Человечество, человечность vs трансгуманизм

[Око]

"Как избавить человека от человека? - нужно лишить его человечности..."

сразу оговорюсь, контекст не СНЛовский, который подразумевает устремление от человеческого (как низких гун) к божественному.

Тема крутится в голове давно. Связана со старой темой Мечтателя о големах, но хотелось бы в рассуждениях пойти дальше и постараться понять, возможно ли обретение Души роботом? Затронута в романе Пелевина "I Phack10" - /viewtopic.php?p=3842939#p3842939

хотелось бы поговорить об
- очеловечивании роботов человеком, как, например, в старом фильме по повести Айзека Азимова "Двухсотлетний человек" - https://www.kinopoisk.ru/film/7640/reviews/
- возможности сопереживания клонов человеку и их реальной помощи людям добровольным донорством, как в фильме по произведению Кадзуро Исигуро "Не отпускай меня" https://www.youtube.com/watch?v=C-2r-3xzaSE

Можно ли подводить черту, навешивая ярлык "божественное создание" на существо, рожденное от людей естественным способом, и навешивая ярлык "искусственное нечто" на существо, рожденное при помощи современных технологий клонирования и т.п.?

Может ли такое существо быть более включенным в человеческий Логос, чем стандартно считающееся человеком биологическое существо?

в качестве примера "не человечности" биологического существа рассуждения из фильма с апокалиптическим сюжетом "Пятая волна" о том, что нынешнее человечество не сильно отличается от "иных", захватывающих мир: человечество тоже уничтожает целые виды животных, освобождая себе место. и что большинство людей в наше время эгоистичные, подлые, корыстные и лживые.
Остается надеяться на то, что не все прогнулись под эту планку и не все готовы закрыть глаза на происходящее вокруг. Только такое общество еще может постоять за себя, доказать правоту и изменить мир к лучшему.

[Володя 11]

Исходя из того что уровень интеллекта будет снижаться , можно судить и о том что и как он будет чувствовать.
Книжки перестанут читать. Писать не будут, а будут печатать. Вынос за пределы мозга мыслительных процессов даром пройдет.

и откуда такие выводы ?

из роликов Папы Карло ?

дык Папо Карло не просто так подобным пробавляется - он зарплату за это получает

[Око]

Исходя из того что уровень интеллекта будет снижаться , можно судить и о том что и как он будет чувствовать.

я в последнее время смотрю на человека и его рефлексии с точки зрения нейрософии, поэтому приведу ролик уважаемой Татьяны Черниговской.
она говорит о том, что человек имеет выбор, в зависимости от того, кем человек хочет быть. 3,08 минута.

phpBB [media]

Спойлер

юмористка))) на модель мозга шапочку Деда Мороза нацепила)))

[Око]

и по теме ролик.

Если сознание – это просто функция сложности, то у нас нет основания считать, что рано или поздно это сознание появится и у искусственного интеллекта. Второй вопрос – как мы про это узнаем? Многие ли люди пройдут тест Тьюринга? Что будет значить появление самосознания или рефлексии у искусственного интеллекта? У него будут собственные планы, собственные мотивы, собственный план жизни на этой планете, в который, кстати, человечество не входит.

Татьяна Черниговская, заведующая кафедрой проблем конвергенции естественных и гуманитарных наук, заведующая Лабораторией когнитивных исследований, доктор биологических наук, профессор кафедры общего языкознания, член Совета программы «Свободные искусства и науки» Санкт-Петербургского государственного университета.

То есть проблема в том, что мы можем и не узнать об этом. А вы сами-то уверены, что вы не есть искусственный интеллект? Может быть, создатель создал человека как совершенную программу со всем сопутствующим антуражем физического тела?

phpBB [media]

[Голока Вриндавана]

и откуда такие выводы ?

из роликов Папы Карло ?

Из роликов вот этого человека -Серге́й Вячесла́вович Саве́льев (род. 7 марта 1959 (1959-03-07), Москва) — российский учёный, заведующий лабораторией развития нервной системы ФГБНУ Научно-исследовательского института морфологии человека ФАНО.
А вы считаете Володя 11, что все что облегчает жизнь способствует так же развитию интеллекта?

Добавлено спустя 25 минут 54 секунды:

человек имеет выбор,

Да , будем оптимистичными. Но антиутопия - это тоже не бесполезный жанр.

[Володя 11]

А вы считаете Володя 11, что все что облегчает жизнь способствует так же развитию интеллекта?

я считаю што это сложная диалектическая система и крайности не прокатывают

Из роликов вот этого человека -Серге́й Вячесла́вович Саве́льев

и ролики этого Савельева - по теме - я должон сам искать ?

[Володя 11]

.

Татьяна Черниговская. Хочешь развиваться - выйди из сети.

Спойлер

phpBB [media]

система не в этом ключе работает

вся эта овциальная цифровизация и гуглофрения - на другом принципе основана

полагать што весь этот Гугель - и все остальные поисковики - типо сами по себе развиваются - наивно

это - система спроектированная изначально и работающая глобально в рамках определённой программы

цель этой программы - разрушить целостностную систему восприятия человека - через фрагментацию и неэффективность сознания - через фрагментацию поля знания
это сделает человека зависимым - и легко- управляемым кем надо

то самое клиповое мышление и потреблядство (гы, типо они ещё и кормить будут, а не нищетой содержать)

и цель - штобы не было классического базового образования - и сделать из человека чернорабочего на нищенском пособии - и штобы он никогда не смог стать инженером и разработчиком

простейший пример - например если вы хотите отремонтировать свой холодильник - то очень легко найдёте - тысячи курсов по ремонту конкретного холодильника

а если захотите узнать разработку холодильной системы (холодильных систем - же десятки разновидностей на разных физических принципах и в разных отраслях) - то вы не найдёте НИЧЕГО

поисковик выдаст - типо "информации не найдено"
и надо ставить специализированные профессиональные вопросы - штобы поисковик работал

и 99, 9% - жертв ЕГЭ - будут считать - што "информации не найдено" - это потому што информации нет - а вовсе не потому што так поисковик запрограммирован

и это - во всех без исключения отраслях знания - это система, и легко найти примеры

а то ведь многие думают што потреблятство - это о богатстве - а не о нищете

[sklarina]

вот почему ты щас не купишь себе колхоз - в сотне км от Москвы ?

Потому что мне надо обучать ребенка, он во 2 классе. Т.е. помимо колхоза мне придется строить хорошую школу, зазывать лучших учителей, а значит ставить рядом с колхозом элитный коттеджный поселок, чтобы набрать других учеников в школу.
Как-то колхоз уходит на "последнее место" с такими масштабами. Да, и элитный поселок в 100 км от Москвы- сомнительное мероприятие.
Вот, на пенсии, такое возможно, если будет желание и возможности, ибо школа и элитный поселок отпадают за ненадобностью.

[Володя 11]

.
гы, Скларина, дык ить совсем необязательно - прям коттеджный посёлок тащить

100 км за 1 час - ента жи не только груховик проходит, но и любая легковушка

чёт у мну так думаю, шо сильно больше половины мацквабадцив на дорогу до работы больше часа тратит ....

а так - мну например больше с авиацией хобби - и чем мы хужее мирикозии
от ты будишь смеяццо - но ента с основным образованием связано

а так - мы например в 400 км от мацквабада
так вот - к нам грузовики с московских молокозаводов - запросто ходят

[соль18]

жесть какая …Володя 11, вы хоть иногда думаете, что пишите… 100 км до школы ежедневно совсем уже тронулись на своих колхозах…

[Человеков]

Да, потре@лятство, это не о богатстве, а о нищете. Так специально и задумано. Это О кредитах больших. Самые бедные, это те, кому всего вечно МАЛО.
Насчёт гуглизации, печально видеть оцифрованых на всю голову людей, у кого мозги совершенно в Сеть вынесены на аутсорсинг: они не смотрят на градусник за окном, чтоб погоду узнать, а "Алису" спрашивают об этом

[Володя 11]

жесть какая …Володя 11, вы хоть иногда думаете, что пишите… 100 км до школы ежедневно совсем уже тронулись на своих колхозах…

кто о чём, а женщины - о хозяйстве

Соля, можит Скларине - проще ездить 1 час на работу - из Москвы

а вовсе не деревне - ездить в Москву ежечасно ?

[sklarina]

.
гы, Скларина, дык ить совсем необязательно - прям коттеджный посёлок тащить

100 км за 1 час - ента жи не только груховик проходит, но и любая легковушка

чёт у мну так думаю, шо сильно больше половины мацквабадцив на дорогу до работы больше часа тратит ....

а так - мну например больше с авиацией хобби - и чем мы хужее мирикозии
от ты будишь смеяццо - но ента с основным образованием связано

а так - мы например в 400 км от мацквабада
так вот - к нам грузовики с московских молокозаводов - запросто ходят

Да не, не поедет человек 100 км, если рядом нет Водохранилища и т.д.
Это очень все сложно и точечно.
Скажем, у меня дача у родителей 150 км от Москвы со времен СССР, там даже московские номера стоят (проводные, проводили во времена СССР), окружение соответствующее, профессора в основном. И то, проблемы, старики ездят и живут там, их дети и внуки - нет. Почему? А нет ничего вокруг. Даже детской площадки нет, сейчас стандарты другие. Раньше, экология, лес - супер для ребенка, а сейчас развлекаловка основное, - это о дачах. Для коттеджа нужна школа и инфраструктура прямо на месте. Более того, там Батурина (жена Лужкова) устроила санаторий с масштабом, не достроила, бросила. А почему? Экология хороша, санаторий по инфраструктуре - хорош (там было предусмотрено все для развлекаловки, бассейны, кинотеатр, детские площадки, куча всего), с дорогами не разобрались, дорогам 40 лет, разбились, и никто не делает ( в госведомстве), да и потом, 150 км, 2-2,5 часа на машине, за что? Да, по плохим дорогам.....

[соль18]

Да уж... Только мужской воспаленный мозг может додуматься "наплевать" на ребёнка и школу... В угоду своим "хотелкам" я в курсе...

[Володя 11]

это о дачах. Для коттеджа нужна школа и инфраструктура прямо на месте.

чиста по приколу - сравни с тем как живут люди США

не негры - которых ващет всего 10% - а просто приличные люди

у нас же в Липецкой области - прикол в том - што сделали магистральные дороги - М4 и около
реально современные скоростные дороги не хуже немецких - и ни разу не советские

[Человеков]

Конечно, более менее состоятельные люди давно стараются уехать из Москвы за город, на природу, в частный коттедж. О том, чтобы отдавать сегодня в рабскую школу детей, которых там вот вот оцифруют биометрически и проколят шмурдяком, ни один состоятельный человек в страшном сне не думает, он потому и состоятельный, что с головой дружит. Образование для детей свободного человека было всегда, а тем более сейчас, только частное, и то, какое тебе надо, чтоб проверенные и нанятые тобой люди, а также ты сам, твоего ребёнка учили. Насчёт детских площадок, это несложно сделать прямо на своём участке, затраты относительно не велики будут. И покупные есть варианты, и самим по своим проектам тоже можно построить.
Сейчас просто на наших глазах, два мира: мир безчеловечной рабовладельческой Системы, и мир нормальных людей, хотящих просто Жить- стремительно разъезжаются в разные стороны, между ними идет противостояние, отталкивающее их друг от друга все сильнее. Система тащит за собой народ в фашистский Концлагерь (смерти) , а люди, хотящие просто нормально жить, отталкиваться от неё, в противоположное направление Свободы и Воли. Но, воля в русском языке, это такое понятие объёмное, если хочешь быть вольным, надо для этого иметь собственную свободную волю. И это уже становится понятно всем думающим

[Голока Вриндавана]

Человеков,

Добавлено спустя 45 минут 41 секунду:

Сейчас просто на наших глазах, два мира: мир безчеловечной рабовладельческой Системы, и мир нормальных людей, хотящих просто Жить- стремительно разъезжаются в разные стороны,

Заметила, что люди практически в основной массе определились с выбором. И те кто кого устраивает еда и гипермаркетов и городские пейзажи гораздо больше. Когда я говорю таким людям, что они обречены на то чтобы питаться исксственной едой для бедных - они не пнимают чем это плохо. Или например, когда я говорю что это в страшном сне не приснится такая жизнь - работать за еду и отбивать кварплату в коробках , отдавая все силы и так до конца дней. Но они говорят - зато придешь домой после работы, падешь на диван перед телеком и это счастье.
В деревне тоже можно провести водопровод и канализацию, такой же диван и телевизор, но на свободе. И можешь себе позволить питаться по царски , что очень важно для здоровья. Значить дело не в отсутствии благ цивилизации, а в другом.
А дело именно в том самом эмоциональном и чувственном выборе .

[Око]

полагать што весь этот Гугель - и все остальные поисковики - типо сами по себе развиваются - наивно

честно говоря, не поняла этот твой пост. от слова "совсем". Ты ролик смотрел/слушал?

я знаю как развиваются поисковые системы - дочка лингвист и во время учебы проходила практику в "Яндексе", поэтому я интересовалась темой. я залезаю довольно глубоко в то, чем она занимается.
Черниговская не об этом говорит. Она говорит о том, что есть два пути: либо ты становишься тупым потребителем Системы, ее рабом и быдлом, либо ты развиваешься, используя всевозможные способы (в том числе и сеть), читая книги, занимаясь каллиграфией, танцами, музыкой, художеством и т.п.

Я считаю, что вставая на второй путь, стоит избавиться от претензий к Системе. Хотите инфрастуктуру - будьте готовы к тому, что будете зависеть от Системы. потому что она обеспечивает вам эту инфраструктуру.

Добавлено спустя 11 минут 14 секунд:

цель этой программы - разрушить целостностную систему восприятия человека - через фрагментацию и неэффективность сознания - через фрагментацию поля знания
это сделает человека зависимым - и легко- управляемым кем надо

не. я против негативизма. Цель человек отмечает острием своего сознания. в меру своей личной "испорченности". Поисковики - штука хорошая и нужная, но для того, чтобы ими пользоваться, нужен хороший стержень, чистое сознание...
Если же человек имеет внутри определенные штампы и импринты и не видит ничего кроме отражения своих проблем, то возникает зависимость.
Врага стоит искать прежде всего в самом себе, а уже потом разбираться с внешними обстоятельствами..

[Папа_Карло]

В деревне тоже можно провести водопровод и канализацию, такой же диван и телевизор, но на свободе.

Все рассуждают так, как будто живут на Бали.

Сколько стоит провести электирчество или ведрами будете таскать воду? Но это фигня по сравнению с отоплением. 150 тыс. рублей вынь да положь на соляру, на сезон. А школа, а обязательная машина? Если детей много, то 2 машины. А продукты закупаешь все равно в магазинах или у фермеров, которые рядом.

[Человеков]

Голока Вриндавана, дело в том, что абсолютное большинство людей- упорно не хотят сами распоряжаться своей собственной жизнью. Они требуют, чтобы их куда то всегда ввели пастухи в режиме стада. Желательно, на сытные пастбища, или хотя бы в тёплый хлев, лишь бы не на убой. Увы, овца не может решать, когда хозяину приходит время готовить шашлык. А пастухи ведут стада именно туда, куда сегодня нужно хозяину овечьего поголовья. Таково наше скрытно рабовладельческое общество, увы.

[Володя 11]

В деревне тоже можно провести водопровод и канализацию, такой же диван и телевизор, но на свободе.

Все рассуждают так, как будто живут на Бали.

Сколько стоит провести электирчество или ведрами будете таскать воду? Но это фигня по сравнению с отоплением. 150 тыс. рублей вынь да положь на соляру, на сезон. А школа, а обязательная машина?

в каком мире ты живёшь ?

да, Марфа тратит 150 тыс на отопление. в частном доме в черте города Москвы

и то это временно и меняется прям щас

а мы сдеся - на то же самое тратим 7 тыс. в год на всех - на дрова