Диагностика кармы. Теория и практика.

#1 **AKRESS** » Вс, 27 ноября 2011, 15:15

10 И сказал [Господь]: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;
11 и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей;
12 когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле.

13 И сказал Каин Господу [Богу]: наказание мое больше, нежели снести можно;
14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.
15 И сказал ему Господь [Бог]: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь [Бог] Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.

23 И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне;
24 если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро.

Какая логика в этих отрывках с т. з. ДК?!... :unsure:

#21 **oldsatana** » Вс, 27 ноября 2011, 19:20

Вообще-то, приведенная цитата свидетельствует о том, что Каин вовсе НЕ БЫЛ первым человекоубийцей. Братоубийцей - возможно.

НО!
Если для того, чтобы скитальца, странника, не убил первый встречный, требовался особый ЗНАК (печать), это значит, что убийство одиноких скитальцев было делом настолько обычным на то время, что это первое, о чем подумал Каин, узнав, что его изгоняют с его земель.

Поскольку поначалу его просто изгнали, вовсе не ставя на нем "печати" для первого встречного: "сие убийца, убей его, в отличие от остальных одиноких странников". Т.е., чтобы убить его ЗА ТО, что он убийца, случайный встречный должен был это узнать по какому-то особому признаку. Его не предусматривалось. Напротив, пришлось давать знак, чтобы ЭТОГО одинокого странника не убили случайно, т.к. он под защитой бога и заклятия.

#22 **Yur@** » Вс, 27 ноября 2011, 19:46

тема, прям как захватывающий роман. :approve:

давненько тАкого анализа не было..

#23 **Сью** » Вс, 27 ноября 2011, 19:52

Yur@ писал(а):тема, прям как захватывающий роман.

Скорее детектив... :cool:

#24 **oldsatana** » Вс, 27 ноября 2011, 20:00

AKRESS писал(а):Если не существует АБСОЛЮТНОГО ЗЛА, и в ЛЮБОМ акте ЛЮБОГО зла добро/ЛЮБОВЬ ВСЁ РАВНО СОХРАНЯЕТСЯ, а, в свою очередь, не существует какого-то такого ДОБРА, которое бы на ПРИНЦИПИАЛЬНОМ уровне было бы ЛУЧШЕ ЗЛА, то тогда и происходит ИСЧЕЗНОВЕНИЕ ГРАНИЦЫ между добром и злом... Т. е. - на ВНЕШНИХ уровнях такая разница существует, на на самом глубинном - разницы нет...

AKRESS писал(а):Но - сами по себе единство и индивидуальность также коррелируют с понятиями добра и зла... Где то, что полезно для одной категории - и есть добром, оказывается противоположным для другой категории...

А разве сам подход, ИСПОЛЬЗУЕМЫЙ при рассмотрении вот этих тенденций, - не требует УЖЕ от автора перспективы, с которой принципиальной разницы между добром и злом нет, а только - внешние, вроде "условного" зла и добра - "одно полезно для одной категории, другое - полезно для другой"?

Yella писал(а):И этот странник жив до сих пор? Или "его бог прибрал"? Кто знает?

Тут вопрос интересней есть.

КТО вот эти

всякий, кто встретится со мною, убьет меня.

если Каин - сын Адама и Евы? А Адам и Каин - первые и единственные люди?
Откуда они взялись??? Все эти, для которых пришлось давать Каину знак, чтобы они не убивали его?

Т.е., или Адам и Ева были изгнаны из рая на землю, где уже благополучно проживало множество народов.
Или печать давалась ДЛЯ ДИКИХ ЗВЕРЕЙ, которые на тот момент только одни существовали ПОМИМО Адама, Евы и их сыновей.

#25 **Yur@** » Вс, 27 ноября 2011, 20:02

Сью писал(а):Скорее детектив...

да, точно. детектив ветхозаветный :-D

#26 **oldsatana** » Вс, 27 ноября 2011, 20:33

Yella, для меня Библия - просто история. Одна из многих, которые рассказывают так, а не иначе, потому что кому-то требуется, чтобы реальность стала такой, а не другой

#27 **drovosek** » Вс, 27 ноября 2011, 21:05

AKRESS писал(а):Возможно, что 1-й тип ЧСВ стремится уйти из-под ВЛИЯНИЯ ЗЛА... 2-й тип - пытается НАСАДИТЬ то, что есть в его понимании ДОБРОМ...А 3-й тип пытается найти НЕЧТО, что было бы ЗА РАМКАМИ ДОБРА И ЗЛА как таковых!!!

интересная кристаллизация ...

у тебя все ходы записаны, посмотри - в прошлом годе в теме про ЧСВ (?) был вариант схемы, где типы рассматривались через призму бинарных пар.
Есть смутное чувство, что их можно под твой последний вариант подложить

???

#28 **AKRESS** » Вс, 27 ноября 2011, 22:00

drovosek писал(а):(?)

drovosek писал(а):в прошлом годе

#29 **drovosek** » Вс, 27 ноября 2011, 22:06

ну, может не твоя тема, а анарионова ...
но точно про ЧСВ там еще варианты были с +/- в столбик выписаны ...

#30 **AKRESS** » Вс, 27 ноября 2011, 23:29

drovosek писал(а):ну, может не твоя тема, а анарионова ...

Та мож даже и моя - тока де ж иё найти щаз?!... :crazy:

#31 **oldsatana** » Вт, 29 ноября 2011, 8:23

Yella, Не все ученые и науки выкидывают Библию. Она таки - факт. То самое религиеведение, психология, история - да множество наук.

Просто, для них это ДРУГОЙ факт, чем для правоверного христианина, например. Они с ним в иной форме взаимодействия.

#32 **Sirius** » Вт, 29 ноября 2011, 8:31

AKRESS,

а может тут имеется в виду довольно простое объяснение - "шоб неповадно было"? В смысле, неповадно исповедовать принцип "око за око". Чтобы каждый, кто удумал заняться творением мести/"справедливости" (читай - самосудом) - знал, что огребёт за сиё))

#33 **oldsatana** » Вт, 29 ноября 2011, 11:45

И еще. Наука - это просто ОДНА ИЗ очередных СИСТЕМ договоренностей, СОЗДАЮЩАЯ свою реальность. Паук.
Стоит различать нахождение В НЕЙ - и взаимодействие С НЕЙ как с таковой системой.

Yella писал(а):Вы именно - ученый

Потому, нет, я не ученый :grin:

#34 **Нонна** » Вт, 29 ноября 2011, 14:19

Yella писал(а):6000 лет назад по Библии появилось человечество. Что имелось ввиду? Есть версия, что Земля- штрафной батальон, так может появилась тюрьма просто новая 6 000 лет назад - ввиду некого греха? Что и описано в Библии? Сначала Адам с Евой - не послушали Бога, потом нарожали детей в виде Каина и Авеля и т.д. - деградация вплоть до потопа......Кто знает?

Вообще то деградация то началась с падшего ангела. Наверное наивно полагать, что деградация началась без Воли на то Всевышнего. Адам с Евой наверное сделали то, что им было предназначенно. Они не послушали Бога - наверное потому что изначально в них был грех. Ну а без деградации нет смысла говорить о развитии.

#35 **Natish** » Вт, 29 ноября 2011, 20:34

Sirius писал(а):а может тут имеется в виду довольно простое объяснение - "шоб неповадно было"?

тож всю тему об этом думаю))))...скорей всего на этом примере хотели показать бесполезность, а главное-опасность брать на себя смелость судить строго ближнего...в Библии есть четкое указание на это...типа не имеешь право вершить суд Божий, ибо человек всего-лишь))))...Ну и тема идеологий тоже комильфо...убить за идею совсем не то же, что убить за матценности, пожалуй))))

Нонна писал(а):Вообще то деградация то началась с падшего ангела. Наверное наивно полагать, что деградация началась без Воли на то Всевышнего. Адам с Евой наверное сделали то, что им было предназначенно

Вряд ли деградация началась с падения именно этого ангела...Существует история неповиновения некоторых высших при создании человека...Они де не хотели делиться искрой Божей с этими обезьянами :-D

Нонна писал(а):наверное потому что изначально в них был грех.

но в Библии четко сказано, что до сего момента они были чисты, а уж потом познали грех...
И все больше и больше начинает нравиться версия, что у каждого народа был свой создатель(при всем при том, что Бог верховный един!)...и в Библии описывается история создания и становления именно еврейского народа и их общения со своим Богом...

#36 **Нонна** » Вт, 29 ноября 2011, 21:10

Жемчужина писал(а):но в Библии четко сказано, что до сего момента они были чисты, а уж потом познали грех...

Они были чисты пока не было искушения. Как только появилось искушение - они поддались ему.
Если человек чист, но только до тех пор пока нет искушения - является ли эта чистота подлиной и истинной?

#37 **Natish** » Вт, 29 ноября 2011, 21:42

Мне вообще кажется, что суть греха не в искушении и не в ослушании, а в познании добра и зла. Этими знаниями владели только высшие сущности, человек был наивен до открывания этой грани бытия...и внутренне был не готов к таким знаниям, как и до сих пор...преждевременное вкушение запретного плода и послужило доооолгому периоду хаоса, в котором мы живем :cry:

#38 **Ofelia** » Вт, 29 ноября 2011, 21:43

Yella писал(а):Что и описано в Библии? Сначала Адам с Евой - не послушали Бога, потом нарожали детей в виде Каина и Авеля и т.д. - деградация вплоть до потопа......Кто знает?

вообще, кто такой был Адам изначально? что означают эти слова о нём?

Метатрон живет на седьмом небе и является самым высокорослым ангелом, разве что за исключением Анафиэла. «Зогар» описывает его размер как «равный по ширине целому миру». В раввинской литературе именно так описывался размер Адама до его грехопадения.

#39 **Сью** » Вт, 29 ноября 2011, 22:19

Элиза писал(а):вообще, кто такой был Адам изначально? что означают эти слова о нём?

Душа единая. :dont_knou:

#40 **Ofelia** » Вт, 29 ноября 2011, 23:01

Сью, почему тогда это сказано только об Адаме и упомянутом ангеле?

Диагностика кармы. Теория и практика.

Возмездие за убийство Каина и Ламеха

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)