Стремился ли страдать Христос?

[Сью]

Говорят: вот, Христос за нас пострадал... и нам тоже велено страдать, возьми крест свой и всякое такое.
... И будут гнать вас повсюду - много претерпите за имя Моё.


Вопрос следующий:

И, отойдя немного, пал на землю и молился, чтобы, если возможно, миновал Его час сей; и говорил: Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты.

Зачем Христос молился о том, чтобы страдания прошли мимо него, когда он по логике должен был бы просто пойти на них без всяких молений. Просто взял да и пошёл - зачем молиться о пронесении мимо?

1. Хотел ли страдать Христос?
2. Если он шёл не ради себя, а “ради нас“, “ради других“ и всё это только ради отдачи, опять таки - для чего было такое моление, ведь он молился в данном случае о себе, а не о других?
Смысл о себе упоминать, если ты идёшь ради других.

[Сью]

~~~

[Сью]

Иаков, подключайтесь к обсуждению темы, у нас на повестке два вопроса:
1. Отличается ли "жертва" от "отдачи", если да то чем?
2. Главная заповедь Иисуса Христа.

Или вы не знаете?

[Водолей]

если б опыта не было, Я бы не знал, как войну остановить.

А вы и не знаете. Потому что тот, кто знает, он это делает, а не болтает на эту тему.
В конце концов явите миру чудо СВОИМИ руками и остановите войну САМИ, а не ждите, когда это за вас сделают другие.

[Алексей П.]

Замечательно.
Видите как у нас постепенно с понятия "отдачи" слетает шелуха прекрасности, таинственности и притягательности?
Уже и не так всё однозначно как казалось на первый взгляд.

Скоро глядишь и любовь к себе сквозь это вот всё начнёт проступать.

Это же надо было так извратить любовь к себе - уважение, чувство собственного достоинства, заботу и бережное отношение, веру в себя, развитие личности - чтобы остался только эгоизм и себялюбие.

Сью, подождите, немножко не так. ))
Я вам чуть позже напишу свое мнение, по этому вопросу.

[Водолей]

ты когда что-то говоришь, отдаёшь себе отчёт в том, что говоришь, зачем говоришь, и с какой целью говоришь?

Естественно. Именно об этом большинство моих постов.

[Witalij]

Страдать Он точно не стремился, но знал, что будет страдать и пострадал, потому что людям надо было понять, что Бог не в силе (Он мог избежать страданий), а в жертвенной любви, хотя , возможно, это тавтология как масло масляное, а вода водянистая).

Любовь всегда жертва, иначе это просто страсть обладания...

[Young]

Т.е. мне было с чем сравнить.
Вам не с чем сравнить,

На этом и закончим
Сорри, но у Вас главный аргумент битье по груди, доказывающее свою "исключительность", и отрицание хоть какого то опыта у других, кто не считает возможным для себя, на каждом углу кричать о себе как о величайшем явлении во вселенной)))
И именно это по-видимому не дает увидеть даже противоречия в своих словах))) не говоря уже о том чтобы понять то, что Вам говорят.
Но я не возражаю.
Ваши косяки с самомнением это тоже ценность для разумного человека

[Young]

Видите как у нас постепенно с понятия "отдачи" слетает шелуха прекрасности, таинственности и притягательности?
Уже и не так всё однозначно как казалось на первый взгляд.

Скоро глядишь и любовь к себе сквозь это вот всё начнёт проступать.

Это же надо было так извратить любовь к себе - уважение, чувство собственного достоинства, заботу и бережное отношение, веру в себя, развитие личности - чтобы остался только эгоизм и себялюбие.

Алексей ответит
Я пас))) С Вами разговаривать, это как и с Водолей ...
Вы приписываете чужим словам исключительно свое понимание, которое очень далеко от того, что Вам говорят.
Полное непонимание что же такое отдача, забота о других, помощь другим...
Полное непонимание что такое любовь. в том числе и к себе
Ну вот так, очень поверхностно, не вникая в суть явлений...

[Young]

Сью, как у Вас сейчас со здоровьем?

[Сью]

Сью, как у Вас сейчас со здоровьем?

В другой теме отвечу.

[Водолей]

но у Вас главный агремент битье по груди, доказывающее свою "исключительность", и отрицание хоть какого то опыта у других,

И где же вы увидели исключительность ? Много раз писала, что любой адепт, постигающей мир на своем опыте, имеет ТАКОЙ же как и у меня опыт. И такие люди есть, и их не мало, просто они пока стараются не афишировать свой опыт.
Да, у вас такого конкретно опыта нет. Это не значит, что нет другого. Это значит только, что у вас нет опыта постигающих.
Где вы нашли исключительность ?

Вы приписываете чужим словам исключительно свое понимание, которое очень далеко от того, что Вам говорят.

А как интересно можно по-другому понимать смысл слов, нежели так как этот смысл сформирован у человека в сознании ?
Это модель можно описать словами , которые будут одинаково пониматься, а то, что постигается на своем опыте, может быть одинаково понято ТОЛЬКО если у людей этот опыт ОДИНАКОВ.

[Алексей П.]

Замечательно.
Видите как у нас постепенно с понятия "отдачи" слетает шелуха прекрасности, таинственности и притягательности?
Уже и не так всё однозначно как казалось на первый взгляд.

Скоро глядишь и любовь к себе сквозь это вот всё начнёт проступать.

Это же надо было так извратить любовь к себе - уважение чувство собственного достоинства, заботу и бережное отношение, веру в себя, развитие личности - чтобы остался только эгоизм и себялюбие.

Вот, я повыделял разные слова.
А какой смысл вы, просто на первый взгляд, вкладываете в эти слова?

По моему, отдача, это если не себе, а другому..

Любовь, это то как относишься к семье.. К домашним животным..

Уважение - "Почитай отца и мать твоих".


Ну, в смысле, я про то, что бы как-то "не в куче" все было..

Добавлено спустя 10 минут 34 секунды:

Страдать Он точно не стремился, но знал, что будет страдать и пострадал, потому что людям надо было понять, что Бог не в силе (Он мог избежать страданий), а в жертвенной любви, хотя , возможно, это тавтология как масло масляное, а вода водянистая).

Любовь всегда жертва, иначе это просто страсть обладания...

Witalij, можно ли выразиться так, что Иисус таким образом, людям пример подавал?
Пример, собой..

[Сью]

Любовь, это то как относишься к семье.. К домашним животным..

Так-так...

А к себе?
В этой же теме кажется было - если Бог Создатель наших "я", какая ему разница - кого вы любите себя или других?
Для него все его дети, чада Божии.
Представьте себе родителя, у которого 10 детей и их он всех любит.
И тут один из десятерых приходит и говорит - знаете что, любить я буду других детей кроме себя.
Родитель говорит: не понял...
Это ты как до такого додумался?!

[Young]

Где вы нашли исключительность ?

В Ваших словах о себе конечно же, и нигде больше.... Одержимость я считаю Божьим наказанием)))
Видите ли, нормальный человек не повторяет постоянно о каких то своих заслугах (с Вашей точки зрения конечно же) в противовес к опыту, пониманию, мнению других людей.
Этот признак не указывает на какие то, сколько нибудь стоящие и серьезные наработки)) Это признак непомерной гордыни, самовлюбленности, самовосхваления... но не о том. что человек себе приписывает
Действительные и опыт, и знания, и мудрость, я больше вижу у других, кто не пытается так как Вы выставлять как флаг впереди себя.
Вообще во все времена было замечено, что чем больше человек превозносит себя, тем меньше он чего то стоит

Когда Вы не говорите о себе, Вы вроде и правильные вещи пишите. И вполне вежливо.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

А к себе?
В этой же теме кажется было - если Бог Создатель наших "я", какая ему разница - кого вы любите себя или других?

Да, Вы делали такое предположение
Не помню, что бы кто то его поддержал...

[Young]

Young писал(а):
Вот по моей версии. то что было у Матросова, именно так
Young писал(а):
Может быть для него не было в тот момент ничего, кроме тех, кого он спасал? Были ли у него мысли о том, что он что то теряет? Оценивал ли он в тот момент, что выбрать? Или просто сделал то, что посчитал нужным, закрыл собой других, забыв о себе
Опять же, говорю исходя из какого то своего опыта

Мы не об этом говорим, т.е. не о вашем опыте, который мало чем по сути отличается от поступка ребенка, который обидевшись на маму, и поскольку "для него не было в тот момент ничего, кроме" своей боли от обиды, бросился с 10 этажа.
Эта тема об Иисусе Христе, который ОСОЗНАННО шел на жертву.
Ну, не можете представить этого у Матросова, возьмите молодогвардейцев, которые осознанно шли на смерть. Посмотрите кино, в котором очень хорошо показано, как им хотелось жить, но они не сломались,и сделали осознанный, а не автоматический выбор.

Вот по Вашим подобным комментариям видно то, что Вы понятия не имеете, как могут поступать люди, когда от скорости их реакции, от их полного отключения от себя, зависит жизнь другого, когда счет идет на секунды... а Вы анализировать и выбирать собрались)))
Просто признайте, что у Вас не было такого опыта, поэтому Вы понятия не имеете, как может поступать в таких ситуациях человек. Так и не фантазируйте на тему, о которой Вы можете только что то предполагать, исходя из своих свойств, как поступили бы Вы в подобной ситуации.
Возможно Вы и анализировали что-то, но значит ситуация была не столь критической, как например у Матросова.

Обсуждать что то про Иисуса Христа, это вообще не от большого ума. В такой ситуации точно никто из присутствующих не был. И никто не знает какой была ситуация

[Голока Вриндавана]

можно ли выразиться так, что Иисус таким образом, людям пример подавал?
Пример, собой..

Скорее всего с этой целью и пишутся канонические тексты, с целью воспитания.
Религия - это двигатель эволюции. ЕЕ задача научить людей правильному поведению и отделить их от тех кто не способен измениться.
Жертва Иисуса должна научить людей смиряться с неизбежным,если нужно принести себя в жертву так ж.
Люди в такой ситуации будут испытывать страх и вот один из способов его преодолеть- исполнение воли Бога.Когда человек будет исполнять волю того кого любит , то сможет преодолеть свой страх и неуверенность
Поэтому в Евангелии Бог - в теле человека с со всеми человеческими чувствами и страхами.

[Алексей П.]

Скорее всего с этой целью и пишутся канонические тексты, с целью воспитания.
Религия - это двигатель эволюции. ЕЕ задача научить людей правильному поведению и отделить их от тех кто не способен измениться.
Жертва Иисуса должна научить людей смиряться с неизбежным,если нужно принести себя в жертву так ж.
Люди в такой ситуации будут испытывать страх и вот один из способов его преодолеть- исполнение воли Бога.Когда человек будет исполнять волю того кого любит , то сможет преодолеть свой страх и неуверенность
Поэтому в Евангелии Бог - в теле человека с со всеми человеческими чувствами и страхами.

По моему, вы многое правильно написали. И, от души..

Хочется как-то добавить, что, "если кто-то зажигает звезды, значит это кому-нибудь нужно".

Единственно, у одного поэта есть фраза, "ребром вопрос поставил, или - или".

На мой взгляд, написанное вами о духовной эволюции..

Но кроме нее, есть и научная..

Просто, как-бы так, что бы выбор не стоял, или - или.
А как-то вместе, что бы некая гармония между ними была.

(Все, не буду заумничать, займусь своими делами.)

[Иаков]

Вы станьте Христом, все сразу, и узнаете ответ на вопрос темы.
Веры нет, или грехи мешают это сделать?

[Виктория]

"Моя борьба последняя с собою,
И побеждаю в ней то я, то - я."

[Водолей]

Вот по Вашим подобным комментариям видно то, что Вы понятия не имеете, как могут поступать люди, когда от скорости их реакции, от их полного отключения от себя, зависит жизнь другого, когда счет идет на секунды... а Вы анализировать и выбирать собрались)))

Не случайно говорят, что человек пишет для самого себя и о себе. Это к тому, что Вы так часто повторяете про то, что кто-то пишет не по теме...
Я не буду спорить, что вы залезли с рентгеном в душу Александра Матросова, и поэтому точно знаете, о чем он думал перед тем, как принять решение закрыть собой амбразуру. Мне такое естественно не под силу.
Но призываю посмотреть на тему (о чем собственно она), и хотя бы немного подумать о том, почему его подвиг рассматривается мной с точки зрения принесения жертвы, а не поведения на автомате...
Никто кроме Бога (и самого человека) не может знать истинную мотивацию поступка человека, именно поэтому мы можем только предполагать.
В контексте предложенной темы я предложила пример Матросова. Вы не согласились, имеете право думать по-другому, поэтому предложила пример с молодогвардейцами. Но вы настаиваете на том, что ЗНАЕТЕ душу Матросова.
Так у кого из нас эта самая "исключительность" ?

Обсуждать что то про Иисуса Христа, это вообще не от большого ума. В такой ситуации точно никто из присутствующих не был. И никто не знает какой была ситуация

Это вы священникам скажите, а то они видимо тоже "не от большого ума" пытаются трактовать Библию...

Добавлено спустя 18 минут 24 секунды:

Видите ли, нормальный человек не повторяет постоянно о каких то своих заслугах (с Вашей точки зрения конечно же) в противовес к опыту, пониманию, мнению других людей.

Если бы вы отвлеклись от конкретной реакции на меня, а не на то, о чем пишу, то возможно бы наконец увидели, что НИГДЕ не писала о СВОИХ заслугах. Пишу о конкретном опыте, который получаю, проводя конкретный эксперимент под строжайшим контролем "учителя" (причем всегда говорю, что не сама его затеяла, а меня принудили к нему).
И описываю результаты этого эксперимента.
Неужели так сложно понять, что если учитель обучает ученика , с помощью конкретного эксперимента, то о каких заслугах ученика может идти речь ? Ну, разве что о том, что он усваивает материал хорошо или плохо. Но мне не известно его мнение об этом...

Одержимость я считаю Божьим наказанием)))

Имеете право так думать... только какое отношение к Действительности ваше мнение, основанное не на вашем конкретном опыте "контакта", оно имеет ? Никакого...