Христианство

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 tatpit » Вт, 10 января 2023, 10:38

Сколько раз читал Евангелие...с переводом или без...ну, вот ничего не ощущается практически...Почему...не знаю...скорее искажения...и дело не в переводе...Но...что-то настоящее...я бы сказал истинное, есть в заповедях блаженства...
Вот взять тот же Коран...Там, несмотря на какую-то простоту изложения что ли, чувствуется моща
Но опять же носители Корана...как-то криво реализует ее потенциал...или не понимают...больше фанатики какие-то...гордыня
--
Тема о самом тексте...Как на вас влияет текст, изложенный в Библии. Не о святых отцах и прочее...Ваше личное восприятие
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27351
Темы: 120
С нами: 14 лет 4 месяца


Re: Христианство

#81 Марфа_М » Пт, 13 января 2023, 10:29

И-Горёк писал(а):А у первых христиан да . они умирали за свою веру в Христа пачками
Наверное они были фанатиками - сектантами !
Да ? Татпид ?
То что умереть за Христа можно - это понятно.

Но у Татпита есть претензии к тексту Евангелия.

Лично я жду цитат про ад и рай, и
про то, что за Христа нужно умирать.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 57775
Темы: 96
С нами: 16 лет 3 месяца
О себе: http://marfa.website

Re: Христианство

#82 Brittany » Пт, 13 января 2023, 10:39

Марфа_М, вот что есть в Библии:

Рай:
Евангелие от Луки
23:43. И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне
же будешь со Мною в раю.

Ад:
"в Посланиях апостольских не так уж много текстов, которые ответят на этот вопрос:
«Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (1 Пет. 3:18).
«…Мертвым было благовествуемо» (1 Пет. 4:6).
«Он и нисходил прежде в преисподние места земли» (Еф. 4:9).
Итак, Христос сходил в некое место, которое названо в указанных текстах «темницей», «преисподней», и там проповедовал мертвым".

Евангелие от Матфея 16:24 — Мф 16:24
И говорит ученикам: «Кто хочет идти за Мной — забудь о себе. Возьми свой крест и иди за Мной.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Умереть за Христа:

"Сей подвиг, сей долг назван святым, потому что он берет свое начало от Евангельского слова Христа «Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя» (Ин. 15: 13)".
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67465
Темы: 321
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

Re: Христианство

#83 tatpit » Пт, 13 января 2023, 10:44

Brittany писал(а):вот что есть в Библии:
Она не читала Библию
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27351
Темы: 120
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Христианство

#84 Марфа_М » Пт, 13 января 2023, 10:44

Brittany, послания Апостолов, это уже немного другое.
Значит пока только одна цитата:

Brittany писал(а):Рай:
Евангелие от Луки
23:43. И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне
же будешь со Мною в раю.

Эта цитата не про физическую смерть, и вообще не про смерть:
Brittany писал(а):Евангелие от Матфея 16:24 — Мф 16:24
И говорит ученикам: «Кто хочет идти за Мной — забудь о себе. Возьми свой крест и иди за Мной.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 57775
Темы: 96
С нами: 16 лет 3 месяца
О себе: http://marfa.website

Re: Христианство

#85 Марфа_М » Пт, 13 января 2023, 10:44

tatpit писал(а):
Brittany писал(а):вот что есть в Библии:
Она не читала Библию

Я жду цитаты от tatpit
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 57775
Темы: 96
С нами: 16 лет 3 месяца
О себе: http://marfa.website

Re: Христианство

#86 tatpit » Пт, 13 января 2023, 10:47

И-Горёк писал(а):Наверное они были фанатиками - сектантами !
Да ? Татпит ?
Да. Но в хорошем смысле. Времена такие были. Переломный момент. Либо язычество и смерть, либо Христос. О потомках думали
--
А то, что парень не снял крест? Это его дело. И это не геройство, на мой взгляд
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27351
Темы: 120
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Христианство

#87 Brittany » Пт, 13 января 2023, 10:49

Марфа_М писал(а):Эта цитата не про физическую смерть, и вообще не про смерть:
Однако оба умирали на кресте.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67465
Темы: 321
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

Re: Христианство

#88 И-Горёк » Пт, 13 января 2023, 10:51

tatpit писал(а):--
А то, что парень не снял крест? Это его дело. И это не геройство, на мой взгляд
Почему то я не удивлён твоим ответом
И-Горёк
Сообщения: 6119
Темы: 29
С нами: 2 года 1 месяц
О себе: Мой кумир Рональдинио

Re: Христианство

#89 tatpit » Пт, 13 января 2023, 10:51

Но Христос не призывал убивать за веру. А "христиане" это делали.
Меч? В качестве защиты

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
И-Горёк писал(а):
tatpit писал(а):А то, что парень не снял крест? Это его дело. И это не геройство, на мой взгляд
Почему то я не удивлён твоим ответом
Ну, дык, а смысл какой в этом? Он попал в рай, потому что не снял крест? Он очистился от грехов? Оч сомнительно. Христос призывал не снимать крест? Он призывал его носить на груди, как тотем?
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27351
Темы: 120
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Христианство

#90 И-Горёк » Пт, 13 января 2023, 10:54

tatpit писал(а):Но Христос не призывал убивать за веру. А "христиане" это делали.
Меч? В качестве защиты
Христос не призывал ОТРЕКАТЬСЯ от веры
А уж умирать или не умирать - дело так сказать добровольное
И-Горёк
Сообщения: 6119
Темы: 29
С нами: 2 года 1 месяц
О себе: Мой кумир Рональдинио

Re: Христианство

#91 Brittany » Пт, 13 января 2023, 10:55

tatpit писал(а):Но Христос не призывал убивать за веру. А "христиане" это делали.
Это о крестоносцах?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67465
Темы: 321
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

Re: Христианство

#92 Марфа_М » Пт, 13 января 2023, 10:59

Brittany писал(а):
Марфа_М писал(а):Эта цитата не про физическую смерть, и вообще не про смерть:
Однако оба умирали на кресте.
ну причем здесь это?
Это выбор каждого, как умирать.
Мы тут о тексте Евангелия говорим. И он не содержит прямые указания и прямые смыслы.
С таким же успехом можно просто себя к кресту прибить, "за Христом" ходить не обязательно.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 57775
Темы: 96
С нами: 16 лет 3 месяца
О себе: http://marfa.website

Re: Христианство

#93 И-Горёк » Пт, 13 января 2023, 10:59

tatpit, я ведь тоже раньше думал,как ты
И реально Веру ,Надежду и Любовь считал фанатиками
Это я про трёх сестёр ,которые не отреклись от веры в Иисуса Христа и умерли мученической смертью
Всего то прошло ну...15- 18 лет ,как я думал так же
И я тогда был продвинутыми и очень начитанным малым :-D
И-Горёк
Сообщения: 6119
Темы: 29
С нами: 2 года 1 месяц
О себе: Мой кумир Рональдинио

Re: Христианство

#94 tatpit » Пт, 13 января 2023, 10:59

Марфа_М писал(а):Я жду цитаты от tatpit
Так почитай Библию. Вот возьми, прочти, выдели все моменты о смерти, об аде и рае. Нее?
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27351
Темы: 120
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Христианство

#95 Вираха » Пт, 13 января 2023, 11:00

tatpit писал(а):Все эти тексты - искажены, однозначно, сложно выудить что-то настоящее
Сложно. Но не потому, что тексты якобы искажены.
А потому что чувствительности не хватает.
"Слух" грубоват.
Я это по себе знаю, за годы погружения в христианство восприятие Евангелия сильно поменялось... от почти полного непонимания, и ощущения пустоты в тексте (примерно как у тебя) - до сегодняшнего дня.

tatpit писал(а):Да, есть какие-то сцены, фразы...но нет целостности за этим
Целостность как раз есть.
Нет системы, структуры. Так это понятно, это ж не учебник о какой-то внешней науке.

tatpit писал(а):Любые единобожники живут мечтами о рае, страхом перед адом. Любых возьми.
Ерунда. Не любые.
Я в рай и ад (как вечные посмертные места для обитания) вообще не верю.

tatpit писал(а):Христос тут...на первом месте.
Умрите за меня, и будете в раю
Он не о физической смерти говорил.
Вираха F
Сообщения: 3132
С нами: 1 год 4 месяца
О себе: Алена

Re: Христианство

#96 tatpit » Пт, 13 января 2023, 11:01

И-Горёк писал(а):tatpit, я ведь тоже раньше думал,как ты
И реально Веру ,Надежду и Любовь считал фанатиками
Это я про трёх сестёр ,которые не отреклись от веры в Иисуса Христа и умерли мученической смертью
Всего то прошло ну...15- 18 лет ,как я думал так же
И я тогда был продвинутыми и очень начитанным малым :-D
Это тебя не изменило никак. Даже если ты так думаешь сейчас.
Случайное, правильное решение может менять человека. Не обязательно носить при этом крест и умирать
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27351
Темы: 120
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Христианство

#97 Марфа_М » Пт, 13 января 2023, 11:01

tatpit писал(а):
Марфа_М писал(а):Я жду цитаты от tatpit
Так почитай Библию. Вот возьми, прочти, выдели все моменты о смерти, об аде и рае. Нее?

Может это тебе почитать, и дать тут цитаты из Евангелия, а не выделываться?

Про Ветхий завет речь не идет, и опять же, я сразу сказала - он работает через проекцию.
Прямые смыслы нигде не пишутся, прямые смыслы - это для дураков, а они все равно ничего не поймут.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 57775
Темы: 96
С нами: 16 лет 3 месяца
О себе: http://marfa.website

Re: Христианство

#98 tatpit » Пт, 13 января 2023, 11:04

Марфа_М писал(а):ХРИСТИАНСТВО
Вираха писал(а):ощущения пустоты в тексте (примерно как у тебя)
Нет у меня ощущения полной пустоты в тексте! Ещё раз говорю! В десятый раз
Вираха писал(а):Ерунда. Не любые.
Я в рай и ад (как вечные посмертные места для обитания) вообще не верю.
Это мифология евреев и Христа. Рай, ад, судный день

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Марфа_М писал(а):Может это тебе почитать, и дать тут цитаты из Евангелия, а не выделываться?
Ну, я-то читал. Цитаты тебе интересны
Вот и цитируй, если хошь объясняй. Но тема не совсем про рай и ад. Не делай на этом большой акцент
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27351
Темы: 120
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Христианство

#99 Марфа_М » Пт, 13 января 2023, 11:08

tatpit писал(а):Ну, я-то читал. Цитаты тебе интересны
Вот и цитируй, если хошь объясняй. Но тема не совсем про рай и ад. Не делай на этом большой акцент
ну мне зачем объяснять, кто ищет - тот найдет.
Кому не надо - тому не надо.
Цитат нет, и ты это знаешь. Говоришь отсебятину, ну говори дальше, если тебе так хочется)
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 57775
Темы: 96
С нами: 16 лет 3 месяца
О себе: http://marfa.website

Re: Христианство

#100 Brittany » Пт, 13 января 2023, 11:08

Марфа_М писал(а):Мы тут о тексте Евангелия говорим. И он не содержит прямые указания и прямые смыслы.
С таким же успехом можно просто себя к кресту прибить, "за Христом" ходить не обязательно.
Раз речь о Евангелии, при чём тут ЭТО.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67465
Темы: 321
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей