Стремился ли страдать Христос?

[Сью]

Говорят: вот, Христос за нас пострадал... и нам тоже велено страдать, возьми крест свой и всякое такое.
... И будут гнать вас повсюду - много претерпите за имя Моё.


Вопрос следующий:

И, отойдя немного, пал на землю и молился, чтобы, если возможно, миновал Его час сей; и говорил: Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты.

Зачем Христос молился о том, чтобы страдания прошли мимо него, когда он по логике должен был бы просто пойти на них без всяких молений. Просто взял да и пошёл - зачем молиться о пронесении мимо?

1. Хотел ли страдать Христос?
2. Если он шёл не ради себя, а “ради нас“, “ради других“ и всё это только ради отдачи, опять таки - для чего было такое моление, ведь он молился в данном случае о себе, а не о других?
Смысл о себе упоминать, если ты идёшь ради других.

[Сью]

Почему у тебя Акрес не муж ?

Не умничайте, откуда тогда у меня взялась такая же как у него фамилия?

[Brittany]

Сью,

[Sergi]

Говорят: вот, Христос за нас пострадал... и нам тоже велено страдать, возьми крест свой и всякое такое.
... И будут гнать вас повсюду - много претерпите за имя Моё.

Да, часто говорят, что Христос страдал. Возникает логичный вопрос: а как он мог страдать? У него было эго? Он не был святым? Или говоря про страдания Христа, они не понимают, что такое страдание? Даже Будда нашёл способ прекратить страдание, хотя он не был богочеловеком, зачатым от святого духа. Получается, богочеловек по уровню сознания менее возвышен, чем обычный человек?

Вопрос следующий:

И, отойдя немного, пал на землю и молился, чтобы, если возможно, миновал Его час сей; и говорил: Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты.

Зачем Христос молился о том, чтобы страдания прошли мимо него, когда он по логике должен был бы просто пойти на них без всяких молений. Просто взял да и пошёл - зачем молиться о пронесении мимо?

1. Хотел ли страдать Христос?
2. Если он шёл не ради себя, а “ради нас“, “ради других“ и всё это только ради отдачи, опять таки - для чего было такое моление, ведь он молился в данном случае о себе, а не о других?
Смысл о себе упоминать, если ты идёшь ради других.

Есть мнение, что Иисус Христос не достиг высокого уровня просветления. Конечно, он был святой, но при этом некий остаточный след ложного эго у него ещё сохранялся и временами в определённых ситуациях это проявлялось. Например, он проклял смоковницу, когда был голоден и не нашёл на ней плодов. Или ещё он сделал бич из кожи и выгнал из храма торговцев скотом, хотя никаких обязанностей/полномочий от соответствующей религиозной организации у него для этого не было. Конечно христиане придумали различные ловкие объяснения таким фактам, чтобы представить это в более выгодном свете. Однако, наиболее логичным объяснением представляется неприязнь. То-есть время от времени у Иисуса Христа прорывалось эго и как следствие возникали двойственные предпочтения ума(в этих случаях - неприязнь). Это только насчёт того, что нам известно из священного писания. Может и другие случаи были, которые апостолы не описывали в евангелие.

[Сью]

Конечно, он был святой, но при этом некий остаточный след ложного эго у него ещё сохранялся и временами в определённых ситуациях это проявлялось. Например, он проклял смоковницу, когда был голоден и не нашёл на ней плодов. Или ещё он сделал бич из кожи и выгнал из храма торговцев

А вот не совсем так - Христос играл мистерию.
Но при этом насчёт неприязни и т.п. это не была неприязнь, а было единением противоположностей.
Но это не в двух строчках надо писать...

[CYOKK]

он был святой, но при этом некий остаточный след ложного эго у него ещё сохранялся и временами в определённых ситуациях это проявлялось. Например, он проклял смоковницу, когда был голоден и не нашёл на ней плодов. Или ещё он сделал бич из кожи и выгнал из храма торговцев скотом, хотя никаких обязанностей/полномочий от соответствующей религиозной организации у него для этого не было.

А что тогда говорить о Боге Отце, изгнавшего своих чад из рая, проклявшего змея, сделавшего кожаные одежды для Адама и Евы, положившим вражду между ними?!

[Виктория]

А не надо было привязываться к земному.

[CYOKK]

Как-то смЕшно тыкать Бога в Его, типа, эго.

[Виктория]

Эй вы там, наверху!

[Sergi]

А вот не совсем так - Христос играл мистерию.
Но при этом насчёт неприязни и т.п. это не была неприязнь, а было единением противоположностей.
Но это не в двух строчках надо писать...

Да наверно вообще лучше не писать. Когда человек действительно понимает, обычно он объясняет очень просто. А сложные и длинные объяснения требуются там, где нужно запутать и обмануть.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

А что тогда говорить о Боге Отце, изгнавшего своих чад из рая, проклявшего змея, сделавшего кожаные одежды для Адама и Евы, положившим вражду между ними?!

Тема вроде про евангелие была создана. Жизнь Иисуса Христа обсуждали.
Как вариант, можете создать отдельную тему, чтобы тут не флудить.

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:

Как-то смЕшно тыкать Бога в Его, типа, эго.

Если честно, мне не верится, что Иисус Христос действительно был зачат от святого духа. Никакого особого смысла я в этом не вижу. Вполне можно зачать ребёнка традиционным способом и не нужно по пустякам отвлекать Бога от важных дел. Скорее всего, это придумали священники с целью придать молодой религии космические масштабы, чтобы было больше последователей. ИМХО, на самом деле они этим навредили. Жизнь Иисуса Христа перестала быть для людей живым примером, потому что они стали смотреть на него, как на Бога, а не как на обычного человека. Было бы лучше, если бы они оставили его человеком.

[Сью]

Да наверно вообще лучше не писать. Когда человек действительно понимает, обычно он объясняет очень просто. А сложные и длинные объяснения требуются там, где нужно запутать и обмануть.

Можно и не писать. Но единение противоположностей в двух строчках не объяснишь - вообще-то можно ёмко и коротко и в образах, только никто не поймёт. Чтобы понять объединение противоположностей, нужно их в себе развить, прожить ну и т.д.

[CYOKK]

Жизнь Иисуса Христа обсуждали.
Как вариант, можете создать отдельную тему, чтобы тут не флудить.

В христианстве Иисус Христос единородный Сын Бога. Об этом вкратце и Символ Веры.
Всё остальное флуд, не подлежащий обсуждению в Основном разделе форума. Если на то пошло!

[Сью]

ИМХО, на самом деле они этим навредили. Жизнь Иисуса Христа перестала быть для людей живым примером, потому что они стали смотреть на него, как на Бога, а не как на обычного человека. Было бы лучше, если бы они оставили его человеком.

Никак нельзя было ни оставлять обычным человеком, ни оставлять только Божественное подтверждение, и то, и то по отдельности принесло бы проблемы.

В христианстве Иисус Христос единородный Сын Бога. Об этом вкратце и Символ Веры.
Всё остальное флуд, не подлежащий обсуждению в Основном разделе форума. Если на то пошло!

Для двухлетнего ребёнка своё объяснение, для пятилетнего своё. Так и здесь.

[Sergi]

Никак нельзя было ни оставлять обычным человеком, ни оставлять только Божественное подтверждение, и то, и то по отдельности принесло бы проблемы.

Я понимаю, что эта правда слишком простая и прозаичная, но есть случаи, когда лучше сказать людям такую правду, чем придумывать незнамо чего. Хотя, тут ещё дело зависит от целей. Если нужно нагнать тумана, чтобы люди думали, что жизнь сложна и они всё равно ничего не смогут понять, поэтому надо просто слушать попов и делать то, что они говорят, тогда да, оставить просто человеком никак нельзя.

[Сью]

Например, он проклял смоковницу, когда был голоден и не нашёл на ней плодов. Или ещё он сделал бич из кожи и выгнал из храма торговцев скотом

Я хотела в этой теме написать свои размышления (естественно не претендуя на истину в последней инстанции), но мне пока некогда, но может всё-таки доберусь...
Вкратце, Христос и играл мистерию, и проживал свою собственную судьбу со своими испытаниями и задачами. То есть не или/или - а и то, и то одновременно.
Нам это сложно пока понять.
Поэтому часто возникают споры и различные противоположные версии.

А по поводу того что выгонял из храма или проклял смоковницу - так Христос умел и дерзить, и пожалеть, и пугать (!) - нужно просто внимательнее почитать Евангелия, и ругаться - извините меня, "порождения Ехиднины" это в переводе на современный язык означает "змеиное отродье" - ничего себе, правда?
И это всё объясняется объединением противоположностей.
Но у нас пока что уровень развития слабоват.
Христос не зря говорил: ещё многое имею вам сказать, но не вместите теперь.
Поэтому для начала нам бы понять - хотя бы!
Хотя бы то, что нам непосредственно хотели передать через Христа: как спасаться, какие заповеди и т.д.
Вон, наш СН говорил что информация изложенная в Евангелиях имеет масштаб в 500 человеческих жизней.

[Сью]

Я понимаю, что эта правда слишком простая и прозаичная, но есть случаи, когда лучше сказать людям такую правду, чем придумывать незнамо чего. Хотя, тут ещё дело зависит от целей. Если нужно нагнать тумана, чтобы люди думали, что жизнь сложна и они всё равно ничего не смогут понять, поэтому надо просто слушать попов и делать то, что они говорят

Ага, захотели Христа понять, как же. Христос высокоразвитое существо и очень наивно думать что его можно вот так раз - и сразу понять.
Или даже то, что он хотел донести.

Но пытаться понять же никто не запрещает, берите, читайте, разбирайтесь сами ...

[Brittany]

Поэтому для начала нам бы понять - хотя бы!
Хотя бы то, что нам непосредственно хотели передать через Христа: как спасаться, какие заповеди и т.д.

А что, заповеди непонятны?

[Сью]

А что, заповеди непонятны?

Хорошо бы их хоть кто-то помнил, не говоря уже о понимании, а то вот так читаешь например Нагорную проповедь и видно что окружающие её даже не помнят.

[CYOKK]

Для двухлетнего ребёнка своё объяснение, для пятилетнего своё. Так и здесь.

Да, всё и понятно.
Вот только не хотелось бы упрощения образа Иисуса Христа.

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
Потеря веры в Бога нашего Иисуса Христа привела к тому, что и мир наш опростился до положения риз.

[Sergi]

И это всё объясняется объединением противоположностей.
Но у нас пока что уровень развития слабоват.

Я уже пытался объяснить, кому и зачем нужны туманные рассуждения насчёт объединения противоположностей. Судя по всему, это бесполезно. Больше не буду пытаться объяснять.

Христос не зря говорил: ещё многое имею вам сказать, но не вместите теперь.

Это он сказал не нам, а своим апостолам.

Хотя бы то, что нам непосредственно хотели передать через Христа: как спасаться, какие заповеди и т.д.
Вон, наш СН говорил что информация изложенная в Евангелиях имеет масштаб в 500 человеческих жизней.

У СН туман ещё хлеще, чем у попов. Когда-то мне казалось, что он что-то реально понимает в духовном развитии, но это осталось в далёком прошлом.

[CYOKK]

… ВО ВРЕМЯ СЪЁМОК ФИЛЬМА "СТРАСТИ ХРИСТОВЫ"…

Спойлер

Во время съемок «Страстей Христовых» Джим Кэвизел (исполнил роль Иисуса) похудел на 45 фунтов, получил удар молнией во время съемок фрагмента библейской проповеди, дважды случайно был бит настоящим кнутом (во время съемок пыток сына Божьего после Его задержания в Иерусалиме и перед лицом Пилата), один из которых оставляет ему 14-дюймовый (35см) шрам, получил вывих плеч при переносе креста на Голгофу (крест не был бутафорским и весил 70 килограммов), заболел пневмонией и гипотермией, в основном от висания голым на кресте. Съемки проходили зимой и часто актер так мерз, что не мог говорить - его замерзшее лицо пришлось согревать, чтобы он мог немного шевелить губами. Одна сцена распятия заняла 5 недель из 2-месячного съемочного времени. От 7 и более часов потребовалось, чтобы нанести кровавый макияж на тело актера. Из-за многослойного макияжа тело актера потом покрылось пузырями.
В одной из сцен креста можно увидеть голубоватый оттенок кожи на теле Джима Кэвизела. Это не спецэффект, а удушье, которое считается типичной причиной смерти распятых жертв.
Длительное повисание со связанными запястьями может привести к сильному растяжению грудных мышц и легких, что затрудняет дыхание и медленное удушение. Жертвы обычно живут до тех пор, пока есть сила в руках, но неизбежно наступает истощение.
Когда Иисус произнес слова Отец, в твои руки предаю дух Мой, глядя в небо, его зрачки расширяются. Это обычный признак смерти, так как все мышцы тела расслабляются полностью.
Его тело было настолько напряжено и истощено от роли, что ему в последствии пришлось сделать 2 операции на сердце после съёмок!
- "Мел Гибсон предупредил меня, что эта роль может разрушить мою карьеру." На что я сказал, Мел, вот во что я верю. У всех нас есть крест, который нужно нести. Я должен нести свой крест. Если мы не будем нести свои кресты, нас раздавит их вес. Так что давайте пойдем и сделаем это. "
Страсти Христовы - один из самых кассовых фильм в США всех времен. Самое главное, что дошло до многих душ по всему миру. Мел Гибсон заплатил за производство из собственного кармана, так как проект не взяла ни одна студия, а Джима Кэвизела предупреждали, чтобы он не играл Иисуса, потому что это разрушит его карьеру.
Джиму Кэвизелу сейчас 52 года. Он гордо возвещает свою веру во Христа посреди безбожного Голливуда.
Спасибо Богу и за таких людей, как он, которые пойдут делать то, что раскрывает человечеству Слово Божье и историю Его спасения.
2-е Коринфянам 12:9 по жизни
"и сказал мне: достаточно тебе благодати Моей, ибо сила Моя совершенна в немощи. "И так с великой радостью буду хвалиться своими немощами, чтобы сила Христова покоилась на мне. "
(Переведено с болгарского)