог все равно любит. Он просто не может не любить по определению. Потому что он Любовь. И урожай или неурожай-лишь стороны любви.
Любовь все меняет
Мирослава
Аватара
Откуда: Украина
Сообщения: 152
С нами: 17 лет 9 месяцев

#60 НЕОСТАЛКЕР » Пт, 8 октября 2010, 2:14

Не факт.

Крестьянин - это, как брать работу на дом (надомник), сам себе начальник, а скотовод -это больше рабочий. Рабочий - это смирение, а вот крестьянин - своеволие (кулацкая морда). Каин потерял в себе Бога, а потом убил, в лице Авеля Образ Божий (не даром в Писании: Авель - пастырь).
НЕОСТАЛКЕР
W W
Сообщения: 110
С нами: 15 лет 10 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Форум AKRESSа

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей