Диагностика кармы. Теория и практика.

#1 **AKRESS** » Вс, 30 октября 2011, 16:53

И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
(Быт 2:25)

И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
(Быт 3:6-13)

Снова возникла небольшая мысль по этому эпизоду...
Т. е. - если раньше - до вкушению - НЕ СТЫДИЛИСЬ, то потом УЗНАЛИ и УБОЯЛИСЬ, фактически - устыдились...
Возможно, что этот СТЫД есть следствием крушения ВЫСШИХ ИДЕАЛОВ СОВЕРШЕНСТВА..

Т. е. - ДО вкушения - когда восприятие добра и зла было суперпозиционным, то та часть Адама и Евы, которая в НИХ САМИХ относилась к ЗЛУ, была НЕПРОЯВЛЕННОЙ (равно как непроявленной была и часть добра...)... И поэтому они её не воспринимали как ЗЛО...
После вкушения эта непроявленная часть ЗЛА проявилась, что привело к краху (ввиду невозможности одновременного удержания противоположностей...) того аспекта, относящегося к ДОБРУ, что связано с этими самыми ВЫСШИМИ ИДЕАЛАМИ СОВЕРШЕНСТВА... По сути - с отождествлением себя с Божественными или околобожественными слоями... Слоями ИСТИНЫ и СВЯТОСТИ, возможно... Что дало ощущение СТЫДА...

Т. е. - они не смогли внутренне принять то, что НАРЯДУ с Божественным аспектом в них ОДНОВРЕМЕННО может существовать и ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ ЗЛО... В т. ч. и реализующееся вовне...

По сути - эта же программа краха высших идеалов совершенства должна в нас включаться и при любом совершении (как минимум - осознанном...) нами греха...

#3 **Ishtal'** » Вс, 30 октября 2011, 16:59

AKRESS писал(а):Т. е. - они не смогли внутренне принять то, что НАРЯДУ с Божественным аспектом в них ОДНОВРЕМЕННО может существовать и ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ ЗЛО... В т. ч. и реализующееся вовне...

Если есть потенциальное зло - и это ПРИНЯТЬ - то логично - что должен быть ЗАКОН это зло ограничивающий.( я не о юридическом законе сейчас)
Таким законом и является СТЫД

в человеческом сердце - если оно стремится к чистоте и осознанности.
И крахов идеалов тогда и ТС станет на порядок меньше :rose:

Имхо

Мне кажется (могу ошибаться), что в них проявилась сексуальность.

Вот это - грех Адама и Евы, которого не было до падения, люди были как ангелы, а после шага к земному сексуальность проявилась, с вытекающими оттуда грехами

#5 **AKRESS** » Вс, 30 октября 2011, 17:07

Екатерина Сергеевна писал(а):что в них проявилась сексуальность.

Ну так да - сексуальность тут - само собой подразумеваемое...

AKRESS, раньше этот момент рассматривался в ракурсе - падения в толстый план анализа, разложения единства на составляющие. добро и зло, и связанные с этим анализ - свойство мышления.
Адам и Ева вкусили, пали, ( ты хочешь сказать - рухнуло совершенство) ..и они стали различать части, устыдились - отличили(изобличили) свое человеческое от Божественного.

#7 **escape** » Вс, 30 октября 2011, 17:08

AKRESS, а я вот не понимаю что стыдного в наготе?

#8 **AKRESS** » Вс, 30 октября 2011, 17:11

Ishtal' писал(а):должен быть ЗАКОН это зло ограничивающий

Судя по всему - СТРЕМЛЕНИЕ к ОГРАНИЧЕНИЮ зла будет автоматически рождать стремление к РАЗРУШЕНИЮ этого ограничения... Т. е. если это стремление проявлено как ДЕЯНИЕ, то оно должно привести к противоположности... Т. е. - чем больший акцент на ОГРАНИЧЕНИИ, тем большее желание НАРУШИТЬ...

Поэтому в Дзогчене пробовали решить проблему не через ОГРАНИЧЕНИЕ, а через ПРОЯВЛЕНИЕ ИНОЙ ОСНОВЫ зла...

#9 **AKRESS** » Вс, 30 октября 2011, 17:13

Lifelover писал(а):( ты хочешь сказать - рухнуло совершенство)

Наверное - рухнуло не сколько само СОВЕРШЕНСТВО, сколько то, что они РЕШИЛИ, что при одновременном наличии и противоположного аспекта это есть НЕСОВМЕСТИМЫМ с СОВЕРШЕНСТВОМ, что его, якобы, разрушает...

#10 **AKRESS** » Вс, 30 октября 2011, 17:15

escape писал(а):что стыдного в наготе?

Возможно - в данном момент НАГОТА - это лишь СИМВОЛ... Символ ПРОЯВЛЕНИЯ наружу ПОТЕНЦИАЛЬНОГО ЗЛА... Где когда у тебя НЕТ этой НАГОТЫ - то твоё потенциальное зло СОКРЫТО в суперпозиционной НЕОПРЕДЕЛЁННОСТИ... Ну - об этом моменте раньше часто уже говорили...

#11 **Ishtal'** » Вс, 30 октября 2011, 17:16

AKRESS писал(а):через ПРОЯВЛЕНИЕ ИНОЙ ОСНОВЫ зла...

Это как?

AKRESS писал(а):СТРЕМЛЕНИЕ к ОГРАНИЧЕНИЮ зла будет автоматически рождать стремление к РАЗРУШЕНИЮ этого ограничения...

Ну были же раньше - ГОИ и ИЗГОИ - тех - кто стремился нарушить разумные ограничения( по Совести, для блага всех) просто изгоняли на каменные острова. По-моему - справедливо :smile:

#12 **AKRESS** » Вс, 30 октября 2011, 17:20

Ishtal' писал(а):Это как?

Так это по темам про Дзогчен рассматривалось... К примеру - в той же теме про Пять ядов и недвойственность...

Ishtal' писал(а):Ну были же раньше - ГОИ и ИЗГОИ - тех - кто стремился нарушить разумные ограничения( по Совести, для блага всех) просто изгоняли на каменные острова. По-моему - справедливо

Так мы ж не говорим про то, как это происходило исходя из того, что есть по факту... Мы говорим про закономерности, которые простым изгнанием, судя по всему, не преодолеть...

#13 **Luke** » Вс, 30 октября 2011, 19:12

Re: Снова про "Устыдились..."...
не понимаю чего можно устыдится?
мы продукты наших родителей?
мы продукты этого общества?

#14 **tatpit** » Вс, 30 октября 2011, 20:41

Всё это, конечно, оч интересно и занимательно...Тока вот...а как же грех дьявола :aiai:

#15 **Luke** » Вс, 30 октября 2011, 20:44

ну это же грех дьявола ... как он касается вас?

#16 **tatpit** » Вс, 30 октября 2011, 20:45

Luke, так эт ж миф...про РОГА И КОПЫТА...бесы и ангелы - усё в нас :sleep:

#17 **tatpit** » Вс, 30 октября 2011, 20:46

Вот мы и ослабляем сих бесов... :roll:

#18 **AKRESS** » Вс, 30 октября 2011, 21:01

Воспользуюсь этой темой, чтобы разместить здесь одну небольшую, ранее на рассматривавшуюся, мысль о механизме формирования трёх типов ЧСВ в контексте этого отрывка:

ТРЕТЬЕ ОТКРЫТИЕ СИЛЫ, А. Сидерский
"Первое открытие Силы совершает тот, кто находит Ее внутри, открывая тонкое в себе как часть бесконечной внутренней вселенной.

Второе открытие Силы совершает тот, кто находит Ее вовне, открывая тонкое в Мире как часть бесконечной внешней Вселенной.

Третье открытие Силы совершает тот, кто постигает полную тождественность внешнего и внутреннего, видя иллюзорность границ, обозначаемых между ними восприятием, и открывая для себя Единый Поток Силы. Этот Поток пронизывает Пустоту и сворачивает Пространство в вихри материи Мира, подчинен же Он только Воле, истоком которой является Намерение непроявленного Единого осознать самое себя и только лишь ради этого создать в себе проявленное - то, что может быть осознано и то, в чем воплощается осознание".
Мастер Зы Фэн Чу

"Дыхание Силы может быть внешним и может быть внутренним, а также таким, в котором отсутствует всякое движение. Будучи управляемым посредством пространства, времени и ритма, становится оно длинным или коротким. Четвертый же тип дыхания Силы есть тот, который ни внешним, ни внутренним никак не ограничен".
Патанджали "Йога-Сутра" (3-50, 3-51).

Здесь первый тип ЧСВ - тема ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ - связан с Первым открытием Силы... 2-й тип ЧСВ - ЕДИНСТВО - связан со Вторым открытием Силы... А 3-й тип ЧСВ - вернее - ОСОБЕННОСТИ характера его организации - могут иметь отношение к "полной тождественности внешнего и внутреннего"...

И если 1-й тип ЧСВ изначально стремиться к автономности, индивидуальности, что потом приводит к противокрену в желание быть зависимым, 2-й тип ЧСВ - к ЕДИНСТВУ, что потом перерождается в желание ДОМИНИРОВАНИЯ своего "Я" в рамках тех, кто стал участником такого "единства", то 3-й тип ЧСВ стремится ни к индивидуальности или тотальному единству, а к тому, чтобы были убраны ГРАНИЦЫ между индивидуальностью и единством, и в то же время это сохранило бы равноправие индивидуальностей... И если, допустим, 2-й ТИП ЧСВ стремится реализовать свои устремления через ПРЯМОЕ УПРАВЛЕНИЕ, то 3-й тип ЧСВ пытается придти к такому состояния, при котором ВНЕШНЕЕ по отношению к нему САМО бы - БЕЗ прямого УПРАВЛЕНИЯ - пошло бы НАВСТРЕЧУ к носителю этого 3-го типа ЧСВ... Т. е. если в рамках той же ЛЮБВИ 2-й тип будет пытаться ПОРАБОТИТЬ вторую половину, то 3-й тип ЧСВ будет ОЖИДАТЬ, будет пытаться как-то реализовать ВЕРОЯТНОСТНЫЙ вариант того, чтобы вторая половина вдруг САМА бы пошла навстречу... Т. е. это что-то близко к деянию БЕЗ деяния... Т. е. если 2-й тип ЧСВ - это реализация через ВОЛЮ, через ДЕЯНИЕ, то 3-й тип ЧСВ - попытка реализации через НЕДЕЯНИЕ, через ВЕРОЯТНОСТЬ того, что оно САМО ВДРУГ пойдёт навстречу... Ну - об этом уже раньше говорили - теперь просто в свете механизмов открытия Силы... Ну и ещё отрывок из Патанджали тоже сюда тоже можно...

#19 **AKRESS** » Вс, 30 октября 2011, 21:04

И ещё момент - Татпит мыслю подкинул - слова Христа - про Я и Отец - ОДНО - вот к этому тоже могут иметь отношение... К ЕДИНСТВУ внешнего и внутреннего БЕЗ ликвидации индивидуальностей... Ну и в том же Дзогчене это также пытаются реализовать...

#20 **Lucy** » Вс, 30 октября 2011, 22:54

AKRESS писал(а):И если 1-й тип ЧСВ изначально стремиться к автономности, индивидуальности, что потом приводит к противокрену в желание быть зависимым, 2-й тип ЧСВ - к ЕДИНСТВУ, что потом перерождается в желание ДОМИНИРОВАНИЯ своего "Я" в рамках тех, кто стал участником такого "единства", то 3-й тип ЧСВ стремится ни к индивидуальности или тотальному единству, а к тому, чтобы были убраны ГРАНИЦЫ между индивидуальностью и единством, и в то же время это сохранило бы равноправие индивидуальностей... И если, допустим, 2-й ТИП ЧСВ стремится реализовать свои устремления через ПРЯМОЕ УПРАВЛЕНИЕ, то 3-й тип ЧСВ пытается придти к такому состояния, при котором ВНЕШНЕЕ по отношению к нему САМО бы - БЕЗ прямого УПРАВЛЕНИЯ - пошло бы НАВСТРЕЧУ к носителю этого 3-го типа ЧСВ... Т. е. если в рамках той же ЛЮБВИ 2-й тип будет пытаться ПОРАБОТИТЬ вторую половину, то 3-й тип ЧСВ будет ОЖИДАТЬ, будет пытаться как-то реализовать ВЕРОЯТНОСТНЫЙ вариант того, чтобы вторая половина вдруг САМА бы пошла навстречу... Т. е. это что-то близко к деянию БЕЗ деяния... Т. е. если 2-й тип ЧСВ - это реализация через ВОЛЮ, через ДЕЯНИЕ, то 3-й тип ЧСВ - попытка реализации через НЕДЕЯНИЕ, через ВЕРОЯТНОСТЬ того, что оно САМО ВДРУГ пойдёт навстречу...

Спойлер: в натуре... так и есть...

срочно обзавестись 2м типом ЧСВ.... для полного щастья.

AKRESS писал(а):и узнали они, что наги

наги- змеи подземные есть. а устыдились они, когда увидели, чем именно они обмениваются при похотливой близости. куда, в какие глубины ада их ведёт женская чёрная сексуальная магия. зато приятно познать друг друга в своё удо-вольствие :crazy:

Диагностика кармы. Теория и практика.

Снова про "Устыдились..."...

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)