Грех

[tatpit]

Вот что такое грех? Как вы его в себе ощущаете?
Помнится Гоша писал, мол, бросил пить, долго не пил...мол, потом ощутил, что полон грехов...не смотря на то, что, мол, я же веду праведный образ жизни, не поддаюсь змию...Ну, в итоге Гоша снова стал пить...Мол, какая разница

[Татьяна]

Водолей,

Татьяна писал(а):
двое свободных взрослых людей без отягощения в виде семейных уз не могут просто тупо заниматься сексом по обоюдному желанию для взаимного удовольствия?
Лично для вас нарисую небольшую логическую цепочку.
Разве человек, заключающий брак, отдает в собственность супруга свои поступки, которые приносят ему удовольствия ?
Но тогда человек не имеет права проводить время со своими друзьями, потому что дружба это прерогатива супруга, или есть можно только в одиночестве или с супругом и т.д.
Но человек не может быть собственностью другого человека.
Так почему же сексуальные удовольствия выходят из данного списка ?
Наверное есть причина этому...

Прочитала вдумчиво 4 раза. Ничего не поняла.

Добавлено спустя 26 минут 37 секунд:
Мурша, Читала вчера, читаю сегодня... Какая то я тупая! распутываю сижу ваши и Водолеины словесные кружева - ничего не понимаю!

Но это разочарование в себе дорогого стоит!

Мурша, как это - разочароваться в себе? ...

[Водолей]

Ничего не поняла.

тогда еще проще...
Почему замужняя женщина против того, чтобы ее муж спал с другими женщинами... ведь это просто для удовольствия... ну, так же как выпить пивка с друзьями ?

Добавлено спустя 10 минут 10 секунд:

распутываю сижу ваши и Водолеины словесные кружева - ничего не понимаю!

"Нельзя умом понять то, что умом не постигается" - китайская мудрость.
В переводе на обычный язык, мы с Муршей сначала получаем конкретный жизненный опыт, а потом пытаемся его проанализировать, Вы - наоборот, пытаетесь умом понять то, чему опыта не имеете.
Отсюда и не понимание...

[Татьяна]

Водолей, ну при чем тут замужняя женщина и её муж???? тут понятно и в усложненном варианте и упрощенном! Я же прицепилась и процитировала ваши слова :

Мы говорим о заповеди "не прелюбодействуй" , которая расшифровывается как "не нарушай супружеской верности".
Если неженатый мужчина спит с незамужней женщиной, то это просто распущенность, потакание своей похоти, ничем не отличающаяся от того, что мужчина спит с мужчиной, или мальчик делает минет брату.

Я вам:

Водолей, ну это вы лИшку хватили! двое свободных взрослых людей без отягощения в виде семейных уз не могут просто тупо заниматься сексом по обоюдному желанию для взаимного удовольствия?

А вы мне про течную суку....

Еще раз осуществляю рекогносцировку на местности! Водолей, люди, ОБА СВОБОДНЫЕ от семейных УЗ, занимающиеся сексом по взаимному желанию, грешат? (без отсыла к дельфинам и собакам)

[Водолей]

люди, ОБА СВОБОДНЫЕ от семейных УЗ, занимающиеся сексом по взаимному желанию, грешат? (без отсыла к дельфинам и собакам)

Да.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Но наказание за этот "грех"на много порядков меньше, чем за нарушение супружеской верности (так называемое "прелюбодеяние").

[Татьяна]

Водолей, если ответ да, то почему "грех" в кавычках? ...и в чем он заключается?

[Водолей]

если ответ да, то почему "грех" в кавычках?

Грех — действие или помышление, которое, как правило, ассоциируется с отступлением от праведной жизни, прямым или косвенным нарушением религиозных заповедей (наставлений и предписаний Бога[1])
Религия рассматривает сам поступок, а не его мотивацию.
Т.е. для нее важно не нарушить какое-то указание Бога.
Для кармы же самым главным является истинная причина (мотивация), которая обуславливает совершенный человеком поступок.
И учитывая, что причина не зависит от желаний человека (она формируется наработанным жизненным опытом),
нелогично называть человека греховным, потому что "не суди да не судим будешь".
Это как обвинять безногого человека в том, что он не вынес из горящего дома ребенка... хотя он не мог этого сделать по чисто физиологическим причинам.
Вот так и человек делает выбор ЖЕСТКО в соответствии со своими психологическими характеристиками, и другого выбора он сделать не может.
По теории кармы человек приходит в мир ИМЕННО для того, чтобы , образно говоря, " грешить - наработать опыт того, к чему приводят неправильные мотивации.

и в чем он заключается?

Если вы о похоти, то это неправильная работа психологической характеристики, под названием Плутон.

[Веренея]

У меня только один вопрос , а чем отличается занятия сексом от занятия любовью?

[Водолей]

У меня только один вопрос , а чем отличается занятия сексом от занятия любовью?

По сути ничем, потому что речь идет всего лишь о качестве секса.

[Веренея]

У меня только один вопрос , а чем отличается занятия сексом от занятия любовью?

По сути ничем, потому что речь идет всего лишь о качестве секса.

Но вы же сами писали , что секс даже между свободными людьми , потакание своим прихотям , а не может быть так , что эти люди любят друг друга и благодарят Бога , который уготовил им эту встречу? Может в этом и есть различие между перепихоном и любовью?

[Водолей]

а не может быть так , что эти люди любят друг друга и благодарят Бога , который уготовил им эту встречу

Если люди действительно любят друг друга, то что им мешает заключить брак ? Тем более, что именно Бог называет секс без "договора" похотью...

[Татьяна]

Водолей, ну вы же знаете, что я вас люблю! что касаемо ваших рассуждений про карму - я за! - всеми конечностями и членами! но как только я вижу от вас такое:

Грех — действие или помышление, которое, как правило, ассоциируется с отступлением от праведной жизни, прямым или косвенным нарушением религиозных заповедей (наставлений и предписаний Бога[1])Религия рассматривает сам поступок, а не его мотивацию.
Т.е. для нее важно не нарушить какое-то указание Бога

, хочется сделать вот так
А в остальном...ну пусть будет так...

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Тем более, что именно Бог называет секс без "договора" похотью...

О господи!

Спойлер

Ошо (Бхагаван Шри Раджниш)
Запрещенный секс

- Почему на протяжении всей истории человечества среди всех народов запрещали секс?

Это очень сложный вопрос, но очень важный и достойный подробного рассмотрения. Секс - это самый могущественный инстинкт в человеке. Политики и священники знали с самого начала, что сексуальная энергия - самая влиятельная, самая могущественная в человеке. И поэтому им было нужно ее обрезать, искалечить. Если позволить человеку быть в сексе совершенно свободным, не будет никакой возможности им управлять, будет невозможно сделать его рабом.

И вы наверняка видели, как это делается. Если вам нужно впрячь быка в телегу, что вы станете делать? Вы его кастрируете. Вы лишите его сексуальной энергии. Вы замечали разницу между быком и волом? В чем разница? Вол - это просто вещь, раб. Бык же это сама красота: бык славен, он так великолепен. Посмотрите, как он идет, посмотрите, как он ступает, как император! А затем взгляните на вола, тянущего за собой повозку...

То же самое было проделано с человеком: сексуальный инстинкт был надломлен, урезан, искалечен. Теперь человек уже не выглядит как бык, он тащится, как вол. И каждый тянет за собой тысячу и одну повозку, в которые вы все впряжены. Почему невозможно впрячь быка? Бык для этого слишком могущественен. Если он вдруг увидит, как мимо идет корова, он забудет вас и повозку и пойдет к корове. Его ни на грамм не интересует, что вы хотите, он не будет вас слушаться. Его невозможно контролировать.

Сексуальная энергия - это энергия самой жизни и ее невозможно обуздать. Политики и священники на самом деле не заинтересованы в вашем благополучии, им нужно отвести вашу энергию в некое иное пространство. Они пользуются определенным механизмом, который нужно хорошо знать. Запрет на секс, подавленный секс - это фундамент человеческого рабства. И человек не будет свободен до тех пор, пока его сексуальной энергии не будет позволен ее естественный рост.

И вот пять способов, посредством которых человек был превращен в раба, в урода, в калеку:

Первый: сделайте так, чтобы человек был настолько слабым, насколько это возможно, если хотите, чтобы он вас слушался. Чтобы священник или политик мог вами управлять, вас нужно заставить быть настолько слабым, насколько возможно. Исключения разрешаются только в некоторых случаях, когда, например, от вас требуется служба в армии, чтобы победить врагов, и только в этом случае. В армии разрешается многое такое, что не разрешается среди других людей. В армии люди стоят перед лицом смерти, поэтому им позволено быть могущественными, сильными. Ведь они нужны, чтобы убивать врагов.

Энергия же других людей повреждена. Тысячу и одним способом их заставляют быть слабыми. А лучший способ ослабить человека - это не дать свободы для любви. Любовь питает. Сейчас психологи открыли, что если ребенок недополучает любви, он слабеет и иссыхает. Вы можете давать ему лучшее молоко, можете давать лекарства, можете давать все возможное, но только не давайте любви, не обнимайте, не целуйте, не подпускайте его к себе, и вы увидите, что ребенок будет становиться все слабее и слабее. Будет больше шансов того, что он скорее умрет, чем выживет.

Почему же это происходит? Достаточно обнять, поцеловать, дать немного теплоты и ребенок чувствует себя подпитанным, принятым, видит, что его любят, что он кому-то нужен. Ребенок начинает чувствовать свою значимость, он чувствует в жизни какой-то смысл.

Мы с самого детства недополучаем любви, мы не даем детям любви столько, сколько нужно. А затем мы запрещаем юноше и девушке любить друг друга до того, как они поженятся. В возрасте четырнадцати лет они становятся сексуально зрелыми, но на образование уходит гораздо больше времени - на десять лет больше. Им нужно получить свои дипломы, звания, степени, поэтому мы начинаем запрещать им любить.

Сексуальная энергия достигает своего пика примерно в восемнадцать лет. Никогда больше уже человек не будет иметь такую потенцию и больше никогда женщина не сможет испытать такого оргазма, который возможен только в восемнадцать. Но мы запрещаем им заниматься сексом. Мы заставляем юношей жить отдельно от девушек и между ними воздвигаем весь этот механизм полиции, ректоров, директоров, школьных учителей. Все они задействованы в качестве посредников, сдерживая мальчиков в их желании идти к девочкам, отговаривая девочек идти к мальчикам. Зачем? Зачем на это тратится так много сил? Все эти люди стараются убить быка, превратив его в вола.

Когда вам восемнадцать, ваша сексуальная энергия находится в самом расцвете. Но когда вы женитесь - вам двадцать пять, двадцать шесть, двадцать семь... а годы все идут и идут. Чем цивилизованнее страна, тем больше вам приходится ждать, потому что надо много еще изучить, найти работу и прочее. К тому времени, когда вы решаете начать, ваши силы уже приходят в упадок. Вы начинаете заниматься любовью, но ваша любовь никогда уже не будет такой жаркой, она уже никогда не достигнет той точки, когда двое растворяются друг в друге, она останется прохладной. А если вы не испытали полной любви, вы не сможете любить своих детей, потому что вы не будете знать как. Если вы сами не испытали этого, сможете ли вы научить своих детей? Разве сможете вы тогда помочь им самим испытать это?

Итак, на протяжении всей истории человеку запрещали любовь, чтобы он оставался слабым.

Второй способ: Сделайте так, чтобы человек оставался в максимальном невежестве и иллюзиях, так, чтобы его можно было обманывать без особого труда. И когда нужно превратить его в разновидность идиота, что необходимо для священников и политиков в их общем заговоре, не позвольте человеку любить свободно. Без любви человеческий разум тускнеет. Вы наверняка наблюдали это. Когда вы влюбляетесь, то вдруг все ваши способности максимально раскрываются, доходя до своего пика, крещендо. Лишь минутой раньше вы были таким хмурым, и вот вы встретили женщину... и вдруг великая радость ворвалась в вашу душу: вы воспламенились. Когда люди влюблены, они живут на максимуме. А когда любовь исчезает или когда ее нет, они живут на минимуме.

Все великие, действительно разумные люди были наиболее сексуальными людьми. Поймите, ведь энергия любви - это базис разумности! Если вы не можете любить, если вы холодны, закрыты, вас не понесет жизнь. Но когда вы влюбляетесь, ваша жизнь начинает течь. Когда человек влюблен, он обретает такую уверенность, что может достать до звезд. Женщины приносят вдохновение. Когда женщину любят, она становится красивее. Сразу же! Только минутой раньше она была обычной женщиной, и вдруг любовь пролилась на нее, и как будто, она искупалась в новой энергии, вокруг нее появилась аура - она стала двигаться более грациозно, в ее шагах появился танец. Ее глаза излучают такую красоту, ее лицо светится, она сияет. Похожее происходит и с мужчиной.

Когда люди любят, они живут полнокровно. Не позвольте им любить - и они так и останутся на минимуме. Сидя на минимуме, они так и остаются глупыми, невеждами, они не чувствуют никакой потребности что-то познавать. А когда люди невеежды и глупцы, их обманывать еще проще. Когда люди сексуально подавлены, лишены любви, они начинают искать другой жизни, они начинают искать жизнь на небесах, мечтают о рае - но они даже не думают создать рай именно здесь и сейчас.

Когда вы влюблены - рай здесь и сейчас. Тогда все это вам не интересно. Разве вы пойдете тогда к священнику? Будет ли вас тогда беспокоить стремление попасть в рай? Вам это уже больше не интересно. Но когда энергия вашей любви подавлена, вы начинаете думать: "В этом нет смысла, жизнь пуста. Должна же быть в жизни какая-то цель?.." И вы идете к священнику и спрашиваете, есть ли рай. И он раскрывает перед вами великолепную картину небес.

Секс был подавлен с таким расчетом, чтобы вы начали стремиться к загробной жизни. А когда люди начинают стремиться к загробной жизни, то естественно, что их уже не интересует эта.

Тантра учит: Эта жизнь единственно возможная. Тантра против отречения от этого мира, она не сторонится этой жизни, она учит жить именно здесь. Войдите в эту жизнь. ВСЕ здесь! Войдите в эту жизнь и вы найдете здесь все остальное. Бог скрыт именно в этой жизни. Бог прячется где-то здесь и сейчас. И если вы полюбите, вы это почувствуете.

Третий способ: Сделайте человека настолько напуганным, насколько возможно. И опять же, наилучший способ - это не дать ему любить, потому что любовь рассеивает страх. Любовь лишает страх силы. Когда вы влюбляетесь, вы перестаете бояться. Тогда вы сможете сразиться со всем миром. Когда вы влюблены, у вас хватит сил на что угодно. Но когда вы не влюблены, вас пугают даже незначительные вещи. Когда вы не влюблены, вас волнует ваша безопасность. Когда вы влюбляетесь, вас тянет к приключениям, к исследованиям.

Людям не позволяют любить, потому что это единственный способ их запугать. И как только они испугались, они готовы встать на колени - кланяться священникам, кланяться политикам. Это великий заговор против человечества. Это великий заговор против вас! Ваши политики и священники - ваши настоящие враги, которые делают вид, что служат людям. Они говорят: "Мы здесь для того, чтобы вам служить, чтобы ваша жизнь стала лучше. Мы работаем над тем, чтобы ваша жизнь действительно стала лучше", а сами тем временем искореняют жизнь.

Четвертый способ: Сделайте так, чтобы люди были настолько хмурыми и несчастными, насколько возможно, потому что несчастный человек растерян, несчастный человек не имеет чувства собственного достоинства, он - самопорицатель. Несчастный человек чувствует, что он, должно быть сделал что-то плохое. Несчастные люди в жизни неустойчивы, их жизнь можно пустить по нужному руслу. И несчастный человек всегда готов откликнуться на команду, ждет, чтобы ему что-то указали, чтобы ему дали какую-нибудь дисциплину, потому что он думает, что сам по себе он просто никто. Может кто-то еще поможет наладить его жизнь. И он готов стать жертвой.

Пятый способ: Сделайте так, чтобы люди были настолько отчужденными, чужими друг другу, насколько возможно, так, чтобы они не смели приближаться друг к другу, не спросив одобрения у политиков и священников. Держите людей подальше друг от друга, не позволяйте им интимности. И как только люди оказываются чужими друг другу, им уже трудно на чем-либо сойтись. Тысячи трюков разработаны, чтобы поддержать отчужденность.

Например: вы мужчина, вы идете по дороге, держите за руку своего друга, вам захотелось петь - вы сразу обнаружите чувство вины, потому что люди начинают смотреть на вас с осуждением: "Наверное, гомосексуалисты или что-то типа того". Двое мужчин не имеют права быть вместе счастливыми. Им не позволяется держаться за руки, им не позволяется обниматься. И, кроме этого, называют голубыми. В вас вселяется страх.

Вспомните, отец обнимал вас когда-нибудь? Или ваша мать обнимала вас после того, как вы стали сексуально зрелыми? Почему нет? Из-за страха. Молодой человек обнимается с матерью. Ведь между ними может возникнуть секс, какая-нибудь мысль, какая-нибудь фантазия. Появляется страх. Папа с сыном - нет, папа с дочерью - нет, брат с сестрой - нельзя, брат с братом - нельзя.

Люди живут в отдельных склепах, каждый за Великой стеной, где каждый поглощен своими обязанностями, где перед каждым тысяча и один барьер. И вот однажды, после 25 лет дрессировки, перед вами ваша жена и вам позволяется заниматься с ней сексом. Но к этому времени дрессировка вошла в вас настолько глубоко, что вы вдруг не знаете, как это делать. Как любить? Оказывается, вы этого не проходили.

Это похоже на ситуацию с человеком, который не говорил 25 лет, он всегда только слушал. Двадцать пять лет ему не позволяли сказать ни единого слова. И вдруг поставили на трибуну, и сказали ему, чтобы он читал доклад. Что произойдет? Он будет маяться, запинаться, он может испугаться досмерти. 25 лет тишины и вдруг от него ждут настоящего доклада. Это просто невозможно.

Так именно и происходит. Двадцать пять лет осуждения любви, постоянного страха, и вдруг вам официально позволяют, вам выдают лицензию, согласно которой вам можно любить эту женщину или этого мужчину. Вот ваша жена, вы ее муж, можете начинать ее любить. Но куда же деть эти двадцать пять лет живой дрессировки? Их же не выбросишь.

Вы вполне можете любить на уровне жеста. Не будет никакой вспышки, не будет никакого оргазма. Вы получите очень мало. Вот почему вы разочаровываетесь после занятий любовью. 99 процентов людей разочаровываются после занятий любовью, становятся еще более разочарованными, чем были раньше. Они действительно чувствуют, что в этом ничего нет, все, что говорят о сексе - это неправда. Политики и священники сначала удерживают вас от любви, а теперь они приходят и проповедуют, что в сексе ничего нет. И, конечно же, их проповедь кажется верной, они говорят именно то, что вы испытали сами. Сначала вам дают пережить тщетность и разочарование, а потом учат вас, как от этого избавляться. И все выглядит логично - как настоящее учение.

Это великий трюк, величайший из всех, что были разыграны с человечеством. Эти пять приемов являются следствием одного единственного - табу на любовь. С человеком можно сделать все, что угодно, стоит просто запретить людям любить друг друга и это было разработано по-научному точно, это было искусство высшего уровня. Оно было просто мастерским. И мы должны знать об этом табу.

Первое: оно скрыто, оно косвенно, оно не на виду, потому, что когда табу становится очевидным, оно теряет свою силу. Табу должно быть настолько скрытым, что вы даже представить себе не могли, что такое возможно. Табу нужно заложить не в сознание, а в подсознание. Как сделать его таким тонким и косвенным?

Используется следующий трюк: сначала проповедуют и возвеличивают любовь, чтобы люди никогда и не подумали, что священники и политики против любви. Они идут и говорят о необходимости любви к друг другу, а затем не позволяют произойти ситуации, в которой любовь могла бы возникнуть. Просто не позволяют, не дают никакой возможности. Они учат вас, что кушать необходимо, что только еда дает высшее наслаждение: "Кушайте-кушайте, сколько хотите". А на стол не накрывают. Держат людей голодными, продолжая говорить о любви.

Именно для этого все священники говорят о любви. Любовь ставят превыше всего - на второе место после Бога, но пресекают всякую возможность ей произойти. Открыто они поддерживают любовь, а косвенно подрезают все корни. Просто мастерски... Но священник не будет рассказывать вам о своих губительных методах. Представьте себе, что вы говорите дереву: "Ты зеленое, тебе необходимо стремиться к солнцу: цвести и радоваться", и начинаете обрезать корни. Дерево засыхает. А когда дерево увяло, вы начинаете прыгать около него и кричать: " Я же тебе говорил! А ты не слушаешься. Ты не делаешь то, что мы тебе говорим. Мы тебе все время говорим быть зеленым, цвести, радоваться, танцевать...", тем временем вы продолжаете обрезать корни.

Любви настолько сторонятся, что она стала редчайшим явлением в мире - следует ли ее отвергать? Если человек может любить пятерых, он должен любить пятерых. Если человек может любить пятьдесят, он должен любить пятьдесят. Если он может любить сто, он должен любить сто. Любовь настолько редка, что чем больше вы можете ею делиться, тем лучше.

Но против этого есть трюк. Вас завели в узкий, очень узкий коридор: вы можете любить только свою жену, вы можете любить только своего мужа, вы можете любить только это, вы можете любить только то, и условий слишком много. Представьте себе, что вышел закон, который позволяет вам дышать только тогда, когда вы рядом со своей женой, или вы можете дышать только тогда, когда вы рядом со своим мужем. Тогда дыхание просто станет невозможным. Вы умрете ,и не сможете дышать, в конце концов, даже тогда, когда вы со своей женой или мужем.

Ведь дышать необходимо двадцать четыре часа в сутки. И чем больше вы дышите, живя вместе со своим избранником...

Любите.

Но снова трюк: говорят о высшей любви, калеча низшую. Они говорят, что бывает любовь низменная, которую нужно отвергнуть, что телесная любовь - это нечто низменное, а духовная - нечто высокое. Видели ли вы когда-нибудь дух без тела? Видели ли вы когда-нибудь дом без фундамента? Низшая любовь - это фундамент высшей. Тело - это ваш фундамент, и дух живет в теле, над телом. Вы есть воплощенный в теле дух и живущее в духе тело. Это одно и то же. Низшее неотделимо от высшего - это разные ступеньки одной лестницы.

Именно это и хочет показать Тантра: что низшее не следует отвергать, что оно должно быть трансформировано в высшее. В низшем нет ничего плохого. Но если вы застряли на низшем, то проблема в вас, а не в низшем. Что плохого в низшей ступеньке лестницы? Если вы на ней встали, то это ваша остановка, проблема где-то в вас.

Двигайтесь, не стойте на месте.

В сексе нет ничего плохого. Плохо, если вы на нем застряли. Поднимайтесь выше. Высшее не против низшего, наоборот, низшее дает возможность высшему существовать.

Все эти трюки породили огромное множество проблем. Каждый раз, когда вы влюбляетесь, вы почему-то начинаете чувствовать себя виноватыми: возникает чувство вины, и вы не можете войти в любовь глубже. Вина вас останавливает, заставляя оставаться поверхностными. Даже когда вы занимаетесь любовью со своей женой или со своим мужем, где-то внутри остается чувство вины: вы знаете, что это грех, что вы делаете что-то нехорошее: "Ведь святые этим не занимаются". Значит вы - грешник. Поэтому вы не можете заниматься этим полностью даже тогда, когда можно - все остается поверхностным. За вашей спиной прячется священник, проявляясь в вашем чувстве вины. Он отталкивает вас, гасит ваши порывы.

Возникшее чувство вины заставляет вас подумать, что вы делаете что-то неправильное, вы теряете чувство собственного достоинства, вы теряете уверенность в себе.

Появляется другая проблема: чувство вины заставляет вас начать притворяться, что этого не было. Матери и отцы скрывают от детей, что они занимаются любовью; они притворяются. Они притворяются, что любви не существует; но рано или поздно дети узнают о том, что их обманывали. А когда дети узнают, что их обманывали, они теряют к вам всякое доверие. Они чувствуют, что вы их предали, обманули. А потом отцы и матери жалуются, что дети почему-то их не уважают. Вы же сами никогда их не уважали, как они могут теперь вас уважать? Вы обманывали их всеми возможными способами, вы были с ними неоткровенны, вы поступали подло. Вы предостерегали их, чтобы они не влюблялись, вы внушали, что это опасно, а сами тем временем продолжали заниматься любовью. Но рано или поздно приходит день, когда они понимают, что даже собственный отец, что даже собственная мать им лгут - как они могут теперь вас уважать?

Сначала чувство вины вынуждает вас притворяться. Притворство сразу вызывает у людей к вам недоверие. Даже ребенок, ваш собственнй ребенок будт чувствовать к вам недоверие. Между вами появится барьер - ваше притворство. А когда до вас дойдет, что все вокруг тоже притворяются... Однажды вы увидите, что также, как вы притворяетесь, притворяются и остальные. Когда все приворяются, возможно ли взаимопонимание. Какая может быть дружба, когда каждый лжет, когда везде притворство и обман? Узнав об этом, вместо того, чтобы прекратить лгать, вы начинаете сожалеть о происходящем, вам становится горько видеть все это, и, наконец, вы приходите к заключению, что все это работа Дьявола.

У каждого фальшивое лицо, все не искренны. Каждый носит маску, никто не показывает свое подлиннное лицо. Вы чувствуете себя виноватыми, затем притворяетесь, затем видите, что все притворяются, что все чувствуют себя грешниками. Все испытывают душевную боль, неверие в себя. Теперь очень просто сделать людей рабами - сделать их конторскими служащими, преподавателями, школьными учителями, воспитателями, советниками, министрами, губернаторами и президентами. Теперь очень просто их сломать, потому что они уже сломаны под самый корень. Секс - это корень, отсюда и название "муладжар". "Муладжар" означает корневая сила.

Я слышал одну историю...

Первая брачная ночь. Молодая Жанна в первый раз исполняла свои супружеские обязанности. "Мой лорд", - спросила она своего избранника, - "так это и есть то, что обычно люди называют сексом?"

"Да, это он и есть, моя леди", - ответил лорд Реджинальд, продолжая заниматься своим делом. Через некоторое время леди Жанна мечтательно вздохнула: "Это слишком хорошо для обычных людей".

Обычным людям в действительности не разрешается заниматьс сексом по-настоящему - это было бы для них слишком хорошо.

Но дело в том, что если вы отравили всех обычных людей, то вы отравили себя. Если король отравил воздух, которым дышали обычные люди, то он будет дышать тем же воздухом; все взаимосвязано. Священник, отравив обычных людей, в конце концов отравился сам. Политик, отравив воздух обычных людей, в конце концов дышит им сам - воздух на всех один.

Два духовных лица - дьякон и епископ - оказались в одном купе поезда. Когда в купе вошел епископ, дьякон быстро убрал журнал "Плейбой" и принялся читать газету "Церковные новости". Епископ, даже не взглянув на него, начал разгадывать кроссворд. Стояла напряженная тишина.

Через некоторое время дьякон попробовал завязать разговор, но это не получилось. Когда епископ начал яростно чесать голову, разгадывая какое-то слово, он попробовал еще раз: "Могу я вам помчь, сэр?" Тот ответил: "Может быть. Я застрял на одном слове. Что это может быть за слово, в котором последние три буквы - "тка", а вопрос: "присуще женское"? "Ну, конечно же, сэр", - сказал дьякон после некоторой паузы - "Должно быть "тетка". "Н, да! Вот и я говорю, молодой человек, ты мне не одолжишь презерватив?"

Когда вы что-то подавляете, оно уходит глубоко в подсознание, но оно не исчезает. Секс не был искоренен - к счастью. Он был не искоренен, а просто отравлен. И его нельзя искоренить - это энергия самой жизни. Он покрылся слоем грязи, которую можно снять.

Вот что такое Тантра: процесс великого очищения. Все ваши проблемы сводятся к одной - сексуальной. Вы можете продолжать решать одну проблему за другой, но вы так никогда их и не решите, потому что не они являются настоящей проблемой. А если вы решите вашу сексуальную проблему, то все проблемы исчезнут сами, потому что вы решите основную. Но вы боитесь даже признаться, что она есть.

Но это ведь так просто. Если вы можете отбросить все свои условности, то это очень просто. Так же просто, как в следующей истории.

Одна старая дева была проклятьем для полиции: она постоянно звонила и жаловалась, что у нее под кроватью прячется мужчина. В конце концов ее отправили в психбольницу, но и там она продолжала жаловаться доктору, что у нее под кроватью прячется мужчина. Ей назначили курс лечения, и, наконец, она заявила, что выздоровела.

"Вы хотите сказать, мисс Русифан, что вы больше не замечаете под кроватью мужчины?" - спросил врач.

"Да, его больше нет. Там теперь двое".

Один из врачей посоветовал, что есть лишь одно средство, способное вылечить эту пациентку, чью болезнь он называл "злокачественная девственность". Он предложил запереть ее в одной комнате с больничным плотником по кличке "Большой Сударь". Позвали Большого Сударя, сказали ему про ее жалобы и предложили закрыть его вместе с ней в одной комнате на час.

Он сказал, что так много времени это не займет. В коридоре собралась любопытная толпа. Из комнаты доносилось: "Нет, Сударь, остановись, мать никогда мне этого не простит!"

"Заткнись, это все равно когда-нибудь должно произойти. Это нужно было сделать годами раньше!"

"Так значит ты теперь можешь использовать силу, скотина!"

"Вот, что должен был сделать твой муж в первую очередь, если он у тебя когда-нибудь был!"

Врачи больше не вытерпели и ворвались в комнату.

"Я ее вылечил", - сказал плотник.

"Да, он меня вылечил", - сказала мисс Русифан, - "он все-таки отпилил ножки у кровати".

Иногда выход очень простой, а вы продолжаете решать проблему за проблемой. Плотник знает что делать. Отпилите ножки.

Секс - это корень почти всех ваших проблем. Эти проблемы - следствие тысячелетней травли. Поэтому нужно основательное очищение. Тантра может снять грязь с вашей энергии. Прислушайтесь к Тантре. Попробуйте ее понять. Это великое революционное послание. Против всех священников и политиков, против всех отравителей, которые изгнали все земное наслаждение, превратив человека в раба.

Дайте себе свободу. Дайте себе свободу любить. Дайте себе жить, и тогда жизнь перестанет быть проблемой. Жизнь превратится в таинство, в экстаз, в благословение.

[Водолей]

но как только я вижу от вас такое:

У меня нет желания использовать термины религии, потому что не религиозна.
Не нравится определение из вики - используйте другое.
В карме нет понятия греха.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Сексуальная энергия - это энергия самой жизни и ее невозможно обуздать.

Обуздать, как показал опыт, можно все.

[Татьяна]

Водолей, "вот теперь тебя люблю я, вот теперь тебя хвалю я..." (с)
...а нечистым трубочистам...


Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:
Водолей,

Татьяна писал(а):
Сексуальная энергия - это энергия самой жизни и ее невозможно обуздать.
Обуздать, как показал опыт, можно все.

А как показал мой собственный опыт, её можно сублимировать и направить в "мирное" русло!

[tatpit]

Грех — действие или помышление, которое, как правило, ассоциируется с отступлением от праведной жизни, прямым или косвенным нарушением религиозных заповедей (наставлений и предписаний Бога[1])
Религия рассматривает сам поступок, а не его мотивацию.

Цитирует, мол, помысел, действие. И тут же пишет , мол, религия рассматривает только действие. Да все религия рассматривает. Грех коренится в сердце

[Веренея]

а не может быть так , что эти люди любят друг друга и благодарят Бога , который уготовил им эту встречу

Если люди действительно любят друг друга, то что им мешает заключить брак ? Тем более, что именно Бог называет секс без "договора" похотью...

А кто его знает , причин много , знаю одно брак не гарант любви.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
А когда начинают думать с точки зрения религии , то вообще писец.

[Водолей]

И тем не менее вы не поняли главного : моя задача стать Хозяином над любыми своими желаниями . Чтобы не они мной руководили,а я их "включала" тогда, когда сочту это уместным.
Именно это и есть Разум, когда не животное естество управляет поступками человека, а человек управляет своим животным естеством.
Ваша задача кардинально иная - вы (неосознанно или осознанно) ищите оправдания тому, что вызывает желание в вас.
Понятно, что не случайно идет разговор о сексе между свободными от брака людьми - мы еще помним времена, когда спать до брака считалось стыдным.
Но посмотрите к чему в просвещенной Европе привели свободные сексуальные отношения - к откровенной мерзости.
И увы, это неслучайно. Джина из бутылки выпустить легко - загнать невозможно.
Все это очень напоминает алкоголика, который убежден, что можно регулировать дозу алкоголя.
Но это неправда. Алкоголь вообще нельзя употреблять иначе, чем в лечебных целях...
И карма это докажет каждому человеку.

[Brittany]

двое свободных взрослых людей без отягощения в виде семейных уз не могут просто тупо заниматься сексом по обоюдному желанию для взаимного удовольствия?

Когда только начинала работать с учителем, то тоже задала ему такой же вопрос.
Он предложил подойти к окну и посмотреть как течную суку имеет стая кобелей, и спросил :" А чем ты от нее отличаешься ?"

Отличаешься тем, что собаки спариваются, когда у суки течка. А не тогда, когда им это
заблагорассудится.

[Водолей]

знаю одно брак не гарант любви.

А где вы прочитали, что брак гарантирует любовь ? Брак это договор между людьми о совместном воспитании ДЕТЕЙ (чужой жизни, данной им на воспитание и на время)... ну, и регулировании совместного хозяйства.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Отличаешься тем, что собаки спариваются, когда у суки течка. А не тогда, когда им это
заблагорассудится.

Но именно течка у животного обуславливает ЖЕЛАНИЕ. Именно поэтому в народе и говорили про гулящих женщин , что у нее течка.

[Brittany]

Если люди действительно любят друг друга, то что им мешает заключить брак ?

Во-первых, вот это действительно проверяется временем.
Во-вторых, если нет детей, зачем заключать брак?
В-третьих брак не гарантия счастливой жизни.

[Водолей]

вот это действительно проверяется временем.
Во-вторых, если нет детей, зачем заключать брак?
В-третьих брак не гарантия счастливой жизни.

Вообще-то от секса появляются дети. И не от человека зависит, когда секс приведет к беременности.
И тогда уже некогда будет проверять, готов к браку или нет - приходится делать совсем другой выбор.
Удивительно, как люди легко обращаются с ЧУЖОЙ жизнью...