Всегда ли любовь должна побеждать вожделение?!...

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум AKRESSа

Куратор темы: AKRESS

#1 AKRESS » Чт, 17 февраля 2011, 20:08

Вопрос такого рода...

ДК предполагает ДИАЛЕКТИЧНОСТЬ - т. е. чтобы были не КРАЙНОСТИ, а некое ОБЪЕДИНЕНИЕ крайностей...

Однако - в рамках нынешней концепции ДК ЛЮБОВЬ как таковая - согласно озвученным моментам - ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ иметь НЕ ДОЛЖНА...

Хотя, тем не менее, одним из классических понятий ДК также есть такие, как "убийство любви", как "вожделение есть КОНКУРЕНТОМ любви" и т. п...

Поэтому вопрос - а не есть ли так, что, положим, с т. з. ВООБЩЕ как такового подхода - ну - с которым мы вынуждены постоянно сталкиваться в нашей повседневной жизни - любовь, таки, ДА - есть и должна быть ЕДИНСТВЕННОЙ альтернативой какого-либо развития процессов... В смысле - ЖЕЛАТЕЛЬНОЙ альтернативой...

Однако - а не есть ли так, что, положим, вот как на уровне ФИЗИКИ - есть макромир, и есть микромир - в макромире действуют преимущественно КЛАССИЧЕСКИЕ законы, а в микромире - квантовые, во многом ОТЛИЧНЫЕ от классических...

Так вот - не есть ли так, что ЛЮБОВЬ, как таковая, должна однозначно побеждать вожделение (хоть и не всегда это именно так и происходит, но речь не в том, КАК это происходит, а в том, как это ПРАВИЛЬНО с т. з. ВЫСШИХ законов...) в условном макромире нашего социума, а вот в условном МИКРОМИРЕ - т. е. том, что связано с ПРОДОЛЖЕНИЕМ РОДА как таковым - может иметь место и ОБРАТНЫЙ процесс как залог ОБЕСПЕЧЕНИЯ ДИАЛЕКТИЧНОСТИ!!!

Т. е. - ДК говорит, равно как и Библия, что в процессе сексуального контакта человек есть "нечистым"... Т. е. - человек в этот момент из-за вожделения утрачивает контакт с Богом и вожделение ЗАТМЕВАЕТ любовь... Ну - если исходить из того, что человек, таки, ФАКТИЧЕСКИ становится НЕЧИСТЫМ...

Тогда вопрос - а не есть ли такое положение вещей не только как неким условно СЛУЧАЙНЫМ моментом, который, там, в будущем должен быть как-то ИЗМЕНЁН на некое ЛУЧШЕЕ положение, а таковым, что имеет ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ значение с т. з. Вселенского взаимодействия ДОБРА СО ЗЛОМ?!...

То есть - не может ли так быть, что вот то, ПОЧЕМУ Адам с Евой УСТЫДИЛИСЬ, есть следствием того, что при ЗАРОЖДЕНИИ ЧЕГО-ТО НОВОГО - в принципе, а не только лишь сексуального контакта как такового - вот этот вот процесс КОНТАКТА между ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЯМИ есть таковым, что в самой своей СУТИ - в самом своём ЯДРЕ - скажем так - именно ДОЛЖЕН содержаться элемент того, что в процессе такого взаимодействия противоположностей - на некоем условно КВАНТОВОМ уровне - должно победить именно ЗЛО, и именно ВОЖДЕЛЕНИЕ!!! - для того, чтобы была обеспечена РАВНОПРЕДСТАВЛЕННОСТЬ различных существующих сил во Вселенной, а не только лишь любви?!...

Т. е. - ЗЛО побеждает на уровне СОЕДИНЕНИЯ противоположностей, где после победы эти противоположности соединяются в СУПЕРПОЗИЦИИ, где доминирование одного качества над другим нивелируется, а ПОТОМ из этой суперпозиции начинает формироваться уже ДОБРО - ЛЮБОВЬ и т. д. - которая в рамках ДК уже диагностируется как то, чему НАДЛЕЖИТ далее быть согласно Вселенским законам...

Т. е. - в таком процессе ЗЛО побеждает ДОБРО в СКРЫТОЙ ФАЗЕ - и этим самым устраняется ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ДИСПРОПОРЦИОНАЛЬНОСТЬ между балансом добра и зла, любви и вожделения во Вселенной...

А ИНАЧЕ - если какая-то философская система начинает позиционировать необходимость доминанты лишь чего-то ОДНОГО - будь-то любви над вожделением, добра на злом, или наоборот - вожделения над любовью, зла над добром, то это в итоге может приводить ко ВСЁ БОЛЬШЕМУ КРЕНУ в сторону того, от чего будет идти попытка ОТКАЗАТЬСЯ как от МЕНЕЕ ДОСТОЙНОГО по отношению к чему бы то ни было другому... :unsure: :unsure: :unsure:

Что, в общем-то, во многом и подтверждается на многих исторических примерах...

Т. е. - суть момента НЕ В ТОМ, чтобы вожделение ставить ВЫШЕ любви, а в том, чтобы ДОПУСКАТЬ возможность ДОМИНИРОВАНИЯ вожделения над любовью, равно как и зла над добром, на каком-то специфическом УРОВНЕ БЫТИЯ, где в рамках такого ПРИНЦИПИАЛЬНОГО ПРИЗНАНИЯ таковой возможности в рамках МИРОВОЗЗРЕНИЯ это вожделение/зло НЕ ВЫЛАЗИЛО БЫ НА ПОВЕРХНОСТЬ БЫТИЯ - т. е. не проявлялось бы в РЕАЛЬНОСТИ, но, при этом, оставалось бы в какой-то своей ЛАТЕНТНОЙ, условно-КВАНТОВОЙ составляющей, что не создавало бы некоего НЕПРЕОДОЛИМОГО КРЕНА в какую-то одну из сторон тогда, когда в рамках мировоззрения признавалось бы доминирование лишь какой-то ОДНОЙ из противоположностей... :unsure: :unsure: :unsure:

Да - повторюсь - что ПОКА - к сожалению - в рамках ДК концепция того, что любовь НЕ ИМЕЕТ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ - имхо - теряется на фоне идей о возможности доминанты вожделения над любовью и наличия т. н. "убийства любви"... :ninja: :ninja: :ninja:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 17 лет 1 месяц


#21 AKRESS » Чт, 17 февраля 2011, 22:32

9999 писал(а):и то что мы с тобой на форуме находимся это же разновидность вожделение.. :smile:

Естественно... Форум даёт достаточно большое вожделение... :ninja: :ninja: :ninja:

Tatiyana писал(а):Сами то поняли что сказали?

Думаю - Вы меня просветите... :ninja: :ninja: :ninja:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 17 лет 1 месяц

#22 Бабочка » Чт, 17 февраля 2011, 22:33

/
Последний раз редактировалось Бабочка Пт, 25 февраля 2011, 21:24, всего редактировалось 3 раз(а).
Бабочка

#23 AKRESS » Чт, 17 февраля 2011, 22:34

Tatiyana писал(а):Предупреждать же надо!

Кто ж заранее ПРЕДУПРЕЖДАЕТ, когда сети расставляют?!... :ninja: :ninja: :ninja:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 17 лет 1 месяц

#24 9999 » Чт, 17 февраля 2011, 22:35

AKRESS писал(а):Естественно... Форум даёт достаточно большое вожделение... :ninja: :ninja: :ninja:
Как предлагаешь(те) с этим бороться?
______________

______________
9999
Аватара
W
Сообщения: 5429
Темы: 11
С нами: 15 лет 6 месяцев

#25 AKRESS » Чт, 17 февраля 2011, 22:36

babochka писал(а):вожделение не грех

Ну понятное дело, что речь не о самом вожделении, а о ПОДЧИНЕНИИ ему... :ninja: :ninja: :ninja:

babochka писал(а):и получается,что кот может одновременно находиться в 2 состояниях.вот объедини свои добро и зло любовью.

Про кота и суперпозицию - это всё понятно... Вопрос в том, что в рамках такого кота может и ЛЮБОВЬ с чем-то должна ОБЪЕДИНИЦЦА?!... А не ЧЕРЕЗ любовь объединять ЧТО-ТО?!... :ninja: :ninja: :ninja:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 17 лет 1 месяц

#26 Tatiyana » Чт, 17 февраля 2011, 22:37

AKRESS писал(а):У меня это стоит как ВОПРОС...
AKRESS писал(а):Однако - а не есть ли так, что, положим, вот как на уровне ФИЗИКИ - есть макромир, и есть микромир - в макромире действуют преимущественно КЛАССИЧЕСКИЕ законы, а в микромире - квантовые, во многом ОТЛИЧНЫЕ от классических...
Долго искала вопрос, не нашла. :dont_knou:
А если о ДК, то вы исходите в построении своей теории из опровержения аксиомы, на которой ДК стоит. Ваше право, конечно, но какое отношение тогда это имеет к ДК? (кроме того, что именно на этом форуме действо происходит)
Tatiyana
Сообщения: 159
С нами: 18 лет 9 месяцев

#27 AKRESS » Чт, 17 февраля 2011, 22:38

9999 писал(а):Как предлагаешь(те) с этим бороться?

Не - преодолеть форумское вожделение мне не по силам... :ninja: :ninja: :ninja:

Спойлер
:cry: :cry: :cry:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 17 лет 1 месяц

#28 AKRESS » Чт, 17 февраля 2011, 22:39

Tatiyana писал(а):какое отношение тогда это имеет к ДК?

Та никакого - флудю тут, понимаешь... :ninja: :ninja: :ninja:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 17 лет 1 месяц

#29 9999 » Чт, 17 февраля 2011, 22:40

AKRESS писал(а):Не - преодолеть форумское вожделение мне не по силам... :ninja: :ninja: :ninja:
а может это любовь к форуму??............ :smile:
______________

______________
9999
Аватара
W
Сообщения: 5429
Темы: 11
С нами: 15 лет 6 месяцев

#30 AKRESS » Чт, 17 февраля 2011, 22:41

Марина Тарасова писал(а):Для вожделения больше подходит отрешение,

Отрешение не конкурирует с любовью... :ninja: :ninja: :ninja:

А вот ВОЖДЕЛЕНИЕ конкурирует... :ninja: :ninja: :ninja: И про это говорит ДК... Ежели что-то с чем-то КОНКУРИРУЕТ - разве там НЕТ элемента противоположности тому, с чем идёт конкуренция?!... :ninja: :ninja: :ninja:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 17 лет 1 месяц

#31 AKRESS » Чт, 17 февраля 2011, 22:42

9999 писал(а):а может это любовь к форуму??............ :smile:

Да - конкурирующая с вожделением к нему... :ninja: :ninja: :ninja:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 17 лет 1 месяц

#32 Tatiyana » Чт, 17 февраля 2011, 22:44

AKRESS писал(а): ЛЮБОВЬ с чем-то должна ОБЪЕДИНИЦЦА?!
AKRESS, вы с наукой совсем ничего общего не имели? Хотя бы в школе?
Если вы ставите такой вопрос, то значит то, что вы вкладываете в термин "любовь" и та "любовь", которая не имеет противоположности суть разное!!!
Т.е. СН говорит об одном, а вы совершенно о другом!
Вот так за любовь и принимают всё что ни попадя.
И это, в общем то, нормально, идет развитие.
Но только в том случае, когда ты сам понимаешь, что ошибся и не то принял за любовь, и будешь искать дальше.
Вы же предлагаете, назвать любовью то, что вам нравится и ею в ДК, по сути, не является. Т.е. остановить развитие подсунув ложные ценности. :wink:
Tatiyana
Сообщения: 159
С нами: 18 лет 9 месяцев

#33 Бабочка » Чт, 17 февраля 2011, 22:46

/
Последний раз редактировалось Бабочка Пт, 25 февраля 2011, 21:26, всего редактировалось 1 раз.
Бабочка

#34 AKRESS » Чт, 17 февраля 2011, 22:48

Tatiyana писал(а):AKRESS, вы с наукой совсем ничего общего не имели? Хотя бы в школе?

Никоим образом... :ninja: :ninja: :ninja: Три класса образования... :ninja: :ninja: :ninja: Неоконченных... :ninja: :ninja: :ninja:

Tatiyana писал(а):Вы же предлагаете, назвать любовью то, что вам нравится и ею в ДК, по сути, не является.

О - оказываецца - чего я попонаписывал... :ninja: :ninja: :ninja: Докатился... :ninja: :ninja: :ninja:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 17 лет 1 месяц

#35 AKRESS » Чт, 17 февраля 2011, 22:49

babochka писал(а):не конкурирует оно!ну,логически рассуждая:как страстное желание может конкурировать с любовью?

А как Лазарев приводит примеры с Христом и Антихристом?!... :ninja: :ninja: :ninja:

babochka писал(а):Множество и подмножества,помнишь тему в математике?

Да какие там... В трёх классах-то... :ninja: :ninja: :ninja:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 17 лет 1 месяц

#36 погода » Чт, 17 февраля 2011, 22:51

Любовь не имеет противоположности только потому что в ней заключены противоположности. Любовью они объединяются.
погода
Сообщения: 2707
Темы: 38
С нами: 19 лет 8 месяцев

#37 AKRESS » Чт, 17 февраля 2011, 22:54

dzadzen писал(а):противоположности. Любовью они объединяются.

А если НЕ объединяются?!... Когда, к примеру, происходит то, что в ДК называется УБИЙСТВО ЛЮБВИ?!... :ninja: :ninja: :ninja:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 17 лет 1 месяц

#38 Tatiyana » Чт, 17 февраля 2011, 22:55

AKRESS писал(а):Никоим образом... Три класса образования... Неоконченных...
Ну так предупреждать же надо! :-D В первой же фразе.
AKRESS писал(а):О - оказываецца - чего я попонаписывал.
Понятно. :-D Это был поток вашего сознания не перевареный даже вами самим.
Tatiyana
Сообщения: 159
С нами: 18 лет 9 месяцев

#39 drovosek » Чт, 17 февраля 2011, 23:01

AKRESS,
Насчёт «устыдились». Это очень интересно. «Устыдиться» - это значит возникла СВОЯ система ценностей, отличная от первичной. Обособление. За что и получили… :approve:

Но вот дальше, уже не обессудь.

Спойлер
«Вожделение» - сколько о нём сказано… А так и не разъяснено, кто что понимает под этим словом.

Потому для начала определю своё понимание.
Вожделение – процесс концентрации Любви на каком-либо объекте. Смыкание векторов движения в точку, каковая «точка» предстаёт в роли объекта вожделения.

Из данного определения видно, что в моём понимании «любовь» не противопоставлена «вожделению», а является лишь средством его реализации.

У СНЛ и многих его приверженцев (и у тебя в том числе) происходит, на мой взгляд, подмена понятий, при которой любовь к разным объектам именуется по-разному. И особняком в этом ряду стоит любовь к «Богу», которая и именуется собственно «любовь». Остальные же «Любови» уже как бы недоделанные. Потому и как бы не любови.


«Суперпозиция». Ничего не скажешь – красивое слово. Но только опять же, на мой взгляд, ты подменяешь понятия – а именно наделяет «суперпозицию» статусом СОСТОЯНИЯ. В то время как это ТОЧКА НАБЛЮДЕНИЯ. Например, если смотреть на телеграфные столбы, что стоят вдоль прямой дороги, стоя между этими столбами, возникнет ситуация «суперпозиции». Что, однако, не означает достижения столбами состояния единства.. Ты можешь возразить, что таковым понятием (состоянием) суперпозицию наделяет современная квантовая физика. Но в данном случае это проблема физиков, которые не могут отличить состояние от наблюдения. Разберутся – будет новый прорыв. Мы же их ждать не можем.

Так всё это к тому, что если оставаться в рамках твоих исходных тезисов, то я не вижу решения проблемы. Линии рассуждений не сходятся (если только не рассматривать их как суперпозицию…). Но если ввести недостающие определения, ниточки сомкнуться и получиться вполне стройная конструкция.

По крайней мере, мне так кажется…

Да, и по поводу введения антиномии «Добро-Зло» как изначальных.
Полагаю это от полнолуния :smile: . Потому как есть голимое манихейство. Ты же сам не раз цитировал китайцев с их инь/янем. Так вот эти ини/яни появляются ПОСЛЕ, как условие проявленного мира. Исходно есть лишь неделимое ДАО. И сами по себе (взятые условно по отдельности) они неотличимы. Их противоположность только позиционная – ОТНОСИТЕЛЬНО другого члена ПАРЫ.

Переводя на нащ европейский язык добро отличается от Зла лишь в КОНТЕКСТЕ.

А коли так, то это говорит в пользу моего тезиса о единстве любви как функционального отношения. И различий лишь в «точке схода» векторов этого отношения.
Последний раз редактировалось drovosek Чт, 17 февраля 2011, 23:06, всего редактировалось 2 раз(а).
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#40 Бабочка » Чт, 17 февраля 2011, 23:03

/
Последний раз редактировалось Бабочка Пт, 25 февраля 2011, 21:29, всего редактировалось 1 раз.
Бабочка

Пред.След.

Вернуться в Форум AKRESSа

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей