Страх - следствие гордыни?!...

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум AKRESSа

Куратор темы: AKRESS

#1 AKRESS » Чт, 28 января 2010, 16:58

Ну - в продолжение наших с Анарионом небольших исследований в теме Тайная суть - некоторые новые моменты... :ninja:

Вначале небольшое отступление...
Тут вот сегодня пытался отфиксировать природу имеющихся некоторых эмоций...
В частности - стала интересной тема СТРАХА как такового... Не того закономерного страха, который есть средством ТОРМОЖЕНИЯ от реализации неверных действий, а того страха, который в ДК может именоваться как СТРАХ ЗА БУДУЩЕЕ, БЕСПРИЧИННЫЙ СТРАХ (что то же самое, т. к. "беспричинный страх" есть "беспричинным" на уровне именно СОЗНАНИЯ, тогда как ПОДСОЗНАНИЕ ЗНАЕТ и ВИДИТ соответствующую причину для беспокойства в БУДУЩЕМ...) и т. д. и т. п...

Что получается?!...
Вот в ДК развиты концепции ветвей ревности и гордыни, сейчас до вожделения добрались, ну - Бежественная любовь и т. д. и т. п... Т. е. имеется какая-то некая ОПИСАТЕЛЬНАЯ СХЕМА ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ этих моментов - пусть и не полная и периодически меняющаяся - но всё-таки какая-то упорядоченность есть... А по части СТРАХА - ну - вот, мол - есть такой и ВСЁ!!! Т. е. как он взаимокоррелирует с другими эмоциями - совершенно не ясно...

А ведь по Кастанеде - это ПЕРВЫЙ ВРАГ (наряду с последующими тремя - ЯСНОСТЬЮ, СИЛОЙ и СТАРОСТЬЮ) воина... Т. е. у Кастанеды имеется описание как ГОРДЫНИ по ДК - в виде ЧСВ, так и СТРАХ там имеет свое важное значение, а вот в ДК концепции страха нет... Вроде как...

И вот попытался отследить эмоции, связанные с этим явлением... Т. е. шла откуда-то эмоция этого самого СТРАХА - такого себе перманентного... И всякие попытки понять по ДК его исток никакого результата не приносили... И вот пытался-пытался - не знаю - каким образом и насколько это соответствует действительности - но почему-то пришёл к выводу, что СТРАХ есть СЛЕДСТВИЕМ ГОРДЫНИ!!!
Т. е. - не могу сказать - ВСЯКИЙ ЛИ страх есть следствием гордыни, и во всех ли случаях ИСТОКОМ страха есть именно ГОРДЫНЯ, но, возможно, что причиной или ОДНОЙ ИЗ причин вот этого самого т. н. "беспричинного страха" может являться именно гордыня как таковая...
И вот тут нюанс - сама по себе ГОРДЫНЯ - она ведь - в принципе - на ЭМОЦИОНАЛЬНОМ уровне у самого себя НЕ ФИКСИРУЕТСЯ... Т. е. её можно определить лишь по косвенным вторичным признакам... А вот СТРАХ как эмоция у самого себя фиксируется, и даже очень неплохо... Т. е., скажем так, ГОРДЫНЯ - эмоция более тонкоуровневая, а СТРАХ - более низкоплановая (о некоторых моментах этой низкоплановости чуть позже...) - более ГРУБАЯ, что ли...

И вот этот момент как-то так собой отфиксировался в сознании - о возможной СВЯЗИ гордыни и страха, и вдруг, вроде как, этот страх, после, как бы, попытки на основе прочувствования страха уменьшить гордыню (неким непонятным образом...) просто ИСЧЕЗ...

А через несколько минут буквально после этого как-то так аж непонятно отреагировала левая почка (нестандартно как-то...)... И тут я ВСПОМНИЛ!!! Вспомнил СВЕРХОЧЕВИДНУЮ вещь, относительно которой в ДК очень много, зачастую, уделяется внимания, но только лишь относительно ПОЛОВИНЫ этой информации, но почему-то в ДК - насколько я помню - СОВЕРШЕННО НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ момент о ВТОРОЙ части этого вопроса... А именно - в ДК частно говорится о том, что ПОЧКИ - и проблемы с почками - это тема ГОРДЫНИ!!! НО - в ДК НИКАК не поясняется тот факт, что почки - вернее - надпочечники - вырабатывают АДРЕНАЛИН - т. е. т. н. ГОРМОН СТРАХА!!! Т. е. имеет место налицо очевидная ВЗАИМОСВЯЗЬ между почками в их тонком проявлении, связанном с ГОРДЫНЕЙ, и надпочечниками в их БОЛЕЕ ПЛОТНОМ (равно - как и ЭМОЦИЯ более ПЛОТНАЯ...) - ГОРМОНАЛЬНОМ - проявлении в виде гормона СТРАХА - адреналина...

Т. е. связь - что очевидно - ЕСТЬ - но она НИКАК НЕ ОБЪЯСНЕНА!!!

В общем - без диагностики достаточно сложно делать какие-то однозначные выводы - поэтому приходиться исходить из того, что есть - и рассматривать всё это как экспериментальную гипотезу...

Т. е. - если ВЕРНО предположение о СВЯЗИ гордыни и страха - где гордыня есть ИСТОЧНИКОМ страха, а страх есть СЛЕДСТВИЕМ гордыни (с учетом вышеозвученных ограничений...), то тогда можно попытаться найти некое более-менее приемлимое логическое объяснение такой связи - т. к. на ЭМОЦИОНАЛЬНОМ уровне связь гордыни и страха не столь очевидна (ну - это - по сути - как БЕЗ знания информации ДК выявить СВЯЗЬ между столь внешне разноплановыми для эмоционального уровня явлениями как ГОРДЫНЯ и РЕВНОСТЬ - а ведь по ДК они друг в друга ПЕРЕТЕКАЮТ...)...

И какие здесь могут быть версии?!...
Ну - самая просящаяся... Положим - вот идёт гордыня - причем - такая - неуловимая - тонкого уровня... Но чем тоньше - тем опаснее - как это говорит ДК - ибо расход энергии НЕЗАМЕТЕН, поэтому его не видно, вовремя нельзя отследить - а забор энергии производится... А ЧТО происходит вследствуе гордыни?!... Происходит РАЗРУШЕНИЕ ЕДИНСТВА - в т. ч. единства с Богом и Мирозданием...
Значит - это должно давать ПРОБЛЕМЫ... НО: т. к. это гордыня ТОНКОГО уровня - то проблемы накапливаются ПОСТЕПЕННО - а значит - их не видно СЕЙЧАС - но они есть или могут быть в БУДУЩЕМ!!! И подсознание это чувствует ЛУЧШЕ, чем СОЗНАНИЕ, и начинает подавать СИГНАЛ ТРЕВОГИ в форме, для этого природой и предназначенного - т. е. в форме СТРАХА!!! А т. к. он еле заметный - то и получается, что он в этакой непонятной форме неявной...
Ну - это Лазарев как-то говорил - у хозяина есть собака здоровая сторожевая - и вдруг - ни с того ни с сего - её начал обуевать на ровном месте УЖАС... Лазарев смотрит - а там у хозяина на тонком плане в будущем намечаются проблемы...

Т. е. - вот такая версия о такой возможной ВЗАИМОСВЯЗИ гордыни и страха (в форме их некоторых разновидностей...) - первого врага воина... :unsure: :unsure: :unsure:
__________________

Теперь возвращаясь к продолжению той нашей темы с Анарионом, о которой вверху было сказано...

Какие там нарисовались итоговые версии по теме?!...
Такие, что, предположительно, выход на более высокие уровни т. н. ГЛУБИННОГО СМЫСЛА (как равнозначной структуры, взаимодополняющей структуру ЛЮБВИ, где глубинный смысл есть вероятная основа ГОРДЫНИ, а любовь - вероятная основа РЕВНОСТИ...), с одной стороны - даёт большее осознание необходимости ЛЮБВИ и ЕДИНСТВА, а с другой стороны - даёт большую РАЗОБЩЕННОСТЬ ввиду того, что наряду с осознанием ЗНАЧИМОСТИ ЕДИНСТВА точно также ПАРАЛЛЕЛЬНО возрастает осознание и ЗНАЧИМОСТИ СОБСТВЕННОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ как ЯВЛЕНИЯ, что есть условный антипод ЕДИНСТВА...

А теперь интересный момент - вероятно - автоматическое возрастание осознания СОБСТВЕННОЙ ЗНАЧИМОСТИ наряду с возрастанием осознания ЕДИНСТВА происходит именно ввиду необходимости БЛОКИРОВКИ ПОКЛОНЕНИЯ ЕДИНСТВУ!!!

Т. е. - что происходит?!...
Вот человек познает новый ГЛУБИННЫЙ СМЫСЛ (тайную суть, высшую информацию и т. д. и т. п. - т. е. то, что составляет, в т. ч., суть РАЗВИТИЯ МИРА...)... У него возникает ощущение все большей и большей ВЗАИМОСВЯЗИ всего Мироздания... Вследствие этого - ввиду увеличения масштабов взаимодействия - происходит УВЕЛИЧЕНИЕ ОЩУЩЕНИЯ ЛЮБВИ (там по той теме были озвучены моменты того, что между глубинным смыслом и любовью возможна взаимокорреляция - при осознании глубинного смысла чего-либо ощущаешь ЛЮБОВЬ к этому чему-то, а при ощущении любви осознаешь ГЛУБИННЫЙ СМЫСЛ того, что любишь...)...
ЧТО есть такое УВЕЛИЧЕНИЕ МАСШТАБОВ ЛЮБВИ - по ДК известно - Лазарев выходил на эти уровни и видел, что там есть ТАКИЕ уровни любви, преодолеть крах которых нынешний человек не в состоянии...
Т. е. - увеличиваешь масштаб познания глубинного смысла - приходишь к всё большим и большим уровням ЛЮБВИ и ЕДИНСТВА... Возникает угроза невозможности принять крах по теме большой любви... Значит - АВТОМАТИЧЕСКИ - идет параллельный крен в сторону увеличения осознания своей собственной ЗНАЧИМОСТИ вследствие того же самого механизма более глубокого проникновения в глубинный смысл (скажем - предназначение или, по ДК, т. н. БОЖЕСТВЕННОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ...), а значит - идёт балансировка с крена на ВСЕОБЩУЮ ЛЮБОВЬ - что есть ОПАСНЫМ - в сторону ЛЮБВИ к САМОМУ СЕБЕ...

Т. е. - это можно рассмотреть как возможное описание классического механизма ДК по переходу РЕВНОСТИ (при крахе ЕДИНСТВА и ЛЮБВИ...) в ГОРДЫНЮ (по сути - любовь к самому себе...)...

А дальше может происходить то, что было описано в самом начале - т. е. из ГОРДЫНИ может через СТРАХ пойти врен к СЕКСУАЛЬНОСТИ... А почему?!... Возможно - потому - что когда идёт ГОДЫНЯ и даёт сброс в СТРАХ по вышеописанной схеме, то что может происходить?!...

То, что такой ПОСТОЯННО НАКАПЛИВАЮЩИЙСЯ СТРАХ должен давать сильный внутренний СТРЕСС, а стресс - в свою очередь, должен давать ПРОГРАММУ САМОУНИЧТОЖЕНИЯ... А программа самоуничтожения, в свою очередь, как об этом говорит ДК, блокируется антикреном в СЕКСУАЛЬНОСТЬ - чтобы появились ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ЭПОЦИИ, которые бы как НАРКОТИК временно перекрыли бы эту ПРОГРАММУ САМОУНИЧТОЖЕНИЯ...

Т. е. по описанной в целом схеме что идет?!...
Вначале - поклонение ЕДИНСТВУ и ЛЮБВИ - т. е. тема ДУШИ...
Потом - пошёл сброс на ГОРДЫНЮ - т. е. ДУХ...
А потом - на ТЕЛО - т. е. СЕКС и т. д. и т. п.
Чисто классическая схема ДК... Имхо... Как версия... :unsure: :unsure: :unsure:

___________________
Ну - с этим понятно...

Ещё есть момент такой - а ПОЧЕМУ вообще возникают все эти КРЕНЫ, противофазы и т. д. и т. п.?!...
Версия... В физике есть понятие т. н. СИММЕТРИЙ... Т. е. - процессы, происходящие, допустим, у материи, будут инвариантны - тождественны - процессам, происходящим у антиматерии, где материя и антиматерия отличается по какому-то признаку - ЭЛЕКТРИЧЕСКОМУ ЗАРЯДУ...
У кваков - там уже имеются другие АНАЛОГИ того, что есть, допустим, электрическим зарядом... Это т. н. ЦВЕТ кварков - синий, красный, зеленый... Ну и т. д...

Так вот - когда в таких физических системах появляется что-то НЕСИММЕТРИЧНОЕ относительно общей СИММЕТРИИ всей системы, то тогда необходимо появление БОЛЬШЕЙ СИММЕТРИИ - т. н. СУПЕРСИММЕТРИИ - которая бы включала уже в себя все те т. н. НЕСИММЕТРИЧНЫЕ параметры, но создавала бы еще большу - ГЛОБАЛЬНУЮ симметрию за счет создания новых ОБЛАСТЕЙ СИММЕТРИИ... Ну - не совсем научным языком - как мог... Т. е. на каждую НЕСИММЕТРИЧНОСТЬ в рамках общей симметрии должна возникнуть ещё большая СУПЕРСИММЕТРИЧНОСТЬ...
И, возможно, вот такие фазы и возникающие ПРОТИВОФАЗЫ - это есть неким АНАЛОГОМ таких процессов, но только на ЭМОЦИОНАЛЬНОМ уровне... Имхо... :unsure: :unsure: :unsure:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 17 лет 1 месяц


#21 AKRESS » Чт, 28 января 2010, 22:14

Боязнь потерять любимого человека, будущее, благополучную судьбу (?) ... это скорее депрессия.
Боязнь потерять духовную особенность/значимость (?) ... тут наказание ждать не заставляет - инфаркт/инсульт, шизофрения или в щадящем варианте по морде могут дать. Но что-то я не встречал лично людей, к-е бы "переймалысь" такими страхами. (типа "Что же будет, если мой дух будет унижен или потеряет свой статус исключительного?"). Конкретный пример можете привести такого страха из-за гордыни тонкого уровня.

Монархист - Вы - как бы - вообще-то - где-то по моим этим сообщения ВИДЕЛИ то, что написано сейчас у Вас?!... :smile:

Речь ВООБЩЕ не идёт о том, что это есть какой-то МОТИВИРОВАННЫЙ - как у Вас описано в разных формах его МОТИВИРОВКИ, страх... :smile:

Речь идёт о том, что фиксируется (фиксировался какое-то время...) просто некий ФОН НЕМОТИВИРОВАННОГО страха... Т. е. каких-либо ЯВНЫХ ПРИЧИН для страха просто НЕТ!!! Поэтому этот страх НЕ ИЗ-ЗА ЧЕГО-ТО!!! А НЕПОНЯТНО ПОЧЕМУ!!!
Т. е. описываемая ситуация полностью не соответствует Вашим версиям... :smile:

Поэтому - была предпринята попытка ПОНЯТЬ - ОТ ЧЕГО этот страх могЁт быть... :smile:

Т. к. различные варианты ответа НЕ ДАЛИ - то, также, в качестве одной из версий, была рассмотрена вышеизложенная схема о том, что, ВОЗМОЖНО, данный страх есть СИГНАЛОМ от подсознания о том, что ВСЛЕДСТВИЕ ГОРДЫНИ могут накапливаться в будущем ПРОБЛЕМЫ, из-за которых подсознание и выдаёт порции этого страха... Т. е. здесь страх не из-за чего-то ЯВНОГО, а как реакция подсознания на некие НЕИДЕНТИФИЦИРУЕМЫЕ АБСТРАКТНЫЕ преблемы, возможные в будущем из-за проблем, накапливаюися ВСЛЕДСТВИЕ гордыни...

Т. е. - особо большого значения - из-за чего эта ГОРДЫНЯ возникает - в данной ситуации не имеет... Просто сделан вывод о том, что, в силу тех факторов, о которых я уже не буду в какой раз повторяться, эта гордыня может касаться не ЯВНО ВЫРАЖЕННОЙ гордыни, а гордыни ТОНКОГО УРОВНЯ...

Касательно - что это может быть за гордыня ТОНКОГО УРОВНЯ... Для большей наглядности - Лазарев говорил - если человек НЕНАВИДИТ - у него идёт РЕЗКАЯ потеря энергии в больших масштабах... Но т. к. эта потеря значительная, то организм её быстро замечает, и прекращает ненавидеть, перекрывая утечку энергии...

Есть ОСУЖДЕНИЕ - здесь уже не такой большой разовый выплеск энергии может быть, и, поэтому, она может длиться ДОЛЬШЕ... А раз ДОЛЬШЕ - то и энергопотеря также может быть больше, чем при ненависти...

А ещё есть ПРЕЗРЕНИЕ - там расход энергии, выделяющейся на презрение, вообще минимальный... Т. е. организму её вот так явно заметить очень сложно, т. к. там энергопотеря очень незначительна, поэтому такая эмоция может накапливаться ГОДАМИ и ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ... А - значит - и ПРОБЛЕМЫ из-за этого презрения такжу будут накапливаться ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ... И если при НЕНАВИСТИ откат пойдет через месяц, но будет небольшим, то при ОСУЖДЕНИИ - через полгода, но будет уже побольше, а при устойчивом ПРЕЗРЕНИИ - через десять лет, но уже основательно...

Т. е. это - классика ДК... Но - при этом - как говорит - различие данных эмоций может порождаться из-за зацепленности за РАЗНЫЕ группы ценностей - положим - ненависть - кто-то кому-то на ногу наступил, осуждение - унижение воров, там, а презрение - при унижении каких-то ВЫСШИХ ИДЕАЛОВ... Т. е. эти группы ценностей отличаются по своей ТОНКОУРОВНЕВОСТИ, и чем выше группа ценностей, тем тоньше ГОРДЫНЯ при концентрации на такой ценности, и масштабнее негативные последствия от неё... :smile:
А КАКИЕ КОНКРЕТНО там группы ценностей - не суть важно для рассматриваемого примера... Важен факт того - если эта схема имеет смысл - что может иметь место гордыня тонкого уровня, а результат себя будет проявлять в виде страха... :smile:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 17 лет 1 месяц

#22 AKRESS » Чт, 28 января 2010, 22:24

IslandsInOcean писал(а):
AKRESS писал(а): И вот пытался-пытался - не знаю - каким образом и насколько это соответствует действительности - но почему-то пришёл к выводу, что СТРАХ есть СЛЕДСТВИЕМ ГОРДЫНИ!!!
1. гордыня - желание показать, что у тебя есть больше, чем у других
страх - потерять то, что имеешь
то есть гордыня есть следствие страха

2. страх может появиться в твоём "я" только тогда, когда тебе вообще есть что терять.... в самом крайнем случае - жизнь

если человеку нет того, что можно лишиться, то такой человек лишен страха.... и в частности - страха смерти, если ты воспринимаешь смерть, как смену грязной рубашки на чистую.... хотя его "я" и может чувствовать гордость.... пусть и не за своё "я", а за "я" других

Ну дык естественно - всё это также могЁт быть - это всё - чисто КЛАССИЧЕСКИЕ варианты динамики страха и гордыни - просто в данном конкретном случае предпринята экспериментальная попытка установить возможную связь между возникновением ГОРДЫНИ (не важно, какого уровня, и из-за каких ценностей возникающей...) - дальнейшим НОКОПЛЕНИЕМ ПРОБЛЕМ, которые могут негативно сказаться на БУДУЩЕМ - и от этого - возникновение СТРАХА как СТРАХА ПОТЕРЯТЬ БУДУЩЕЕ... Это всё понятно... Просто главный нюанс здесь тот, что сама по себе эта гордыня - никак не связана с той ценностью, которую становится СТРАШНО ПОТЕРЯТЬ - т. е. с БУДУЩИМ... Гордыня - возникает из-за поклонения ОДНОЙ, положим, какой-то ЦЕННОСТИ... Из-за гордыни накапливаются ПРОБЛЕМЫ... Эти проблемы начинают угрожать БУДУЩЕМУ... Возникает страх потерять БУДУЩЕЕ как ЦЕННОСТЬ, но снятие зацепки за ценность, которую боишься ПОТЕРЯТЬ - т. е. БУДУЩЕЕ - проблемы НЕ РЕШАЕТ, так как поклонение идёт НЕ БУДУЩЕМУ, а СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ ЦЕННОСТИ!!!

Вот в чём прикол... Кстати - вот по такой системе вопросов-ответов получается неплохой разбор... Т. е. - не факт, что это всё так и есть - но, в принципе, чисто ЛОГИЧЕСКИ, такие схемы могут работать... :smile:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 17 лет 1 месяц

#23 tatpit » Чт, 28 января 2010, 22:32

AKRESS, про почки и адреналин прикольно.Цитатка из 10 книги:"Часто спрашивают: чем гордость отличается от гордыни? Поведение гордого человека защищает его душу. Поведение горделивого унижает других"
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27545
Темы: 123
С нами: 15 лет

#24 AKRESS » Чт, 28 января 2010, 22:33

но снятие зацепки за ценность, которую боишься ПОТЕРЯТЬ - т. е. БУДУЩЕЕ - проблемы НЕ РЕШАЕТ, так как поклонение идёт НЕ БУДУЩЕМУ, а СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ ЦЕННОСТИ!!!

Короче - чего-то тут вот намудрилось - :hi-hi: - и не знаю, как это всё так получилось, но, кажись, если где-то не упущено здесь логического звена, и всё это может иметь место - в принципе - имеется ввиду - то получилась схема, где концентрация в виде гордыни идёт на ОДНОЙ ценности, а страх УТРАТИТЬ касается совершенно ДРУГОЙ ценности... И если действовать по классической схеме ДК - то, вроде как, надо снимать зависимость за БУДУЩЕЕ, но оно работать НЕ БУДЕТ, т. к. НАЧАЛЬНЫЙ ИСТОЧНИК этих процессов - это концентрация (гордыняф) не на БУДУЩЕМ, а СОВСЕМ НА ДРУГОЙ ЦЕННОСТИ!!! Короче - не знаю, как это получилось - но результат такой в виде итогового вывода, вроде как, имеет место быть... :wacko: :wacko: :wacko:

:hi-hi: :-D :-D :-D
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 17 лет 1 месяц

#25 AKRESS » Чт, 28 января 2010, 22:35

tatpit писал(а):Цитатка из 10 книги:"Часто спрашивают: чем гордость отличается от гордыни? Поведение гордого человека защищает его душу. Поведение горделивого унижает других"

Ну - таки - ДА - как бы... :smile:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 17 лет 1 месяц

#26 AKRESS » Чт, 28 января 2010, 22:55

То есть - ещё мысли по теме - идёт, положим, концентрация на какой-то высокой ценности... Т. е. КОНЦЕНТРАЦИЯ как таковая - ПОКЛОНЕНИЕ ЕЙ - идёт ИМЕННО на этой ценности... А вот РАЗВЁРТЫВАНИЕ этой ценности в пространстве и во времени можно заблокировать - и этого будет ПРЕДЕЛЬНО ДОСТАТОЧНО - и через такую ценность - как ПЕРЕКРЫТИЕ БУБУЩЕГО... Ну - в смысле - ценность - не ПЕРЕКРЫТИЕ будущего - а само БУДУЩЕЕ, а эту ценность достаточно заблокировать для того, чтобы не смогла развернуться ценность БОЛЕЕ ВЫСОКОГО УРОВНЯ...

Т. е. как - человек может концентрироваться на деньгах, и ему будет достаточно в такой-то момент куда-то там выехать за ними - и надо будет купить билет - а он приходит - а все БИЛЕТЫ уже проданы... То есть - ему перекрыли возможность уже на стадии покупки БИЛЕТА - но это совсем не означает, что он зацеплен за БИЛЕТЫ... Он зацеплен за ДЕНЬГИ...

Проста при таком раскладе человек именно ЗНАЕТ - ДЛЯ ЧЕГО он хотел туда попасть - ради ДЕНЕГ... И - обладая небольшими познаниями в ДК - сможет сообразить, что БИЛЕТ ему не дали возможности купить именно из-за его поклонения ДЕНЬГАМ, но не БИЛЕТАМ... Т. е. можно - в принципе - ЛЕГКО УВИДЕТЬ, руководствуясь классической ДК...

А вот при рассмотренном варианте просто идёт перекрытие достаточно ОБЩЕЙ ЦЕЛИ - БУДУЩЕГО - но КОНЦЕНТРАЦИЯ будет на совсем другой ценности... А СТРАХ будет - т. е. то, что будет ВЫСВЕЧИВАТЬСЯ на уровне эмоций - именно как страх потери БУДУЩЕГО... А вот в ситуации с БИЛЕТОМ у человека, хоть ему и перекрыли доступ через БИЛЕТ, будет СТРАХ не из-за БИЛЕТА, а из-за ДЕНЕГ, и человек, ЗНАЯ, что по ДК то, ЧТО боишься потерять - то ты за это и ЗАЦЕПЛЕН, сможет проблему РЕШИТЬ, а вот ЗДЕСЬ - применяя ЭТОТ ЖЕ принцип, получается, человек будет думать, что он боиться потерять БУДУЩЕЕ, и снимать зацепку за БУДУЩЕЕ, а на САМОМ ДЕЛЕ у него будет идти концентрация на СОВСЕМ ДРУГОЙ ЦЕННОСТИ, и он, т. к. страх ведёт совсем в другое место, НЕ СМОЖЕМ через пролонгацию от СТРАХА к ЦЕННОСТИ определить РЕАЛЬНУЮ ценность, за которую он зацеплен... Вуф... :wacko: :wacko: :wacko:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 17 лет 1 месяц

#27 tatpit » Чт, 28 января 2010, 23:05

AKRESS, не заморачивайся.Толку всё равно мало :smile:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27545
Темы: 123
С нами: 15 лет

#28 AKRESS » Чт, 28 января 2010, 23:22

Ну да зрассе - толку мало - как это мало?!... А как же реальное ИЗБАВЛЕНИЕ от, в. ч., и этого самого страха как такового?!... Правда - не знаю - насколько устойчивым результат будет - но это такое дело... :hi-hi: По крайней мере - почему бы и не помоделировать интересные ситуации, если схемы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оказываются крайне НЕСТАНДАРТНЫМИ с т. з. подхода ДК?!... :smile:

А вот дай этак БЕЗ ПОДГОТОВКИ кому-то из незнакомых с ДК некоторые её концепции - дык скажут - да это же полнейшая бредятина... Ан НЕТ - работает информация... Ну и - прежде чем что-то толковое получить - Лазарев перелопачивает горы информации и фактического диагностического материала, потом МЕНЯЕТ свои концепции и т. д. и т. п... Так что - не вижу повода, чтобы НЕ... :smile:

И вот ещё некоторые чисто фантастические версии - на всякий случай... А почему могут перекрывать доступ к какой-то ценности через блокировку еще на уровне лишь ПОДХОДА к такой ценности?!... Т. е. даже не давая её почувствовать?!... Т. е. это не в привязке к рассматриваемой в теме ситуации - просто как отступление... Возможно - что некоторые группы ценностей при их освоении могут быть столь ОПАСНЫМИ, что при ныне существующих формах БЛОКИРОВКИ ПОКЛОНЕНИЯ таким ценностям эти блокировки просто уже будут НЕФУНКЦИОНАЛЬНЫ... Т. е. - для примера - вот есть болезни и смерть как инструмент перекрытия поклонения всевозможным неправильным ориентациям... А вот человек взял - и каким-то хитрым образом обрел бессмертие, положим, и ВСЁ!!! Его этими самыми СУЩЕСТВУЮЩИМИ в данном конкретном социуме средствами блокировки уже не возьмешь...
Т. е. - к примеру - допустим - если блокировка идёт как блокировка БУДУЩЕГО, а ценность, которой ПОКЛОНЯЮТСЯ реально - находится ЗА пределами ВРЕМЕНИ - то обретя такую ценность уже ПЕРЕКРЫТИЕМ БУДУЩЕГО ситуацию НЕ ИСПРАВИТЬ, т. к. обретенная ценность уже сможет ВЛИЯТЬ на само это будущее... А в существующей системе социума, положим, просто НЕ ОКАЖЕТСЯ доступных систем блокировки... Ну - эт так - оффтоп... :hi-hi: Не по теме... :hi-hi:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 17 лет 1 месяц

#29 tatpit » Чт, 28 января 2010, 23:25

Начинай писать книгу.Почитаем :grin: А насчёт ценности-сдушой это связано.Две противоположности в одном :unsure:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27545
Темы: 123
С нами: 15 лет

#30 AKRESS » Чт, 28 января 2010, 23:32

Книги пущай СПЕЦИАЛИСТЫ пишуть - :wink: - а дилетанты пусть тренируюцца на ФДК - меньше ущерба обществу нанесут... :grin: :grin: :grin:

:-D :-D :-D

:hi-hi:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 17 лет 1 месяц

#31 AKRESS » Чт, 28 января 2010, 23:44

Да - вот более четко оформилась мысль - как версия - тока уже не фантастическая, а чуть-чуть более реальная :hi-hi: - а почему при таких раскладах могут не давать страх утраты именно ТОЙ ценности, которой поклоняешься, а дают страх утраты, положим, будущего, в виде этого самого "беспричинного страха"?!...

Вероятно, потому, что на уровне СОЗНАНИЯ может просто ОТСУТСТВОВАТЬ хоть какая-то мало-мальски ПОНЯТНАЯ концепция такой ценности в ПРИНЦИПЕ...

И вот даже Лазарев говорит, что, мол, раньше было как?!... Смотрит - за ЧТО зацеплен - НАЗЫВАЕТ это - человек это на уровне СОЗНАНИЯ - преимущественно - осознает, и проблема уходит... А потом начал говорить, что если ГЛУБЖЕ в уровни души - то там их и ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ-то с чем-то ПОНЯТНЫМ уже не возможно...
И в последних семинарах говорит, что ТЕПЕРЬ чистка будет идти ИМЕННО как БЕСПРИЧИННЫЙ, НЕИДЕНТИФИЦИРУЕМЫЙ ДИСКОМФОРТ, а человек уже на уровне свего сознания в таких ситуациях может пытаться начать ПОДГОНЯТЬ этот дискомфорт - читай - БЕСПРИЧИННЫЙ СТРАХ - к каким-то ЗНАКОМЫМ ПОНЯТИЯМ!!! Т. е. - в принципе - по озвученной Лазаревым схеме... :wacko: :wacko: :wacko:
И получается - что, таки, ДА - это всё сейчас называется ПРОСТО - чистка темы ДУШИ - её глубоких слоёв, но, при этом, эта ведь чистка, помимо ОБЫЧНОЙ ГРЯЗИ - касательно зацепок за обычные ценности и др., может ведь касаться и поклонения (гордыни) именно касательно ТОНКОУРОВНЕВЫХ групп ценностей...

Т. е. - возможно - человек или в каких-то реинкарнациях или где-то еще - нахватался каких-то зацепок за некие ВЫСОКИЕ уровни ценности, начал им внутренне ПОКЛОНЯТЬСЯ... Ну - по типу всяких разных глубинных смыслов и чего ещё такого подобного... Ведь там и Атлантида была, и иные цивилизации... :unsure: :unsure: :unsure:

А сейчас - в этих реалиях - к знаниям такого уровня человек не допускается... Т. е. - зацепка - ЕСТЬ - а идентифицировать её и ОСОЗНАТЬ - такой возможности НЕТ... А КАК тогда человеку намекнуть, что у него проблемы, в т. ч. по части ГОРДЫНИ, в т. ч. гордыни как результата поклонения ценности ВЫСОКОГО УРОВНЯ (положим - сама эта ЦЕННОСТЬ может находиться ЗААРХИВИРОВАННОЙ в ПОДСОЗНАНИИ... Ведь мудрость, положим там, это ведь ТОЖЕ ЦЕННОСТЬ... Только информационная...)...

Ну и тогда могут начать "бить" по ИЗВЕСТНОМУ... А ИЗВЕСТНОЕ - это БУДУЩЕЕ - т. е. - самое ПРОСТОЕ из возможного... Ну - как-то так... :unsure: :unsure: :unsure:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 17 лет 1 месяц

#32 tatpit » Чт, 28 января 2010, 23:49

Вполне,вполне...
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27545
Темы: 123
С нами: 15 лет

#33 Монархист » Чт, 28 января 2010, 23:51

AKRESS писал(а):А вот при рассмотренном варианте просто идёт перекрытие достаточно ОБЩЕЙ ЦЕЛИ - БУДУЩЕГО - но КОНЦЕНТРАЦИЯ будет на совсем другой ценности... А СТРАХ будет - т. е. то, что будет ВЫСВЕЧИВАТЬСЯ на уровне эмоций - именно как страх потери БУДУЩЕГО... А вот в ситуации с БИЛЕТОМ у человека, хоть ему и перекрыли доступ через БИЛЕТ, будет СТРАХ не из-за БИЛЕТА, а из-за ДЕНЕГ, и человек, ЗНАЯ, что по ДК то, ЧТО боишься потерять - то ты за это и ЗАЦЕПЛЕН, сможет проблему РЕШИТЬ, а вот ЗДЕСЬ - применяя ЭТОТ ЖЕ принцип, получается, человек будет думать, что он боиться потерять БУДУЩЕЕ, и снимать зацепку за БУДУЩЕЕ, а на САМОМ ДЕЛЕ у него будет идти концентрация на СОВСЕМ ДРУГОЙ ЦЕННОСТИ, и он, т. к. страх ведёт совсем в другое место, НЕ СМОЖЕМ через пролонгацию от СТРАХА к ЦЕННОСТИ определить РЕАЛЬНУЮ ценность, за которую он зацеплен... Вуф... :wacko: :wacko: :wacko:

А вы хотите и денюшки взять, т.о. обеспечив своё сытое будущее, и страхов не заполучить, решив вопрос с гордыней. :grin:
Но это ответвление - вроде не моя линия в теме.

Лазарев, хоть и считает себя исследователем, но не разделяет свои исследования с практикой.
Ваши же размышления пока мне кажутся лишь умозрительно теоретическими и далёкими от реальной жизни. В армии или в любом другом закрытом мужском коллективе ваши знания меня бы НЕ выручили.

Допустим, я уже 20 лет презираю коммунистов при том, что я зацеплен за желания низменного уровня - еда, женщины, деньги. По этой линии у меня есть основная болезнь, лёгочная, - бронхиты, пневмонии, это моё - с которой я на протяжении всей жизни борюсь, преодолевою её или сдаю позиции, с переменным успехом. На почки и надпочечники, тьфу-тьфу-тьфу, не жалуюсь (стучу 3 раза по дереву).
Буду ли я ещё 20 лет презирать коммунистов и спокойно умру от основной болезни или мне всё же что-то будет за это презрение раньше? Никаких потаённых страхов я НЕ испытываю.

Где-то лет 10 тому назад, когда начал читать Лазарева, я стал замечать, что немного презираю и тех, кто по накату растрачивает свои родовые запасы любви. Тех, кому по карме даны большие способности и возможности, но они направляют их только в прагматическое русло, не думая о душе. Это касается и людей бизнеса и где-то даже науки. Приблизительно думаю о них я так: "Ну ты, писака нетовская, ты сидишь в своём офисе и жизни в реале не видел. И непонятно ещё, кто тебя посадил там. И ты смеешь мне/или перед моим носом тут рассуждать о каких-то высоких материях. Да ты сам должен передо мной на коленях ползать, умаляя, чтобы я тебе чем-то помог, а ты тут квакаешь. У тебя если ещё не пошли проблемы с сознанием, то вскоре они пойдут.." Ну и т.п. Я, конечно, слегка утрирую, но вы, в принципе, меня модерируете и видите, что за внешней вежливостью, например, когда я обращаюсь к Ьоьобаве или к Анариону кроются именно эти настроения.

Так вот страхов я почему-то не испытываю от этого пренебрежения. Вопрос к вам тогда, AKRESS, если я заземлён и зацеплен за вожделение, то можно ли мне и дальше презирать, если страхов я не испытываю, или, вероятно, вскоре будут мне какие-то наказания?
Последний раз редактировалось Монархист Чт, 28 января 2010, 23:59, всего редактировалось 5 раз(а).
Монархист
Аватара
Сообщения: 1189
Темы: 14
С нами: 15 лет

#34 скво » Чт, 28 января 2010, 23:54

Монархист писал(а):Страх - это несовершенство
Страх-это условный рефлекс.Не будь его,половина человечества вымерла бы уже в детском возрасте. Он нас защищает от ошибок.
скво

#35 AKRESS » Пт, 29 января 2010, 0:02

Ну - с таким вопросами - как бы - эт луччи к Лазареву - но раз Вы с ДК знакомы - то там на каждом углу написано, шо бронхиты и т. д. и т. п. - эт гордыня чистейшей воды - ну - Вы это, наверное, и сами знаете, и ещё и подтверждаете это своим сообщением... Низменные удовольствия - перевод с гордыни в тему ревности, желаний и т. д. и т. п... Зачем Вам давать какие-то "страхи тонкого уровня", если Ваши проблемы проявлены у Вас достаточно четко и конкретно, в т. ч. и по теме этой самой гордыни...
Т. е. если на Вас особо-то и ДК, как бы, не повлияла - то о чем в этом плане можно говорить?!... А лично Вам моя тема - совершенно верно - абсолютно ни к чему с практической точки зрения... :smile:

Вероятно - что Лазарев бы Вам че нить этакое - в достаточно жестком формате - сказанул бы - как он любит на этих самых - приёмах - с его же слов... :smile: А ещё бы и пару прибауток каких нить по этому поводу сказал - что - вот, мол, человек читает книги, то да сё - а ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей до сих пор не сделал... Ну - что можно сказать?!... Меняйтесь, работайте... Или же ИЛИ... :unsure: :unsure: :unsure: :( :( :(

Ну - шо-то в таком же духе... :hi-hi: :smile: :smile:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 17 лет 1 месяц

#36 IslandsInOcean » Пт, 29 января 2010, 0:05

AKRESS писал(а):Ну дык естественно - всё это также могЁт быть
не могЁт, а есть ... по факту.... и тот же дон Хуан для тебя мог бы быть в этом примером...
AKRESS писал(а):просто в данном конкретном случае предпринята экспериментальная попытка установить.....
сорри... шо не допонял....

о какой экспериментальной попытке идёт речь?

подобного рода эксперименты каждый обязан и имеет поное право на то.... проводить только на себе

я, наверно, что-то упустил в твоих словах

о каких экспериментах на себе ты говорил?
IslandsInOcean

#37 Монархист » Пт, 29 января 2010, 0:06

скво писал(а):
Монархист писал(а):Страх - это несовершенство
Страх-это условный рефлекс.Не будь его,половина человечества вымерла бы уже в детском возрасте. Он нас защищает от ошибок.

Однако же я приводил КОНКРЕТНЫЕ примеры и, если это физический рефлекс, то почему его не было у кавказцев в армии? Славяне молодые солдаты групповых избиений боялись и уходили от них, а азербайджанцы - нет. Если же в роту попадал чеченец, то его никто из "дедов" вообще никогда не трогал и он делал с самого начала что хотел, т.к. все знали, что если его изобьют группой, но оставят в живых, то после подъёма у кого-то будет торчать рукоятка ножа в сердце.
Монархист
Аватара
Сообщения: 1189
Темы: 14
С нами: 15 лет

#38 AKRESS » Пт, 29 января 2010, 0:08

IslandsInOcean писал(а):о каких экспериментах на себе ты говорил?

В плане ИССЛЕДОВАНИЯ и ОТСЛЕЖИВАНИЯ своих собственных эмоций согласно описанной схеме и построении на их базе различных ВЕРСИЙ процессов, которые при этом могли происходить... :sleep: :sleep: :sleep:

А ты что подумал?!... :smile:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 17 лет 1 месяц

#39 IslandsInOcean » Пт, 29 января 2010, 0:11

ещё раз прочёл.....


ничего кроме логической эквилибристики не нашел....
AKRESS писал(а):В плане ИССЛЕДОВАНИЯ и ОТСЛЕЖИВАНИЯ своих собственных эмоций согласно описанной схеме и построении на их базе различных ВЕРСИЙ процессов, которые при этом могли происходить...
это ты про свои почки и надпочечники?
AKRESS писал(а):А ты что подумал?!..
то о чём уже несколько раз писал:

то, что ты назначил себе конкретную дату своей смерти

именно ТЫ сам себе назначил
IslandsInOcean

#40 AKRESS » Пт, 29 января 2010, 0:13

IslandsInOcean - у тебя как там - хорошо всё?!... :hi-hi: :smile: :smile:
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 7184
Темы: 111
С нами: 17 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в Форум AKRESSа

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 12 гостей