Обожествление желаний

[AKRESS]

Тут вот по результатам небольшого диалога с CYOKK - /viewtopic.php?f=1&t=30492&start=120 -

Чтобы потерять совесть - нужно быть уверенным в своей особой богоизбранности.
А чтобы потерять стыд - достаточно обожествить свои желания.

А чем ощущение богоизбранности отличается от обожествления желаний?!...

- возникла мысь по поводу механизма обожествления желаний...

Вот есть субъект поклонения, у которого может возникнуть гордыня, богоизбранность, ощущение собственной "божественности" и т. д. и т. п...
Т. е. это тема гордыни...

Вот можно начать поклоняться ВНЕШНЕМУ объекту - и испытывать к нему ревность, там, вожделение и т. д. и т. п...

Т. е. поклонение субъекту и поклонение объекту восприятия...

НО: не может ли быть так, что может пойти поклонение самому ЖЕЛАНИЮ как ПОСРЕДНИКУ между субъектом и объектом восприятия?!...
Т. е. - вот есть субъект, у которого возникло сексуальное желание к объекту... Также есть НАСЛАЖДЕНИЕ как РЕЗУЛЬТАТ РЕАЛИЗАЦИИ такого желания... Т. е. - по логике вещей - можно сказать, что может быть поклонение конечному ИТОГУ этого процесса...

НО: а не может ли быть так, что может пойти обожествление/поклонение на уровне подсознания не самой конечной ЦЕЛИ этого процесса - т. е. ИТОГОВОМУ НАСЛАЖДЕНИЮ, - а тому ПРОМЕЖУТОЧНОМУ ЗВЕНУ, которое есть самим ЖЕЛАНИЕМ как таковым, т. е. непосредственно самому ПЕРВИЧНОМУ ИМПУЛЬСУ ЖЕЛАНИЯ?!...

Т. е. - в схеме субъекта и объекта - это будет поклонением СВЯЗИ между внутренним и внешним, а предметно - то ПЕРВИЧНОМУ ИМПУЛЬСУ ВОЖДЕЛЕНИЯ... Не КОНЕЧНОМУ, а именно ПЕРВИЧНОМУ... Т. е. может пойти обожествление самого ЖЕЛАНИЯ как такового, где достижение ЦЕЛИ этого ЖЕЛАНИЯ в виде НАСЛАЖДЕНИЯ будет ОТЛИЧНЫМ от самого первичного желания... Т. е. будет идти поклонение НЕ наслаждению как итогу процесса, а ИМЕННО ПЕРВИЧНОМУ ЖЕЛАНИЮ, его первичному импульсу...

А соответственно - по методике ДК в таком случае - если такой механизм может иметь место - надо будет пытаться разобраться не с поклонение НАСЛАЖДЕНИЮ как завершающей стадии процесса, а с самим ПЕРВИЧНЫМ импульсом этого желания, с внутренним поклонением и обожествлением этого первичного импульса...

Так - версия...

[tatpit]

Шизику - первичному, гомики и извращенцы - конечному, т.е результату

[AKRESS]

[tatpit]

[igudym]

НО: не может ли быть так, что может пойти поклонение самому ЖЕЛАНИЮ как ПОСРЕДНИКУ между субъектом и объектом восприятия?!...
Т. е. - вот есть субъект, у которого возникло сексуальное желание к объекту... Также есть НАСЛАЖДЕНИЕ как РЕЗУЛЬТАТ РЕАЛИЗАЦИИ такого желания... Т. е. - по логике вещей - можно сказать, что может быть поклонение конечному ИТОГУ этого процесса...

НО: а не может ли быть так, что может пойти обожествление/поклонение на уровне подсознания не самой конечной ЦЕЛИ этого процесса - т. е. ИТОГОВОМУ НАСЛАЖДЕНИЮ, - а тому ПРОМЕЖУТОЧНОМУ ЗВЕНУ, которое есть самим ЖЕЛАНИЕМ как таковым, т. е. непосредственно самому ПЕРВИЧНОМУ ИМПУЛЬСУ ЖЕЛАНИЯ?!...
...
Так - версия...

"Поклонение желаниям" (любым фактически) это ощущение реальной жизни через это самое проблемное, гипертрофированное желание (или через желания - если их несколько). Человек не может понять, ощутить происходящее потому, что видит вроде бы реальность, а чувствует на самом деле лишь свое желание. И здесь "поклонение" означает еще нежелание расстаться с такой схемой. Когда миф, иллюзия, созданные желанием начнут уходить, разрушаться, то у человека сначала возникнет страх потери, а потом агрессия, чтобы удержать тот самый миф, который дает ему энергию. Или он так считает, что дает ему энергию.

[AKRESS]

Ну - как бы...

Если по-русски переработать суть вопроса топикстартера - то вот:
Может идти поклонение ОРГАЗМУ как НАСЛАЖДЕНИЮ, а ВОЗМОЖНО - и это суть темы - может идти поклонение ПЕРВИЧНОМУ СЕКСУАЛЬНОМУ ИМПУЛЬСУ...

Так это или нет - не знаю - озвучиваю лишь версию... И если такое МОЖЕТ быть - то тогда становится интересным - нет ли каких-то особенностей по, скажем так, "снятию зацепок" - если утрировать - ведь это уже не будет классическим поклонение НАСЛАЖДЕНИЮ!!! Т. е. БУДЕТ, но не тому КЛАССИЧЕСКОМУ наслаждению, а какому-то СПЕЦИФИЧЕСКОМУ!!! Т. е. классическое наслаждение может затрагивать более ГРУБЫЕ уровни, а вот такое специфическое - быть может - более тонкие... И тогда сколько не "снимай" поклонения с КЛАССИЧЕСКОГО НАСЛАЖДЕНИЯ, то толку тогда не будет... Возможно...

Вот на семинаре 05.11.10 Лазарев сказал, что он НЕ ЗНАЕТ, что такое ВОЖДЕЛЕНИЕ... Поэтому версии и выстраиваются...

[tatpit]

Первичный импульс - это зерно, сильнейший выброс энергии

[AKRESS]

Первичный импульс - это зерно, сильнейший выброс энергии

Так в том-то и ВОПРОС... Т. е. - ВРОДЕ - по эмоционально-биологической СИЛЕ гораздо СЛАБЕЕ, чем итоговое состояние, ан - может содержать в себе нечто ТОНКОГО уровня, чему поклонение может быть гораздо СИЛЬНЕЕ, чем уже взрослому дереву...

[igudym]

Так это или нет - не знаю - озвучиваю лишь версию... И если такое МОЖЕТ быть - то тогда становится интересным - нет ли каких-то особенностей по, скажем так, "снятию зацепок" - если утрировать - ведь это уже не будет классическим поклонение НАСЛАЖДЕНИЮ!!! Т. е. БУДЕТ, но не тому КЛАССИЧЕСКОМУ наслаждению, а какому-то СПЕЦИФИЧЕСКОМУ!!! Т. е. классическое наслаждение может затрагивать более ГРУБЫЕ уровни, а вот такое специфическое - быть может - более тонкие... И тогда сколько не "снимай" поклонения с КЛАССИЧЕСКОГО НАСЛАЖДЕНИЯ, то толку тогда не будет... Возможно...

С практической точки зрения, думаю, важно, справляется ли человек со своими желаниями или нет. То есть получается ли ему их гармонично реализовывать. Если не получается - это плохо. Если получается - это хорошо. Все остальное - неважно.
Желания это энергия. Без них не будет движения вперед, будет безразличие, бездействие, апатия. Главное, чтобы возможности и желания где-то совпадали. Или даже желания были немного впереди возможностей. Если явно не совпадают, то стоит расширять свои возможности и учиться сдерживать свои желания. Но сдерживать так, чтобы это не вело к внутренним проблемам (чтобы не развивалась т.н. "программа самоуничтожения").

[AKRESS]

С практической точки зрения, думаю, важно, справляется ли человек со своими желаниями или нет.

Так вот в том то и ВОПРОС - что значит СПРАВЛЯТЬСЯ?!...

[igudym]

С практической точки зрения, думаю, важно, справляется ли человек со своими желаниями или нет.

Так вот в том то и ВОПРОС - что значит СПРАВЛЯТЬСЯ?!...

С практической точки зрения, думаю, важно, справляется ли человек со своими желаниями или нет. То есть получается ли ему их гармонично реализовывать.

Это человек сам может почувствовать. Именно почуствовать через ощущение глубинного удовлетворения выполнением разных жизненных дел и свершений. Через свершение своих планов. И при этом у него еще остаются желания идти дальше. То есть он не выдыхается, не реализуется свои желания из последних сил.

[AKRESS]

Расшифровка через следующее предложение была видна...

Но - справляться и гармонично реализовывать - это общие понятия, которые никак не поясняют суть того, что будет означать СПРАВЛЯТЬСЯ при, допустим, возникновении у кого-либо некоего СИЛЬНОГО ЖЕЛАНИЯ, того же сексуального и т. п., когда он с ним чисто БИОЛОГИЧЕСКИ НЕ МОЖЕТ справиться?!... Т. е. - здесь вопрос по поводу "справляться" задавался не с позиции синонимического раскрытия сути термина в случае ПОЗИТИВНОГО решения вопроса - т. е. гармоничной реализации, а в случае НЕСПРАВЛЕНИЯ с желаниями, и КАК ТОГДА надо рассматривать "справляться" с т. з. ПРАКТИКИ... Т. е. КАК ПРАКТИЧЕСКИ СПРАВЛЯТЬСЯ с желаниями, с которыми не удаётся справиться чисто на физико-биологическом уровне?!...

[igudym]

Расшифровка через следующее предложение была видна...

Но - справляться и гармонично реализовывать - это общие понятия, которые никак не поясняют суть того, что будет означать СПРАВЛЯТЬСЯ при, допустим, возникновении у кого-либо некоего СИЛЬНОГО ЖЕЛАНИЯ, того же сексуального и т. п., когда он с ним чисто БИОЛОГИЧЕСКИ НЕ МОЖЕТ справиться?!... Т. е. - здесь вопрос по поводу "справляться" задавался не с позиции синонимического раскрытия сути термина в случае ПОЗИТИВНОГО решения вопроса - т. е. гармоничной реализации, а в случае НЕСПРАВЛЕНИЯ с желаниями, и КАК ТОГДА надо рассматривать "справляться" с т. з. ПРАКТИКИ... Т. е. КАК ПРАКТИЧЕСКИ СПРАВЛЯТЬСЯ с желаниями, с которыми не удаётся справиться чисто на физико-биологическом уровне?!...

"Бог не по силам испытаний не дает" - так говорит себе верующий человек. Значит, с каждым природным явлением можно найти, как себя вести, чтобы не разрушать себя и не разрушать окружающий мир. По крайней мере, чтобы последствия негативные были потом обратимы...

Что касается "чисто физико-биологического уровня", опять таки, можеть быть стоит изменить взгляд на проблему и тогда прояснится ее решение? Появится другой вариант? И она не будет казаться "непреодолимой" и "полностью детерминированной"?

[AKRESS]

И она не будет казаться "непреодолимой" и "полностью детерминированной"?

Ну - лично у меня нет каких-то "непреодолимых" и "полностью детерминированных" - здесь мы рассматриваем некие принципиальные подходы с т. з. ДК...

можеть быть стоит изменить взгляд на проблему и тогда прояснится ее решение?

Поэтому - говорить здесь о проблемах мы может только в общем, а не о какой-то конкретно отдельно выделенной ПРОБЛЕМЕ...

Что касается "чисто физико-биологического уровня", опять таки, можеть быть стоит изменить взгляд на проблему и тогда прояснится ее решение? Появится другой вариант?

О чём в таком случае можно говорить?!...
К примеру - Лазарев описывает какие-то наркотические и сексуальные зависимости, в особенности - патологические...
И он говорит - ваша проблема есть следствием поклонения какому-то СОВЕРШЕННО ИНОМУ аспекту, совершенно, к примеру, не связанного с этой самой наркотической или сексуальной зависимость... Т. е. - поклонение неким высшим чувствам, высшим аспектам нравственности и т. д. и т. п., неумение принимать ТСы даёт поклонение сексуальности и наркомании - если грубо так...

Т. е. - реально поклоняется ОДНОМУ, а внешнее выражение находит в ПРИСТРАСТИИ к совершенно ИНОМУ... И без ПОНИМАНИЯ этого механизма проблема может и не решиться...

Ввиду этого - совершенно верно -

"Бог не по силам испытаний не дает" - так говорит себе верующий человек. Значит, с каждым природным явлением можно найти, как себя вести, чтобы не разрушать себя и не разрушать окружающий мир. По крайней мере, чтобы последствия негативные были потом обратимы...

- можно НАЙТИ, как себя ВЕСТИ, и Лазарев именно ТАКУЮ информацию и даёт, которая подсказывает, от поклонения ЧЕМУ надо избавиться, чтобы снялась СОВЕРШЕННО ИНАЯ ПРОБЛЕМА!!!

И как в таких случаях надо

Что касается "чисто физико-биологического уровня", опять таки, можеть быть стоит изменить взгляд на проблему и тогда прояснится ее решение? Появится другой вариант? И она не будет казаться "непреодолимой" и "полностью детерминированной"?

- ИЗМЕНИТЬ взгляд на проблему - БЕЗ той КОНКРЕТИКИ, что озвучивает Лазарев для подобных ситуаций?!...

[igudym]

Что касается "чисто физико-биологического уровня", опять таки, можеть быть стоит изменить взгляд на проблему и тогда прояснится ее решение? Появится другой вариант?

О чём в таком случае можно говорить?!...
К примеру - Лазарев описывает какие-то наркотические и сексуальные зависимости, в особенности - патологические...
И он говорит - ваша проблема есть следствием поклонения какому-то СОВЕРШЕННО ИНОМУ аспекту, совершенно, к примеру, не связанного с этой самой наркотической или сексуальной зависимость... Т. е. - поклонение неким высшим чувствам, высшим аспектам нравственности и т. д. и т. п., неумение принимать ТСы даёт поклонение сексуальности и наркомании - если грубо так...
Т. е. - реально поклоняется ОДНОМУ, а внешнее выражение находит в ПРИСТРАСТИИ к совершенно ИНОМУ... И без ПОНИМАНИЯ этого механизма проблема может и не решиться...

На деле понимание не важно. Важно, что человек чувствует в самой ситуации и как с ней справляется.
Большинство людей о ДК не знают ни сном, ни духом, но и без понимания живут же...

И как в таких случаях надо

Что касается "чисто физико-биологического уровня", опять таки, можеть быть стоит изменить взгляд на проблему и тогда прояснится ее решение? Появится другой вариант? И она не будет казаться "непреодолимой" и "полностью детерминированной"?

- ИЗМЕНИТЬ взгляд на проблему - БЕЗ той КОНКРЕТИКИ, что озвучивает Лазарев для подобных ситуаций?!...

А тут ни ДК, ни Лазарев не нужны. Он дает только "вводный инструктаж". Дальше человек поступает сам. Сам все решает, сам принимает решения, сам отвечает. И сам при этом все чувствует. Накапливает свой "чувственный опыт" (термин СНЛ). Чтобы изменить взгляд на проблему, человеку необходимо понять, почувствовать, что старый способ решения не работает. Если желания не сильно "переклинивают", то такое он почувствует достаточно быстро и начнет сразу искать другой путь. Если "зацепка за желания" сильна, то он будет упорно идти старой дорогой, не получая желаемого. Если "зацепка за желания" очень сильна, то не получая желаемого, он будет сердиться, раздражаться, становиться агрессивным из-за разочарования, из-за неуспеха.

[tatpit]

AKRESS, насчёт наркоманов...Дон Хуан...говорил, что если есть намерение...то возможно легко и без проблем бросить курить, с наркотиками - аналогично - по опыту...не своему...факт. А намерение связано с реальностью, истиной

[AKRESS]

намерение

Вопрос в том, куда его НАПРАВИТЬ... Если онот в принципе МОЖЕТ быть НАПРАВЛЕННЫМ... Что не факт... А если не факт - то тогда на него надо ВЫЙТИ, что тоже не факт...

[tatpit]

AKRESS, знаешь как получается...намерение сформированное должно сочетаться(в норме) с другим намерением...сжиматься в одно - их много . Но сочетаться они могут при искренности...Как-то так запутанно

[AKRESS]

На деле понимание не важно. Важно, что человек чувствует в самой ситуации и как с ней справляется.

Хорошо - ну - чувствует человек НЕЧТО в какой-то ситуации... Если ситуация негативная - то чувствует этот негатив... Что дальше?!... КАК ему дальше с ней справляться, если он не понимает, что с ним происходит?!... Конечно - чудеса бывают и человек САМ может придти или к ПОНИМАНИЮ, или БЕЗ понимания сформировать то эмоциональное состояние, к которому призывает ДК ЧЕРЕЗ понимание... Но таких могут быть единицы на миллион человек, а что остальным?!...

Большинство людей о ДК не знают ни сном, ни духом, но и без понимания живут же...

Конечно живут... Но не факт, что у них (какой-то части, допустим...) ПРЕОДОЛЕНЫ все те проблемы, которые затрагиваются в ДК, и что когда, языком ДК, ПОЙДЁТ ЭНЕРГИЯ, всё это не всплывёт наружу...

А тут ни ДК, ни Лазарев не нужны. Он дает только "вводный инструктаж". Дальше человек поступает сам. Сам все решает, сам принимает решения, сам отвечает. И сам при этом все чувствует. Накапливает свой "чувственный опыт" (термин СНЛ).

Естественно, что САМ, но сам ПО ТОЙ ИНФОРМАЦИИ, которую он ПОНЯЛ, и по той информации, которая прорабатывает какой-то определённый УРОВЕНЬ проблематики... Т. е. - ознакомился человек с 1-3 книгами ДК - да - он САМ дальше двигается, но НЕ ФАКТ, что он точно также САМ сможет двигаться и в направлении САМОСТОЯТЕЛЬНОГО нахождения той информации, которая озвучивается уже в следующих книгах...

Уникален ли Лазарев?!... Смотря с какой ТЗ смотреть... К примеру - уникален ли кран/родник с водой, из которой человеку чисто физиологически необходимо напиться?!... Таких может быть сотни... НО: а если человек заперт в темнице и там остался ТОЛЬКО ОДИН такой источник?!... Тогда такой кран действительно уникален для этого ВЫДЕЛЕННОГО пространства/времени, но это не значит, что его ВОДА уникальна... Вода - универсальна, хотя и обладает УНИКАЛЬНОЙ и НЕПОВТОРИМОЙ химической формулой... Более того - если в темнице окажется несколько магов, которые могут СИНТЕЗИРОВАТЬ воду САМОСТОЯТЕЛЬНО, то и этот единственный кран также не будет УНИКАЛЬНЫМ для них как источник воды... НО: они ведь не сразу ТАКИМИ стали... Они в прошлых жизнях УЧИЛИСЬ таким стать... А другие - сидящие в темнице - ещё этого опыта не приобрели...

Но - не водой лишь ведь едины... Нужен хлеб, овощи, фрукты и т. п...
Уникальна ли Библия?!... И да, и нет... Да - в том плане, что она ДАЁТ важную информацию, нет - что кроме неё были и ДРУГИЕ ценные источники... Так что теперь - отбрасывать теперь ВЕСЬ опыт только потому, что чисто ТЕОРЕТИЧЕСКИ человек ВООБЩЕ САМ может ко всему придти?!...
Ну - тогда и от родителей надо отказаться и от их опыта... Ведь только лишь САМ человек может... Теоретически...

Чтобы изменить взгляд на проблему, человеку необходимо понять, почувствовать, что старый способ решения не работает. Если желания не сильно "переклинивают", то такое он почувствует достаточно быстро и начнет сразу искать другой путь. Если "зацепка за желания" сильна, то он будет упорно идти старой дорогой, не получая желаемого. Если "зацепка за желания" очень сильна, то не получая желаемого, он будет сердиться, раздражаться, становиться агрессивным из-за разочарования, из-за неуспеха.

Ну да - всё так и будет... В 98% случаев... Если БЕЗ понимания... А как придти к нему?!... Или БЕЗ него?!... Тогда ОПЯТЬ всё вышеперечисленное?!...

[tatpit]

Интуитивно