Человечество, человечность vs трансгуманизм

[Око]

"Как избавить человека от человека? - нужно лишить его человечности..."

сразу оговорюсь, контекст не СНЛовский, который подразумевает устремление от человеческого (как низких гун) к божественному.

Тема крутится в голове давно. Связана со старой темой Мечтателя о големах, но хотелось бы в рассуждениях пойти дальше и постараться понять, возможно ли обретение Души роботом? Затронута в романе Пелевина "I Phack10" - /viewtopic.php?p=3842939#p3842939

хотелось бы поговорить об
- очеловечивании роботов человеком, как, например, в старом фильме по повести Айзека Азимова "Двухсотлетний человек" - https://www.kinopoisk.ru/film/7640/reviews/
- возможности сопереживания клонов человеку и их реальной помощи людям добровольным донорством, как в фильме по произведению Кадзуро Исигуро "Не отпускай меня" https://www.youtube.com/watch?v=C-2r-3xzaSE

Можно ли подводить черту, навешивая ярлык "божественное создание" на существо, рожденное от людей естественным способом, и навешивая ярлык "искусственное нечто" на существо, рожденное при помощи современных технологий клонирования и т.п.?

Может ли такое существо быть более включенным в человеческий Логос, чем стандартно считающееся человеком биологическое существо?

в качестве примера "не человечности" биологического существа рассуждения из фильма с апокалиптическим сюжетом "Пятая волна" о том, что нынешнее человечество не сильно отличается от "иных", захватывающих мир: человечество тоже уничтожает целые виды животных, освобождая себе место. и что большинство людей в наше время эгоистичные, подлые, корыстные и лживые.
Остается надеяться на то, что не все прогнулись под эту планку и не все готовы закрыть глаза на происходящее вокруг. Только такое общество еще может постоять за себя, доказать правоту и изменить мир к лучшему.

[Око]

Лечится очень просто, берёшь тряпку, и моешь пол, а не пускаешь робота полотера. Это касается и мужской половины общества, чистоту в доме важно поддерживать, взял тряпку, и наяривай, как в армии))))

очень хорошая практика я ее связываю с суфизмом.
Вчера как раз подбросили информацию о Гурджиеве. ОН писал, что человек рождается с душонкой, а в процессе жития превращает ее в Душу.
важно найти для этого Путь. своих учеников "учил" тяжелым физическим трудом, бывало, что и сизифовым.
очень созвучно мне.
жаль, что моя тема об Учителе танцев канула в Лету... надо бы повторить ...

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

про рожденных ЭКО? понятно, что уровень ТС изначально низкий, но можно ли им дать шанс подняться?

это всего лишь повторение природных механизмов - разновидность медицины

если продолжить аналогию - то ведь и пеницилин можна посчитать роботизацией, и аспирин и любую медицину

в общем и целом, да. процессы эволюции.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

А робот действует лишь по заданным программистам алгоритмам, к свету тянуться ему ни к чему

да. здесь уже писали об имитации эмоций, но если разобраться с физиологией тела человека, то можно увидеть подобные рычаги и в его теле. Послушайте Черниговскую. Она говорит, что есть исследования, говорящие о том, что "мозг" имитирует осознание человека о том, что он сам принимает решение - решение принято до того, как человек его осознает. то есть есть некий "центр управления", находящийся вне осознания человека.

[Обитель]

но если разобраться с физиологией тела человека, то можно увидеть подобные рычаги и в его теле.

что за рычаги?

если смотреть на человека, как на эмоциональное существо
что мы имеем с его рождения?
разные матрицы Грофа, относящие к пребыванию в утробе, рождению, вскармливанию (а может и к моменту совокупления, вспоминая кк скучное зачатие )
к блаженству которых может стремиться
может это и можно воспринимать, как стремление к чему то в нашей жизни (божественному)

[Око]

что за рычаги?

манипуляции гормональным фоном человека.

[Alice]

имитирует осознание человека о том, что он сам принимает решение - решение принято до того, как человек его осознает. то есть есть некий "центр управления", находящийся вне осознания человека.

Группе испытуемых предлагалось вслепую выбрать показанную им ранее карту. К каждому испытуемому были прикреплены датчики, фиксирующие их эмоциональное состояние - сердцебиение и пр.
У тех, кто вытаскивал правильную карту, показания не отличались от обычных.
Но те, кто выбирал непрпвильную карту, насинали волноваться ДО того, как они сделали выбор.
Был сделан вывод, что человек заранее знает, что совершит ошибку.

[Brittany]

Был сделан вывод, что человек заранее знает, что совершит ошибку.

Интересно...

[Володя 11]

про рожденных ЭКО? понятно, что уровень ТС изначально низкий, но можно ли им дать шанс подняться?

это всего лишь повторение природных механизмов - разновидность медицины
если продолжить аналогию - то ведь и пеницилин можна посчитать роботизацией, и аспирин и любую медицину

в общем и целом, да. процессы эволюции.

это не процессы эволюции

это болезненность по причине изнеженности

кто хочет быть здоровым - тот здоров

простейший пример - видели динамику населения - например Афганистана ?


(это с гугеля и росстата)

они за 60 лет - выросли в ЧЕТЫРЕ РАЗА

и это - совершенно рядовое - для нищих стран
медицины - у них просто нет - по нищете - самим приходится думать

да, у нас - продолжительность жизни - раза эдак в 2 - выше чем у них
но вот принципиальных проблем со здоровьем - не существует

так што всё это ЭКО - лищь изнеженность, пьянство - в разных формах и нежелание пользоваться моцком

[Володя 11]

если разобраться с физиологией тела человека, то можно увидеть подобные рычаги и в его теле. Послушайте Черниговскую. Она говорит, что есть исследования, говорящие о том, что "мозг" имитирует осознание человека о том, что он сам принимает решение - решение принято до того, как человек его осознает. то есть есть некий "центр управления", находящийся вне осознания человека.

это нежелание видеть проблему и топорная манипуляция

можно было бы назвать невежеством, но скорее - просто пропагандонство
ну правительство платит

научный подход намного эффективнее, только вот выводы будут другие

[Володя 11]

Выражается: « мое время дорогое», поэтому, пусть всю рутинную работу делают специально обученные люди, это в офисе. Дома - машины и роботы пущай справляются с рутиной. Лечится очень просто, берёшь тряпку, и моешь пол, а не пускаешь робота полотера. Это касается и мужской половины общества, чистоту в доме важно поддерживать, взял тряпку, и наяривай, как в армии))))

вот, Скларина, поругайся на ентих ленивых мужланов
а то сапсем расслабились

и ваще, мужик должон добыть мамонта быть начальником фирмЫ
а начальник ни можит быть лохом

[sklarina]

Володя 11, вот, Китай сейчас с изнеженными мужиками борится, « глубокой трансформацией страны» назвал проект, может Китаю поможете)))))

[Володя 11]

.
Скларина, неужто тибе мужественных мужиков ни хватаит ?

ну тама китаёзы - у них свои заморочки

ну панятна Папа Карло - пожизненно из гнилой интеллигенции

а как это видишь ты ?

[CYOKK]

хотелось бы поговорить об
- очеловечивании роботов человеком,

Потребитель у нас пошел очень ранимый, поэтому - процесс запущен.
Тут даже конечный результат не нужен - главное постоянно ,,сострадать".

[Барса23]

Ир! А зачем тебе "человечность"? Ты как-то хочешь её применять?

[sklarina]

Око, наткнулась на статьи в инете про древних роботов.
Посмотри на цели создания роботов в древности: возвеличивание и охрана. Это манипура.
1. https://trv-science.ru/2021/06/istoriya-robotov-xraniteli-buddy/
2. https://trv-science.ru/2021/08/istoriya-robotov-tron-solomona/
3. https://trv-science.ru/2021/06/istoriya-robotov-a ... v-processiyax-antichnogo-mira/

[Володя 11]

.
история раньше середины 19 века - разводилово, точнее - адаптация реальной - для не слишком умных
патаму как реальность - очень уж мощная и беспощадная штука
патаму и придумали лайт вариант для слабеньких детишек
там в лайт истории - с технологиями - швах

а роботы - обычное наследие - много чего же осталось

в свободном доступе щас - только игрушки - остальное же уж очень неполиткорректно - это к Самерсену нада обращаться - такие ценности не выбрасываются
есть у всех мировых контор - много же чего осталось

а в свободном доступе - такие вот игрушки - роботы
программа - в нескольких вариантах - способен написать текст
есть другой - который рисует
вообще - таких автоматонов - довольно дофига - только уровень очень разный

состоит из 6000 деталей

Спойлер

phpBB [media]

https://masterok.livejournal.com/1495215.html

вообще - тема неполиткорректная - видева и фотки довольно быстро исчезают - звиняйте за кривой размер

кстати те которые не игрушки - работают по принципиально другой технологии, на других принципах основанной
(в чём и есть проблема - непонятна в принципе)
осталось много в т.ч. и старых фотографий - но это тема с множеством направлений - от интереса

[CYOKK]

история раньше середины 19 века - разводилово, точнее - адаптация реальной - для не слишком умных

Возможно, но евреев же нельзя назвать ,,не слишком умными", а у них где-то с 16 века существует легендарный голем - персонаж, сделанный из глины для неудобных и черных работ.

[Володя 11]

.
евреи - это изобретение конца 19- 20 века

в 19 веке - не было наций - были вероисповедания

ихний язык - иврит - создал в 19 веке отдельный человек - от не скажу сразу имя - всё сразу не помню, в архиве есть
кстати создал в Российской империи
и было одно время - што на иврите говорил только один человек - его сын

кстати создание языков - вовсе не такая невозможная задача, прям щас - бывает што просто для фильмов - блокбастеров - разрабатываются совершенно новые уникальные языки, причём полноценные - только для фильма

у меня жи знакомцы - не только Папа Карло и инженеры - создатели микропроцессорной военной техники нашего лучшего в мире оружия
у меня ещё и историки знакомые есть - которые работают на государство - и которые в отличие от многих способны мозгами работать

а так да - реальная история - раскидана вполне и по легендам - государство же должно создавать политическую историю как отражение реальности - просто штобы она была рабочей

просто надо вычислять какая реальность стоит за легендами и мифами

( это я про то што не стоит так уж превозносить евреев
100 лет назад - евреи - это больше сословие, а не нация)

[sklarina]

Володя 11, Да, щас модно, считать историзм лженаукой. Но, может « рубить с плеча» не надо в этом случае, мол, все ложь.

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Скажем, древняя история Китая - ложь, и это доказано энергетически, а вот, ссылки, которые я дала на роботов, там видно энергетически, что так и было. Учитесь различать, Володя 11.

[scarly]

это доказано энергетически,

?
sklarina, что это значит?

[Папа_Карло]

Скажем, древняя история Китая - ложь, и это доказано энергетически

Но там есть одна проблема. Все захоронения императоров на месте. Обрывов в истории нет и все считается на пальцах.
Все европейские фантазии разбиваются о материальные факты.
Например, пока английские ученые с википедией ищут могилу Чингизхана по всему миру, в Китае спокойно можно съездить и её посмотреть и купить открытку с этим курганом.

[Ярогор]

Обрывов в истории нет и все считается на пальцах.

Зато история России - куды не ткни, усё пальцЫ в обрыв попадають...