Каин и Авель как суперпозиционная проекция

[AKRESS]

Значит - тут вот ряд бездельников ФДК в лице Дмитрига и Анариона уже понаподарили форуму всякого хламья - один какую-то игрушку непонятного назначения, второй - чучело иномирного хищника...

За ними прямо не угонишься... Но стоять на месте нельзя - поэтому - тема - продолжение темы по Каина и Авеля - НО: т. к. рассматривается принципиально иной аспект - то уже в отдельной подарочной новогодней теме...

Итак - версия и гипотеза...

В той прошлой теме про Каина и Авеля рассматривался вопрос про то, что Каин тяготеет к теме ЕДИНСТВА, а Авель - к теме ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ... Ну и всё из этого проистекающее...

А вот такой момент...
Вот есть состояние СУПЕРПОЗИЦИИ, где, как все уже знают, находится объединённое состояние взаимоисключающих положений...
Положим, что Каин и Авель - если брать их в их обобщённом виде и рассматривать как ОДНО - то это - СУПЕРПОЗИЦИОННАЯ система, где ДОБРО и ЗЛО есть НЕПРОЯВЛЕННЫМ...

Бог же здесь выступает в качестве т. н. ВНЕШНЕГО (условно внешнего) НАБЛЮДАТЕЛЯ, который актом проявления своего ВНИМАНИЯ, положим, к жертве Авеля и НЕпроявления такового к жертве Каина осуществляет акт ВЫДЕЛЕНИЯ/ПРОЯВЛЕНИЯ из ранее ЕДИНОЙ суперпозиционной системы некие ОТДЕЛЬНЫЕ её составляющие... Где в результате такого проявления Каин оказывается ПРОЯВЛЕННЫМ ЗЛОМ, а Авель - ПРОЯВЛЕННЫМ ДОБРОМ...

Здесь надо отметить одну особенность суперпозиции (квантовой, разумеется...) как таковой - то, КУДА КОНКРЕТНО начнёт ПРОЯВЛЯТЬСЯ суперпозиция из состояния НЕОПРЕДЕЛЁННОСТИ зависит ОТ НАБЛЮДАТЕЛЯ... В данном случае - Бога... Таким образом - вполне понятно, что если Бог вот именно ТАК решил ПРОЯВИТЬ сущность Авеля, что он стал ПРОЯВЛЕННЫМ ДОБРОМ, и сущность Каина, что он стал ПРОЯВЛЕННЫМ ЗЛОМ, то именно ТАК оно и будет...

Тогда возникает вопрос - а при чём же здесь тогда Каин-то, если ИМЕННО БОГ так решил?!...
Ну - тут надо начать с того, что Бог ЧЕСТНО ВСЕХ В РАЮ ПРЕДУПРЕЖДАЛ - НЕ ВКУШАЙТЕ... Раз не послушали, и решили ПОЗНАТЬ - значит - тогда должен начаться процесс ПРОЯВЛЕНИЯ всех составляющих - и добра, и зла, из суперпозиции...

Мог ли на месте Авеля ПО ВОЛЕ БОГА оказаться Каин и наоборот?!... А почему бы нет?!... Ведь, повторимся, то, КУДА будет проявляться, зависит от воли ПРОЯВИТЕЛЯ...

Таким образом, если в рамках суперпозиции и добро, и зло есть ЕДИНЫ, и их НЕЛЬЗЯ отделить друг от друга в её НЕПРОЯВЛЕННОМ состоянии, где НЕЛЬЗЯ СКАЗАТЬ - а КТО ЖЕ ИМЕННО является добром или злом - Каин или Авель, то при ПРОЯВЛЕНИИ этого уже появляется ПРОЯВЛЕННАЯ КОНКРЕТИКА, которая, в принципе, могла оказаться и совершенно ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ...

Но - это всё и так ранее по темам, в принципе, прямо или косвенно обсуждалось...

Теперь самое главное по этой теме...
В предыдущей теме говорилось про то, что тема Авеля - индивидуальность/гордыня, а тема Каина - единство/ревность - и на этом выстраивалось все дальнейшее развёртывание версии... Здесь же опять идёт возврат к КЛАССИЧЕСКОЙ точке зрения, что таки ДА - Авель - проявившееся ДОБРО, а Каин - проявившееся ЗЛО...

Теперь ВОПРОС - а как теперь СОСТЫКОВАТЬ эти две в принципе далеко НЕ ОБЩИЕ между собой позиции?!...
Так вот - ЧТО теперь получается?!...
Если Каин - проявившееся ЗЛО, тенденция ЗЛА, то ЧТО он ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ, чтобы СПАСТИ СЕБЯ в рамках этих самых "новооткрывшихся обстоятельств", где ему вдруг на голову свалился такой подарок, что он - ЗЛО?!... И зло не потому даже, что потом УБИЛ, а потому, что его ОТВЕРГЛИ?!...

Он должен желать... ВЕРНУТЬСЯ ОБРАТНО В СУПЕРПОЗИЦИОННОЕ ЕДИНСТВО!!! То есть - ВОЗВРАТ В СОСТОЯНИЕ НЕПРОЯВЛЕННОЙ СУПЕРПОЗИЦИИ - то есть состояние ДО его проявления как ЗЛА - это есть то, что сможет как бы СНЯТЬ С НЕГО ЕГО БРЕМЯ восприятия себя как ЗЛА... И что получается?!... Получается то, что в таком формате эти две позиции ОБЪЕДИНИЛИСЬ!!! Он есть и ЗЛОМ, он же есть и ТЯГОТЕЮЩИМ К ТЕМЕ ЕДИНСТВА, но: внимание - НЕ ПРОСТОГО ЕДИНСТВА, а СУПЕРПОЗИЦИОННОГО ЕДИНСТВА!!! Где НЕТ РАЗДЕЛЕНИЯ НА ДОБРО И ЗЛО!!!

То есть - фактически - он ЗАЦЕПЛЕН ЗА СОСТОЯНИЕ СУПЕРПОЗИЦИОННОГО ЕДИНСТВА!!!

Что об этом может свидетельствовать?!...
Об этом может свидетельствовать то, что Бог у него спрашивает - по памяти - отчего поникло лице твоё и т. п.?!... Т. е. - ведь если бы он НЕ БЫЛ БЫ за это зацеплен, то тогда он НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ РАССТРАИВАТЬСЯ от того, что он ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ ЗЛО и т. п. Потенциальное - ибо он ещё НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СОВЕРШИЛ...

И вот у него возникает зацепка за это СУПЕРПОЗИЦИОННОЕ ЕДИНСТВО... Так как он, с одной стороны, её преодолеть НЕ МОЖЕТ - ибо "поникло лице его...", а с другой стороны - также и не может уже ВЕРНУТЬСЯ в это состояние суперпозиционного единства - ибо процесс познания добра и зла уже пошёл, то ЧТО ему тогда остаётся сделать?!... Ему остаётся ОКОНЧАТЕЛЬНО РАЗРУШИТЬ поклонение теме такого вида единства и ПРОЯВИТЬ В СЕБЕ ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ ЗЛО!!! Т. е. если он его НЕ ПРОЯВИТ, то, как бы, потенциально будет некое состояние, в рамках которого он всё же ещё будет являться НЕПРОЯВЛЕННЫМ ОКОНЧАТЕЛЬНО ЗЛОМ, и это в какой-то мере также будет являться суперпозиционным единством, в которое он всё так же будет пытаться ВЕРНУТЬСЯ и будет ПОКЛОНЯТЬСЯ ЕМУ... А так - он совершает убийство, и этим ОКОНЧАТЕЛЬНО РАЗРУШАЕТ СВОЁ ПОКЛОНЕНИЕ теме СУПЕРПОЗИЦИОННОГО ЕДИНСТВА!!! Т. е. ДА - он стал ПРОЯВЛЕННЫМ ЗЛОМ, НО: этим самым он ЗАБЛОКИРОВАЛ ПОКЛОНЕНИЕ теме суперпозиционного единства, а вернее - заблокировал внутреннюю БОЛЬ от поклонения ему и невозможности туда вернуться...

Т. е. - если бы он ПРИНЯЛ то, что дал ему Бог путём проявления непроявленного так, как Он того захотел, если бы он ВЫДЕРЖАЛ это, то тогда он бы ПРЕОДОЛЕЛ всё это... Но - так как не выдержали сами его родители - Адам и Ева - то и ему, соответственно, это сделать было крайне сложно...

А что Авель?!...
А Авель - раз он проявился как ДОБРО - то тогда он НАОБОРОТ - НЕ ДОЛЖЕН желать ВЕРНУТЬСЯ в суперпозиционное единство, ибо тогда он утратит ту свою ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ, где его состояние проявленного ДОБРА есть ИЗБРАННЫМ, ОТЛИЧНЫМ от состояния ЗЛА, либо отличным от состояния добра в НЕПРОЯВЛЕННОМ ВИДЕ, где тогда такое НЕПРОЯВЛЕННОЕ ДОБРО, по большому счёту, именно ДОБРОМ ещё и НЕ ЯВЛЯЕТСЯ... И значит - он должен НАОБОРОТ - испытывать тенденцию УБЕГАНИЯ от суперпозиционного единства, и должен хотеть стать ПРОЯВЛЕННОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬЮ, ПРОЯВЛЕННЫМ ИНДИВИДУАЛЬНЫМ ДОБРОМ...

А КАКАЯ есть опасная тенденция в таком случае?!...
В таком случае УБЕГАНИЕ от суперпозиционного единства есть тенденцией УБЕГАНИЯ ОТ ЕДИНСТВА В ПРИНЦИПЕ!!! Ну - в предыдущей теме это рассматривалось... И эта тенденция - крайне ОПАСНА... Поэтому его - согласно принципам ДК - и убили...

Ну - такая вот версия...

И ещё - в случае, если рассматривать эти две тенденции как тенденции ДВУХ САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ - такая схема не имеет практического применения... Ибо - получается - один ИЗБРАН Богом, а другой - НЕТ... И ЧТО тогда делать?!...
Но если рассмотреть её как ДВЕ ТЕНДЕНЦИИ, которые лежат в основе каждого человека - то тогда схема приобретает смысл...
К примеру - у человека есть две тенденции - добра и зла... Зло - положим - проистекает из вожделения... Положим - сексуального вожделения...
Вот возникла эта тенденция в человеке... И это будет - тенденция ЗЛА... И есть другая тенденция - тенденция НЕПОДЧИНЕНИЯ такому вожделению...

Тенденция неподчинения начинает себя позиционировать как ИСКЛЮЧИТЕЛЬНУЮ по отношению к той тенденции, которая наоборот - тянет к ввержению в пучины вожделения... А ПОЧЕМУ тянет в эту пучину?!... Потому, что в основе такой тяги - возможно - лежит именно желание войти в состояние СУПЕРПОЗИЦИОННОГО ЕДИНСТВА, где эта тенденция вожделения уже была бы не ЗЛОМ, а стала бы состоянием НЕОПРЕДЕЛЁННОСТИ... Но так как войти РЕАЛЬНО в такое состояние не получается, то тогда просто происходит вхождение в вожделение, чем окончательно это самое ЗЛО ПРОЯВЛЯЕТСЯ, но зато БЛОКИРУЕТСЯ ЗАВИСИМОСТЬ ОТ ПОКЛОНЕНИЯ СУПЕРПОЗИЦИОННОМУ ЕДИНСТВУ... А заодно и блокируется - убивается - тенденция ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ противоположного поклонению вожделению состояния - т. е. тенденция УСТОЙЧИВОСТИ от вожделения...

В общем - такая гипотеза... Как эксперимент... И ещё - есть такое ощущение, что 2-й тип ЧСВ тяготеет к тенденции Каина, а 3-й тип - к тенденции Авеля... Ну - не знаю...

[drovosek]

у Каина ОДНА крайность - тяга к суперпозиционному единству, то у Авеля - другая крайность, тяга к индивидуализму, и получается так, что тяга Каина к суперпозиционному единству даёт ту проблему, что он НЕ МОЖЕТ ПРИНЯТЬ ПРОЯВЛЕННУЮ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ, а проблема Авеля в его стремлении к индивидуальности, и что он не может принять СУПЕРПОЗИЦИОННОГО ЕДИНСТВА... Т. е. ОБА они что-то НЕ МОГУТ ПРИНЯТЬ!!! А любое НЕПРИЯТИЕ - внутреннее - это - по ДК - есть ПРОБЛЕМОЙ... И уже в ПРОДОЛЖЕНИЕ этого - а здесь я это уже просто вынужден разворачивать - и сказана вот эта приведённая тобой фраза о том, что т. к. в НАШЕМ РЕАЛЬНОМ Мире НЕТ именно СУПЕРПОЗИЦИОННОГО единства, то возможна его приближённая ПРОЕКЦИЯ - т. е. ПРОСТО единство,

1. Определили, что суперпозиционное единство есть первая ступень развития. Исходя из этого Каин вышел из этой ступени и перешёл на вторую. - индивидуальность. Но не видя общей картины видит только ПОТЕРЮ единства. Потому хочет его вернуть, но это есть шаг против развития и этот шаг приводит его к кармическому обременению.
2. Определили, что Авель тоже вышел из этой ступени, но в отличие от Каина ему это состояние ПОНРАВИЛОСЬ. И он его АБСОЛЮТИЗИРОВАЛ. Что опять же породило кармическое обременение.
3. Определили, что оба застряли на одном уровне и реализовали его крайние состояния.

А вот теперь расхождения.

НАШЕМ РЕАЛЬНОМ Мире НЕТ именно СУПЕРПОЗИЦИОННОГО единства, то возможна его приближённая ПРОЕКЦИЯ - т. е. ПРОСТО единство,

Как раз суперпозиционное единство никуда не исчезло. Мы просто потеряли эту точку наблюдения. А она ЕСТЬ и называется ЯЗЫЧЕСТВО (в его чистом, академическом виде) – осознание единства всего в мире. По иному это соответствует вИдению (в отличие от вЕдения).

А вот «просто единства» как раз и относительное понятие. Т.к. подразумевает (если я правильно понял) некую ограниченную меру общности.

Полагаю, что ответ в выявлении и смещении в позицию Наблюдателя, для которого всё происходящее (в том числе и с Каином и Авелем) есть участки единого общего поля. То, что можно именовать «Абсолют» «Безличное» и т.п.. Понятно, что

это просто АБСТРАКЦИИ!!! Для подавляюще большей части населения планеты Земля..

А когда было иначе? А насчёт

В рамках ДК ПРАКТИЧЕСКОЕ изменение же приходит не от абстракций, а от РЕАЛЬНОГО ПОНИМАНИЯ и ВОСПРИЯТИЯ информации и эмоций..

То опять, похоже, мы расходимся:
Обрати внимание вИдение есть ДО разумный уровень. Это Уровень полноты чувственного восприятия. Но это же и Уровень «суперпозиционного единства» -ступень преодолённая Каином и Авелем.Мы сейчас вместе со «сладкой парочкой» находимся на второй ступени. – Это ступень Разума. И культивируемого им индивидуализма. Чтобы пройти дальше, т.е выйти на ступень общности качеств Каина и Авеля необходимо преодолеть уровень Разума и достичь ЗА разумный предел. Т.е. достичь вЕдения. И единственный помощник в этом – абстракции

а это уже просто классический подход ДК и КК...

На том и стою.

А по поводу темы в целом:
ПО большому счёту перед нами в символическом виде вся история человечества от цельности язычества, к раздельности теизма и личностных богов и далее к новой цельности в рамках Осознания всеприсутственного безличного Единого...
Потому ждём продолжения
Удачи!

[AKRESS]

В НАШЕМ РЕАЛЬНОМ Мире НЕТ именно СУПЕРПОЗИЦИОННОГО единства, то возможна его приближённая ПРОЕКЦИЯ - т. е. ПРОСТО единство,

Как раз суперпозиционное единство никуда не исчезло. Мы просто потеряли эту точку наблюдения. А она ЕСТЬ и называется ЯЗЫЧЕСТВО (в его чистом, академическом виде) – осознание единства всего в мире. По иному это соответствует вИдению (в отличие от вЕдения).

А вот «просто единства» как раз и относительное понятие. Т.к. подразумевает (если я правильно понял) некую ограниченную меру общности.

Тут мне не давал покоя один момент - именно вот этот - касательно приведённой моей фразы - ибо получалось так, что если всё разложение по этой схеме получается дуально-комплиментарно-сбалансированным, не считая того, что это баланс КРАЙНОСТЕЙ, то вот в ЭТОМ моменте выходила какая-то ОДНОБОКОСТЬ - получалось так, что ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ-то ЕСТЬ в этом Мире - и её поклонник - это Авель, а СУПЕРПОЗИЦИОННОГО ЕДИНСТВА-то и НЕТ, вроде как... Поклонником которого являлся Каин... Т. е. - налицо дисбаланс...

Да - небольшое отступление - то, что ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ здесь - это именно ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ, а суперпозиционное ЕДИНСТВО, именно СУПЕРПОЗИЦИОННОЕ, тогда как ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ - НЕ суперпозиционна - то в этом нет никаких проблем, ибо если мы говорим об АБСОЛЮТНОМ единстве - как КРАЙНЕЙ точке выражения (и речь не идёт о том единстве, которое возникнет с введением новой координаты...) - то таковым оно может быть только в рамках именно СУПЕРПОЗИЦИИ, а ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ - она - как КРАЙНЕЕ проявление - должна быть именно ТАКОВОЙ - т.е. НЕ суперпозиционным...

Возвращаясь к теме имеющейся диспропорциональности...
Так вот - как РЕШИТЬ эту проблему?!...
Дровосек - как всегда - точно обратив внимание на имеющиеся проблемы - предложил свою версию -

Как раз суперпозиционное единство никуда не исчезло. Мы просто потеряли эту точку наблюдения. А она ЕСТЬ и называется ЯЗЫЧЕСТВО (в его чистом, академическом виде) – осознание единства всего в мире. По иному это соответствует вИдению (в отличие от вЕдения).

А вот «просто единства» как раз и относительное понятие. Т.к. подразумевает (если я правильно понял) некую ограниченную меру общности.

Но у меня ответ на этот вопрос чуть с другого захода - то, что это суперпозиционное единство ПО СУТИ никуда не исчезло - это ясно - и если бы мы НЕ УТРАТИЛИ способности вИдения - или же ВОССТАНОВИЛИ бы его - то тогда всё было бы понятно... Но сейчас надо попробовать найти аналог суперпозиционного единства (СПЕ) исходя из тех реалий, что у нас имеются...

А о чём говорят эти реалии?!...
О том, что, к примеру, в рамках ДК такое суперпозиционное единство называется ДУШОЙ, нашей ОБЩЕЙ ДУШОЙ, где, как говорит ДК, мы все едины... И тогда что получается?!... Тогда СНИМАЕТСЯ проблема вышеозвученной диспропорциональности...
Каин поклонялся СПЕ, которое он воспринимал на уровне ПОДСОЗНАНИЯ, то, что в ДК называется поклонением ДУШЕ, и не мог принять того, что находилось на уровне СОЗНАНИЯ в этом проявленном Мире как ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ... А Авель, НАОБОРОТ - мог убегать от этого СПЕ, находящегося на уровне ДУШИ, и воспринимаемого его ПОДСОЗНАНИЕМ, и тяготить к уровню СОЗНАНИЯ/индивидуальности...

Таким образом, в рамках системы Каин-Авель была и ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ, как уровень ПРОЯВЛЕННОГО СОЗНАНИЯ, и СПЕ - как уровень ПОДСОЗНАТЕЛЬНОГО восприятия ЕДИНОЙ ДУШИ... И тогда схема уже не такая однобоко-усечённая, где СПЕ - хоть и ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЕ - подменяется неким "ПРОСТО ЕДИНСТВОМ" как достаточно непонятным явлением...

А вот эти термины - ПОДСОЗНАНИЕ и ДУША - это обычная прикладная лексика той же современной ДК...

Ну - а ПРОДОЛЖЕНИЕ - как ЕДИНОЕ даст... :ded_moroz:

[AKRESS]

Кратенько...

Получается, что в рамках такой схемы Каин-Авель имеется 4 позиции:
- Каиновое непринятие проявленного потенциального зла;
- Каиновое поклонение суперпозиционному единству в аспекте скрытого там добра Каина;
- Авелевое поклонение проявленному индивидуальному добру;
- Авелевое непринятие суперпозиционного единства в аспекте, допускающем потенциальное зло Авеля.

Тогда вопрос - не есть ли эти 4 позиции имеющими отношение к ранее рассматривавшейся т. н. 4-х-звеньевой структуре со всеми вытекающими?!...

И кстати - если ранее рассматривался вопрос того, что если брать 8-мь триграмм, и 4-ре главные из них -

то, положим,
ЦЯНЬ - это Авелевое поклонение проявленному индивидуальному добру;
КУНЬ - Каиновое непринятие проявленного потенциального зла;
КАН - Каиновое поклонение суперпозиционному единству в аспекте скрытого там добра Каина;
ЛИ - Авелевое непринятие суперпозиционного единства в аспекте, допускающем потенциальное зло Авеля.

И что интересно - если раньше совершенно не была понятна РАЗНИЦА между суперпозиционными состояниями КАН и ЛИ - то есть что там может отличаться ПО СУТИ - если это всё есть СУПЕРПОЗИЦИЯ и там, и там, то вот этот вариант даёт версию для объяснения в плане того, что одна такая суперпозиция отличается от другой не своей ВНУТРЕННЕЙ СТРУКТУРОЙ, как бы, сколько ОТНОШЕНИЕМ к ней ВНЕШНЕГО ИСТОЧНИКА, что ИЗВНЕ начинает как бы ЗАДАВАТЬ ей определённую тональность, в связи с чем это уже получается как бы не полностью ИЗОЛИРОВАННАЯ от внешнего мира суперпозиция, вернее - она ИЗОЛИРОВАНА, но ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПРЕДЕЛЯЕМА состоянием и направленность чего-то условно внешнего по отношению к ней, в связи с чем ОТЛИЧИЯ этих двух суперпозиций между собой становятся зависимыми от внешних источников...

Короче - тут какая-то странная фигня получается...
С одной стороны - суперпозиция ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не зависит ни от чего ВНЕШНЕГО, ибо суть суперпозиции в неё НЕПРОЯВЛЕННОСТИ, а с другой стороны - вот это вот РАЗЛИЧИЕ между КАН и ЛИ, - в контексте Авеля и Каина, разумеется, - определяется различием тенденций ВНЕШНИХ по отношению к суперпозициям источников... Бред, конечно, но всё-таки...

Тогда возникает вопрос - а есть ли в такой схеме ПЕРЕХОД от 4-х положений к 8-ми?!... Ну - поскольку и триграмм 8-мь, да и 8-ми-звеньевой структуры тоже никто не отменял...

Подумалось, что это может быть связано с такой точкой, как убийство Каином Авеля, где все эти 4 тенденции оказались сдвинутыми на иные положения... Ну - по теме вопрос затрагивался...

Ну и ещё остаётся вопрос - как всё это может быть связано с прежденебесной и посленебесной схемами триграмм...

Ну и - всё это проецируется на ВОЖДЕЛЕНИЕ как таковое...

Кстати - версия - не есть ли так, что, положим, какая-то схема - положим - прежденебесная, тяготит к вожделению по теме ГОРДЫНИ - ибо Каин именно УБИЛ Авеля, а это тоже тип ВОЖДЕЛЕНИЯ, а потом всё это переворачивается в такую же схему, но по теме ревности/классического вожделения/желаний?!...

[AKRESS]

И ещё - чтобы новую тему не создавать - тут наваяю версию - возможно, что в ряде типов вожделений есть такой момент, что в основе этого вожделения может лежать поклонение СЖАТОМУ ВРЕМЕНИ как виду энергии...

К примеру - всем известный момент, что время ЗАМЕДЛЯЕТСЯ - т. е. СЖИМАЕТСЯ - у гравитационных объектов и при высоких скоростях - ну - т. е. и при ЛЮБЫХ гравитационных объектах и при ЛЮБЫХ скоростях, но ЗАМЕТНЫМ это становится при БОЛЬШИХ скоростях и БОЛЬШИХ объектах...

Так вот - интересный момент - вот если что-то НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ - ТОРМОЗИТСЯ - то возникает желание это УСКОРИТЬ - то вот это желание по ощущениям сродни классическому вожделению в некоторых моментах... Т. е. и там, и там, СХОЖИЕ элементы...

А значит - может иметь место программа, при которой возникает желание то, что по правилам должно быть растянуто во времени - какой-то процесс, то возникает желание его как бы СХЛОПНУТЬ... По темам это уже рассматривалось...

А вот новый нюанс, это то, что ПОЧЕМУ такое имеет место быть, а вернее - ЧЕМУ идёт ПОКЛОНЕНИЕ, и от ЧЕГО идёт отторжение, непринятие?!...

Возможно - что поклонение идёт именно СЖАТОМУ ВРЕМЕНИ как вполне определённой ФИЗИЧЕСКОЙ СТРУКТУРЕ и ЭНЕРГИИ...
Почему?!... Потому, что это есть ЭНЕРГИЯ, которую можно РАСПАКОВАТЬ, разархивировать, и задействовать на энергетические нужды...
А НЕПРИНЯТИЕ идёт классического РАЗВЁРНУТОГО времени...

Т. е. - СЖАТОЕ время - это как СЕМЯ... Энергия СЕМЕНИ...

А в суперпозиции именно ТАКОЕ сжатое время может и играть какую-то роль...

Ну - версия - естественно...

[tatpit]

Слабые чувства - время ускоряется, сильные - замедляются. Слабый, сильный выброс энергии - аналогично, вплоть до остановки времени

[AKRESS]

Значит - возникла версия об одном весьма интересном моменте, а именно: вот есть две таких позиции, при 1-й из которых идёт спонтанное желание вдруг чего-то этакое сотворить, по типу т. н. неконтролируемой глупости, и 2-й момент - это когда, положим, у тебя более-менее всё нормально, но возникает как бы некое внутреннее неудобство с той позиции, что начинаешь думать, - а вот если бы было всё НЕНОРМАЛЬНО, то тогда был бы РЕАЛИЗОВАН такой вариант состояния ненормальности, и тогда вариантов ХУЖЕ уже просто НЕ МОГЛО бы быть по определению... И, при этом, идёт сравнение с теми, у кого ХУЖЕ, в контексте, как бы, некоей неловкости...

Вот по 1-му варианту были мысли, что это может быть следствием как проблем с потомками, а также - с элементами вампиризма по отношению к тебе со стороны... Ну и здесь также должно участвовать и вожделение...

А по 2-му варианту - возможно, это есть ПОКЛОНЕНИЕ ТЕМЕ ЕДИНСТВА, где в рамках этого ЕДИНСТВА, как бы, и идёт подсознательное желание РЕАЛИЗАЦИИ ХУДШИХ, от имеющихся, вариантов развития событий...

Т. е. это именно тема ЕДИНСТВА...

А у КОГО была тема такого единства в рамках каино-авелевой модели?!... Правильно - у Каина... Ну и - соответственно, где элементы Каина и Авеля есть в каждом человеке...

И получается интересный вывод: выходит так, что то, что у Каина была тема поклонения ЕДИНСТВУ, привело его к тому, что он и реализовал, по вышеописанному механизму, САМЫЙ ХУДШИЙ ВАРИАНТ!!!

В отличие от Авеля, у которого реализовался НАИЛУЧШИЙ вариант (в контексте принятия жертвы, естественно, а не в плане его убийства Каином...), ибо он НЕ БЫЛ зацеплен за ЕДИНСТВО, что позволило ему НЕ ПОДДАТЬСЯ на вот эту подсознательную тягу в ОБЩЕЕ БОЛОТО РЕАЛИЗАЦИИ НАИХУДШИХ ВАРИАНТОВ!!!

И тут выплывает ещё один момент: т. н. ТЕОРИЯ ВЕРОЯТНОСТЕЙ...
Т. е. - наиболее реализуемы те варианты, которые НАИБОЛЕЕ УСРЕДНЕНЫ!!! А наиболее УНИКАЛЬНЫЕ варианты, как правило, МИНИМАЛЬНЫ с т. з. вероятности их наступления...

И получается, что очевидно, что то, что тяготеет к ЕДИНСТВУ - оно БОЛЕЕ ВЕРОЯТНО, чем то, что тяготеет к ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ, где эти индивидуальности более УНИКАЛЬНЫ и НЕПОВТОРИМЫ!!!

Т. е. - это такой общий спонтанный набросок на тему о том, что в ситуации с Авелем и Каином, ПОМИМО рассмотренных по темам моментов, ТАКЖЕ может быть заложено и то, что связано с особенностями функционирования процессов, описываемых в рамках ТЕОРИИ ВЕРОЯТНОСТЕЙ...

А к чему это может иметь отношение в свою очередь?!...
К примеру - всем известно, что вечный двигатель невозможен...
НО: даже в рамках этой парадигмы в строгой научной теории известен такой механизм, как то, что по теории вероятностей чисто ТЕОРЕТИЧЕСКИ вдруг в чайнике, находящемся на костре, молекулы воды с БЫСТРОЙ скоростью окажутся в одной стороне сосуда, а молекулы с МЕДЛЕННОЙ скоростью - в другой стороне сосуда... Тогда как в обычных - САМЫХ ВЕРОЯТНЫХ - состояниях - они РАВНОМЕРНО - т. е. УСРЕДНЁННО (то самое БОЛОТО...) перемешаны... И при такой ситуации - которая КРАЙНЕ маловероятна - произойдёт т. н. РАЗНОСТЬ ПОТЕНЦИАЛОВ, что даст вечный двигатель какого-то там рода... Короче - это по памяти - шо-то типа такого...

И получается так, что наличие ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ и ЕДИНСТВА в Мироздании, и ПОТЕНЦИАЛА между ними - может быть чем-то таким, что может иметь некую АНАЛОГИЮ с таким вариантов вечного двигателя, а значит... Ну - а дальше - у кого как фантазия работает...

И ещё - касательно смысла таких полунаучных тем...
Лазарев говорил, что вот раньше была АЛХИМИЯ... Имеется ввиду ЕВРОПЕЙСКАЯ, ибо ВОСТОЧНАЯ алхимия - это совершенно иное...
И вот потом оказалось, что алхимия как наука несостоятельна... НО: в процессе ПОИСКОВ в рамках алхимии удалось выйти на многие современные классические научные дисциплины...

[007]

Не зная ничего о Началах,все рассуждения о "Каинах и Авелях" - детский лепет и ничего не дадут.

[AKRESS]

детский лепет

Равно как и ВЫДУМАННЫЕ книги Мегре...

[007]

Равно как и ВЫДУМАННЫЕ книги Мегре...

Просто мало Знаешь о том,как на Земле информация появляется.
И откуда.
У Мегре есть сюжетная часть,есть научная.
Определить что к чему каждый сам может,если голова работает.
И от книг этих поправило здоровье больше людей,чем себе СЛ представить может.
Силу не чувствуете.

[AKRESS]

И от книг этих поправило здоровье больше людей,чем себе СЛ представить может.

Ну да - если из них отбросить выдумку - то гектарная часть - при ПРАВИЛЬНОМ подходе - сама по себе пользу и может принести... Равно как и сама ПРИРОДА и БЕЗ книг Мегре сотни тысяч и миллионов лет приносила нам пользу...

[007]

Ну да - если из них отбросить выдумку

Ты не Знаешь где и в чем именно выдумка и выдумка ли это на САМОМ ДЕЛЕ.
То,что ты там увидел - зависит от того,откуда на это посмотрел.
Зато выдумки СНЛа /к моему сож./ - делают новые петли тем,кто ему верит.

[спок]

Тема хорошая, но

Бог же здесь выступает в качестве т. н. ВНЕШНЕГО (условно внешнего) НАБЛЮДАТЕЛЯ, который актом проявления своего ВНИМАНИЯ, положим, к жертве Авеля и НЕпроявления такового к жертве Каина осуществляет акт ВЫДЕЛЕНИЯ/ПРОЯВЛЕНИЯ из ранее ЕДИНОЙ суперпозиционной системы некие ОТДЕЛЬНЫЕ её составляющие... Где в результате такого проявления Каин оказывается ПРОЯВЛЕННЫМ ЗЛОМ, а Авель - ПРОЯВЛЕННЫМ ДОБРОМ...

"проявленным злом" стал Каин не вследствии выделения Богом жертвы Авеля от жертвы Каина

[drovosek]

AKRESS,

По ходу совсем иных разговоров в реале возник ко мне вопрос. Мне он показался интересным, и я его тебе переадрессую. Потому как ответа не знаю

По закону кармы самое обусловленное действие – это смерть. И мир испробует тысячу вариантов и даст сто тысяч китайский предупреждений, прежде чем вычеркнет человека из жизни. И что же получается:
- Коли Авель был убит то это явный признак совершения им НЕПРОСТИТЕЛЬНОЙ кармической ошибки???
Напротив, если Каин получил роль «вечного жида» - фактическое бессмертие, то значит его карма вполне укладывается в его предназначение. Т.е. он, грубо говоря, праведник?

[Бабочка]

/

[Vetal]

индивидуализм, гордыня Адама через первородный проявлена Каин, гордыня преодолённая - индивидуализм в жертву Авель...путь в Единство... вашими словами +-

[tatpit0]

И от книг этих поправило здоровье больше людей,чем себе СЛ представить может.

Ну да - если из них отбросить выдумку - то гектарная часть - при ПРАВИЛЬНОМ подходе - сама по себе пользу и может принести... Равно как и сама ПРИРОДА и БЕЗ книг Мегре сотни тысяч и миллионов лет приносила нам пользу...

[FUFYR]

Из жизни, т.ск-ть, практически...включаем человеческий язык

Спойлер

Решаю эту задачку всю жизнь, ну и,честно сказать, задолбала уже настолько, что в итоге решил, т.к. механизм ...как бы выразиться... вспомнил. Не так давно, ща расскажу.Ну, начинается все как обычно,- но, видимо, наступил какой-то уже критический момент, т.е. если опять не решу- кирдык всему. Такое было ощущение....КОНЕЦ ВСЕМУ. (Раньше-то как было: ...а, ладно, лень -вы и так тут все это описали подробно, кто куда стремится и кто кому/чему поклоняется). Суют оба товарища свои жертвы... точнее, "суёт"-то Каин, Авель- предлагает. Я прекрасно понимаю - взять имею право только у Авеля. А, еще забыл -у обоих вся эта история уже где-то на уровне ДНК записана, т.е. Авель чувствует, что я-то возьму, но когда Каин узнает... и внутренне трясется от страха, собака. А Каин, ..., уже заранее приходит в ярость от ревности/зависти, опять же внутренне. Чувствует, что ну не могу я взять.

то, КУДА КОНКРЕТНО начнёт ПРОЯВЛЯТЬСЯ суперпозиция из состояния НЕОПРЕДЕЛЁННОСТИ зависит ОТ НАБЛЮДАТЕЛЯ...

Надо заметить, что в данном случае наблюдатель был добрым человеком. Ну очень добрым. И его (меня) это качество... что? Короче, действую в этот раз так. Беру жертву у Авеля втихаря от Каина, говорю: "в принципе, нормально." И веду себя так, как будто бы НЕ ВЗЯЛ... никакой благодарности, ничего. Для начала. Каин мечется со своей непринятой жертвой, и я ее не беру, но говорю: "Спасибо, друг. Я бы взял твою жертву. Ты отдай-ка ее Авелю, и договорись с ним, чтобы занес ее мне в четверг вечером. А лучше в субботу." объясняю почему именно так, все логично... Тырк-пырк, видит- других вариантов не будет. Сдался, пошел к брату своему, договаривается... Блин, придется еще подробнее обрисовать. ВСЕ вокруг, каждая кошка и собака, знают о том, что происходит и следят за этой историей раскрыв рты. Вот кульминационный момент... Подходит Каин ко мне, лицо его перекошено: "ты ВЗЯЛ у него жертву?" Отвечаю честно: да, говорю, взял. и что?

дальше завтра напишу, там самое интересное. пора спать.

[FUFYR]

Мир дьявольски сложен.

Спойлер

Его начинает колбасить. "Этого не может быть... ты лжешь? не было же этого? скажи, что этого не было! " "Зачем мне врать - было". Он выкурил пачку сигарет за час, ходил из угла в угол, наконец снова подошел ко мне и выдал: "Выбирай. Или я убью его, или тебя". и ушел. Тут еще раз замечу, что все это происходит среди людей. Спрашиваю человека, который был ближе всего ко мне в данный момент: вот как ты думаешь - кого бы выбрать? бошку сломал. Тот и говорит, не думая- "ууу... крыша поехала у нашего Каина.... ну кого - его, конечно же, не тебя же!" Я привожу разумный довод - ну как же Авеля убить, он нам тоже нужен, он же пастырь овец, кто за него это делать будет?" "А,- говорит,- ну вот пускай тогда Каин сам и пасёт, раз такой умный". И точно, думаю, так ему и скажу, что-то в этом есть...Плетется хмурый Каин. "Чего, говорю, такой грустный? Подними лице твое и господствуй над грехом! Айда чаю попьем, разговор есть. Овец пасти умеешь?" " Ну да...теоретически...привыкнуть надо...а что?"- "Как что, , заместо убитого тобой Авеля встанешь".Молчание. Робкий лепет: "А...как насчет моей жертввы?" Да все так же, говорю, без проблем, условия те же. Вперед и с песней... Череда событий, описывать которую нет смысла более подробно, если только для пущей образности упомянуть, как Каин ездил за оружием для убийства( ), и как в этот момент ему в голову не приходила даже мысль о.. эээ.. правосудии, как будто знал, что суда над ним за это не будет...(откуда? ),проходит время, и вот результат: Авель, не получивший ожидаемого признания, поник. В нем стали проявляться черты Каина. Он был в растерянности, он почему-то упорно не передавал мне жертву своего брата, находил какие-то отмазки... хотя сначала пообещал ему. Он не хотел уже, чтобы я принял жертву Каина! Авель же, тем временем, был увлечен постижением скотоводства и делал успехи, да плюс моя благосклонность( хотя жертву я так и не принял)... в общем стал постепенно "превращаться" в Авеля. Индивидуальности никто не теряет. В итоге жерва Каина (т.е. Каина,"Авелеподобного" ), была принята. Но Авель ("окаиневший") уже об этом не узнал...Ради пущего веселья и понимания скажу ,что в этом конкретном случае их и звали-то одинаково. Сергеями .

Мир божественно прост

[спок]

Акресс,ты эту тему создаёшь то с одного боку,то с другого и эту тему братьев можно подгнать практически под все тяжбы мира.Но в этом и вся суть,что ТОЧНОГОпонимая конфликта не знает никто и в то же время все всё понимают,смахивает на борьбу и единство противоположностей.Это вечная тема ...

от блин, что тут понимать? У Каина с одной стороны была ревность, а с другой не знание что из этого получится.

[AKRESS]

Добрался до темы...

"проявленным злом" стал Каин не вследствии выделения Богом жертвы Авеля от жертвы Каина

А отчего?!... :unsure: :unsure: :unsure:

У Каина с одной стороны была ревность, а с другой не знание что из этого получится.

А это КАК, если подробнее?!... :unsure: :unsure: :unsure:

- Коли Авель был убит то это явный признак совершения им НЕПРОСТИТЕЛЬНОЙ кармической ошибки???
Напротив, если Каин получил роль «вечного жида» - фактическое бессмертие, то значит его карма вполне укладывается в его предназначение. Т.е. он, грубо говоря, праведник?
:(

Мда... :( :( :( Надо подумать... :( :( :(

Акресс,ты эту тему создаёшь то с одного боку,то с другого и эту тему братьев можно подгнать практически под все тяжбы мира.Но в этом и вся суть,что ТОЧНОГОпонимая конфликта не знает никто и в то же время все всё понимают,смахивает на борьбу и единство противоположностей.Это вечная тема ...

Дык а как иначе?!... :unsure: :unsure: :unsure: Перебор разных вариантов... :unsure: :unsure: :unsure:

Ради пущего веселья и понимания скажу ,что в этом конкретном случае их и звали-то одинаково. Сергеями :hi-hi: .

:-D :-D :-D :approve: :hi-hi: