Теория

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 tatpit » Вс, 6 июня 2021, 8:23

Вот вы накопили знания, эзотерику читали, практиковали...религии...Но можете ли вы всё слепить в перевариваемую и красивую теорию для...других? Ну, что-то похожее делал СН...Когда надо объяснить человеку основы...но базы у этого человека - никакой, не от чего отталкиваться
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев


Re: Теория

#21 Ирина_ » Вс, 6 июня 2021, 23:49

tatpit писал(а):Вот вы накопили знания, эзотерику читали, практиковали...религии...Но можете ли вы всё слепить в перевариваемую и красивую теорию для...других? Ну, что-то похожее делал СН...Когда надо объяснить человеку основы...но базы у этого человека - никакой, не от чего отталкиваться
А что именно тебя интересует? Как пройти путь от младенца с минимальным набором духовных структур до того самого спасённого, вокруг которого спасутся тысячи? Так такой учебник уже есть - евангелие. Образно, доходчиво, многоуровнево - лучше объяснить основы для человека с никакой базой вряд ли удастся.

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:
Ярогор писал(а):А потом ведь с прорвашимся потоком инфы оказалось, что насчет подготовленности/неподготовленности к приему инфы и до него было много чего сказано...
Сказано-то сказано, да, пока не погрузишься в этот набор инфы, примерно как Лазарев: так, чтобы оказаться в своей реальности, - с места не сдвинешься.

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
Ярогор писал(а):И готовы потягаться в доказывании моей догматизмы?
Тебе лишь бы тягаться... Опять слова никому не дашь сказать. Слыхал, один умный человек сказал: "Знающий не доказывает, доказывающий не знает".
Ирина_
Аватара
Откуда: Киргизия, Бишкек
Сообщения: 1214
С нами: 15 лет 8 месяцев

Re: Теория

#22 Ярогор » Пн, 7 июня 2021, 5:33

Ирина_ писал(а):Сказано-то сказано, да, пока не погрузишься в этот набор инфы, примерно как Лазарев: так, чтобы оказаться в своей реальности, - с места не сдвинешься.
Ириш, эт ты о чем и чё хош до меня донести-то?
Ирина_ писал(а):Добавлено Пн, 7 июня 2021, 0:03:
Ярогор писал(а):И готовы потягаться в доказывании моей догматизмы?
Тебе лишь бы тягаться... Опять слова никому не дашь сказать. Слыхал, один умный человек сказал: "Знающий не доказывает, доказывающий не знает".
:hi-hi:
Слыхивал и такое... Однако ты разве не в курсах, шо за красявыми словесами вот таких одних умных челов стоит огромный жизненный опыт?
И раз уже коснулись вопроса передачи "инфы" (напомню изречение исчо одного умного чела: Знание есть ни что иное, как осмысленная и понятая нами информация, полученная через органы чувств о происходящем вокруг и внутри нас.), то понимание (через осмысление) процессов приема/передачи; подготовленности/неподготовленности основательно описаны исчо одним умным челом - Юнгом... и развиты в теорию соционики об основах информационного метаболизма....
Опять слова никому не дашь сказать.
:rzhach:
А у тебя точно есть слово, которое ты хочешь сказать?
Вот ты грудями всеми своими кинулась защищать славного пана Мадеру... у которого словесов красявых есть немеряно! когда про вино рассказывает, блюда изысканные да одежки хитровыдуманные :hi-hi:
А как дело касается умных знаний об инфе... - так только обзывалку о догматизме из него и вытянешь... да и то основательно его перед этим подоставав :hi-hi:
Кста... а ты в курсах, шо очень многа одних умных челов грят: за слова отвечать нужно?
И как наш пан Мадера выглядит после того, как заявляет: слаб я тягаться (за догматика отвечать не буду)... ?
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: Теория

#23 Дмитро » Пн, 7 июня 2021, 9:25

tatpit писал(а):но базы у этого человека - никакой, не от чего отталкиваться
Может ты не Лазарева все эти годы читал? Или был принцип смотрю в книгу вижу ф.. :facepalm:
Любить и дарить свою любовь - это счастье.
Свобода - это возможность дарить свою любовь.
Любовь - это то, что нас всех объединяет.
Дмитро M
Аватара
Откуда: Новороссия, Донецк.
Сообщения: 3765
Темы: 46
С нами: 19 лет 4 месяца
О себе: диагност

Re: Теория

#24 Невидимочка » Пн, 7 июня 2021, 11:57

М.б. четкое представление процессов влияет на объяснение. Для этого кстати время нужно, чтобы лазить.
Как правило, у людей времени нет, его не хватает на все.

Добавлено спустя 34 секунды:
Лазареву оплачивают его рабочий день.
Невидимочка
Сообщения: 2608
Темы: 7
С нами: 9 лет 9 месяцев

  • 3

Re: Теория

#25 Ирина_ » Пн, 7 июня 2021, 17:56

Ярогор писал(а):Ирина_ писал(а):
Сказано-то сказано, да, пока не погрузишься в этот набор инфы, примерно как Лазарев: так, чтобы оказаться в своей реальности, - с места не сдвинешься.
Ириш, эт ты о чем и чё хош до меня донести-то?
Как бы тебе это объяснить?
Каждый человек приходит в этот наш мир с определённым набором свойств, максимально соответствующим реализации тех задач, которые этому конкретному человеку необходимо выполнить. Поэтому каждый из нас создаёт соответствующую своим запросам реальность и живёт в ней. Кому-то близка сфера отношений и состояний, причём кто-то склонен больше ковыряться в себе, кто-то в других, кто-то видит, в основном, недостатки, кто-то достоинства и т. д. А кому-то интересен мир точных определений, соотношений и цифр, мир техники, науки, религии, наконец. Кто-то ограничивается физическим миром, а кто-то наполняет свою реальность образами мира духовного или всем понемножку.
Вот Мадера, например, … На мой взгляд, он намекнул тебе про догматика предельно точно. Кто способен понять поймёт. Ты же настойчиво пытаешься вытащить его из его реальности красоты, гармонии и взаимного уважения в свою реальность точных определений, науки, соционики и проч.-проч. А ему это не нужно. Он тебе честно сказал, что в твоей реальности он слаб. Естественно, что для того, чтобы он смог объяснить на нормальном для тебя языке то, что он хотел сказать, ему нужно будет потратить время и силы, которых у него на это сейчас просто нет, потому как у него в жизни свои задачи.
Примерно так же ты поступаешь и с другими, не понимая, что твой собеседник не обязан быть сильным в твоей реальности, ему достаточно своей. Да, твоя реальность науки и точных определений крута. Не каждый способен чувствовать себя в ней, как рыба в воде. И на этом основании ты позволяешь себе унижать людей, не понимая, что это твоя реальность, и она, хоть, может быть, и желательна многим, но пока стоит на 25-ом месте по необходимости в их собственной реальности. Поэтому, не смотря на ум и энтузиазм, ты зачастую выглядишь тем самым догматиком.
А относительно набора информации эзотерики и того же христианства… Там ведь уровень погружения тоже может быть различным. Уровень церковных догм и недопониманий – это одно. Уровень нравственных законов и заповедей – это другое, на мой взгляд, вечное. Уровень погружений в мир духовный – это уже совсем иное, и тоже разбивается от поверхностного и до … Причём, что интересно, человек в евангелие находит лишь подтверждение своему уже имеющемуся опыту, который через эту инфу начинает разворачиваться и даёт казалось бы уже потерянное направление исследованиям. Если человек готов, разумеется. На усвоение подобного опыта и знаний нужно время. Допуск на более тонкие уровни требует формирования новых духовных структур, обеспечивающих этот доступ. На это тоже нужно время. И не только. Поэтому не факт, что «все придут». Потому что там уже (в тонких планах), по крайней мере поначалу, гораздо важнее тонкость чувств, гармония и красота, чтобы получить информацию. И только потом уже дело может дойти до систематизации, определений и цифр. Оно ведь там всё живое. Там можно договариваться. Да, конечно, как оно всё устроено, - это высший пилотаж, но это уже о-го-го какой уровень.

Добавлено спустя 11 минут 20 секунд:
Ярогор писал(а):А у тебя точно есть слово, которое ты хочешь сказать?
Есть такой грех, поговорить с кем-нибудь, подобным Лазареву или Андрею Ткачеву, хотелось бы. Причём не разово поговорить, а дружить и периодически разговаривать. Но нас много таких. А в среде ближних, увы, такие попытки ничем хорошим не заканчиваются.
Последний раз редактировалось Ирина_ Пн, 7 июня 2021, 18:27, всего редактировалось 1 раз.
Ирина_
Аватара
Откуда: Киргизия, Бишкек
Сообщения: 1214
С нами: 15 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Теория

#26 Ярогор » Пн, 7 июня 2021, 18:26

Ирина_ писал(а):Как бы тебе это объяснить?
:scratch:
Ну шо на енто сказать-то? объяснила неплохо... :approve:
Однако особо нового мне ничего не сообщила - я к этому и сам "пришел"...
А насчет записывания в догматики... - туточки таки сплоховала...
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: Теория

#27 Обитель » Пн, 7 июня 2021, 18:38

Ирина_ писал(а):Допуск на более тонкие уровни требует формирования новых духовных структур, обеспечивающих этот доступ.
допуск может быть и через людей
через считывание информации, при общении
Обитель
Сообщения: 15674
Темы: 9
С нами: 15 лет 3 месяца

  • 2

Re: Теория

#28 9999 » Вт, 8 июня 2021, 0:38

Ирина_, как бы сказал Дмитриг,хорошее выступление,
А от себя, благодаря, таким выступлениям, я заглядываю,читаюю форум
______________

______________
9999
Аватара
Сообщения: 5393
Темы: 11
С нами: 14 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Теория

#29 Brittany » Чт, 10 июня 2021, 12:25

tatpit писал(а):Вот вы накопили знания, эзотерику читали, практиковали...религии...Но можете ли вы всё слепить в перевариваемую и красивую теорию для...других? Ну, что-то похожее делал СН...Когда надо объяснить человеку основы...но базы у этого человека - никакой, не от чего отталкиваться


Далай Лама: "Есть только два дня в году, когда вы ничего не сможете сделать. Один называется — вчера, а второй — завтра, так что сегодня подходящий день для того, чтобы любить, верить, действовать и для того, чтобы жить".
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67792
Темы: 322
С нами: 17 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Теория

#30 Мадера » Чт, 10 июня 2021, 12:29

Brittany писал(а):так что сегодня подходящий день для того, чтобы любить, верить, действовать и для того, чтобы жить".
Да, каждый день - понедельник. :smile:
Мадера

Re: Теория

#31 tatpit » Сб, 12 июня 2021, 21:44

Ярогор писал(а):А Юнг тоды чего старался? формируя описание типов психологических? которые легли в основу соционики - описания принципов информационного метаболизма между различными социотипами?
Для начала тыкаешь (гнусно и ненаучно! ) в чела и смотришь, каков ответ... По нему оцениваешь, с каким социотипом имеешь дело... Зная свой социотип, уже тоды оцениваешь свои затраты на донесение инфы ентому чуваку (чувихе), шо было понятно...
А главное! - смотри не нарвись на догматика!!! - то полный капец!
А что? Без Юнга не справиться? Книжки читать...учиться жизни по книжкам? Теоретик?

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Ирина_ писал(а):А что именно тебя интересует? Как пройти путь от младенца с минимальным набором духовных структур до того самого спасённого, вокруг которого спасутся тысячи? Так такой учебник уже есть - евангелие. Образно, доходчиво, многоуровнево - лучше объяснить основы для человека с никакой базой вряд ли удастся.
С никакой базой СН людям объяснил
У младенца ещё неизвестно какие духовные структуры. Устами младенца...
А что интересует описано в самом верху :ku:

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Дмитро писал(а):Может ты не Лазарева все эти годы читал? Или был принцип смотрю в книгу вижу ф..
Это твой ответ на вопрос? Иди дальше сиди в ванной тады

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Brittany писал(а):Далай Лама: "Есть только два дня в году, когда вы ничего не сможете сделать. Один называется — вчера, а второй — завтра, так что сегодня подходящий день для того, чтобы любить, верить, действовать и для того, чтобы жить".
Да. Человек занят фантазиями. На реальные действия у него нет времени)
Учитель приходит, когда ученик готов
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: Теория

#32 Ярогор » Вс, 13 июня 2021, 4:46

tatpit писал(а):А что? Без Юнга не справиться? Книжки читать...учиться жизни по книжкам? Теоретик?
:you_are_crasy:
Ежели не понимаешь места в жизни книжкам, то шо с тобой разговаривать-то?
Да и книжки разные бывают...
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: Теория

#33 tatpit » Вс, 13 июня 2021, 6:40

Ярогор писал(а):Ежели не понимаешь места в жизни книжкам, то шо с тобой разговаривать-то?
Да и книжки разные бывают...
Ну, не читаешь ты Юнга, психологию...акроме эзотерики...что ты будешь делать? Речь об этом

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Представь группу людей...тогда у тебя не будет возможности для твоих рассчетов и вычислений...по Юнгу
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: Теория

#34 Ярогор » Вс, 13 июня 2021, 7:35

tatpit писал(а):Ну, не читаешь ты Юнга, психологию...акроме эзотерики...что ты будешь делать? Речь об этом
Добавлено Вс, 13 июня 2021, 6:42:
Представь группу людей...тогда у тебя не будет возможности для твоих рассчетов и вычислений...по Юнгу
Я туточки уже всем уши прожужжал про то, что есть Действительность и есть Реальность...
Видать табе оно не вошло, раз подобные вопросы задаешь...
Тоды хто табе дохтур? - уши почистить? :crazy:
Вопрос ведь не в том, хто и чего написал (описал свое понимание КМ - Реальности) Юнг там, или записыватель Вед, Торы и прочая...
А в том, насколько точно и полно описанная Реальность соответствует Действительности.
Ну и в том, как енто описание воздействует на читающего...
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: Теория

#35 tatpit » Вс, 13 июня 2021, 7:40

Ярогор, нуу? Твоя картина соответствует действительности...теория проверена...как ты будешь изъясняться?
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: Теория

#36 Ярогор » Вс, 13 июня 2021, 7:43

tatpit, шо за тупые вопросы?
Шо тобой понимается под будешь изъясняться ???
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: Теория

#37 tatpit » Вс, 13 июня 2021, 7:57

Ярогор, на сцену тебя вывели...перед тобой простой народ...как ты будешь объяснять свои эзотеории?Ну, видимо, как и обычно

Добавлено спустя 13 минут 6 секунд:
И может ты и будешь правильно говорить, но тебя никто не услышит, будет скучно. И все теории будут просто теориями, которые никто не реализует
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: Теория

#38 Ярогор » Вс, 13 июня 2021, 8:17

tatpit писал(а):Ярогор, на сцену тебя вывели...перед тобой простой народ...как ты будешь объяснять свои эзотеории?Ну, видимо, как и обычно
А хто табе втемяшил в головоньку, что на "сцену выводят" ???
Да и по по поводу "объснения простому народу" :hi-hi:
Тебе такое понятие, как профанация, известно?
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: Теория

#39 tatpit » Вс, 13 июня 2021, 8:19

Ярогор писал(а):
tatpit писал(а):Ярогор, на сцену тебя вывели...перед тобой простой народ...как ты будешь объяснять свои эзотеории?Ну, видимо, как и обычно
А хто табе втемяшил в головоньку, что на "сцену выводят" ???
Да и по по поводу "объснения простому народу" :hi-hi:
Тебе такое понятие, как профанация, известно?
Тебе, действительно, нечего больше сказать? Ты уверен?
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: Теория

#40 Ярогор » Вс, 13 июня 2021, 8:27

tatpit писал(а):Добавлено Вс, 13 июня 2021, 8:10:
И может ты и будешь правильно говорить, но тебя никто не услышит, будет скучно. И все теории будут просто теориями, которые никто не реализует
:facepalm: от :you_are_crasy: так :you_are_crasy:
Я тебе шо тока шо грил:
Ярогор писал(а):А в том, насколько точно и полно описанная Реальность соответствует Действительности.
Ну и в том, как енто описание воздействует на читающего...
Ихде тоды, как не на "сцене" сию теорию проверять на практичность?
tatpit писал(а):А что? Без Юнга не справиться?
Юнгом изучена и описана феноменология информационного метаболизма - то, каким образом формируется информационное сообщение (в т.ч. со "сцены") и каким образом оно воспринимается в зависимости от "типа психики" вылезшего на сцену и публики в зале в т.ч.
Шо там у тебя за пробки в ушах, шо ентой простой весчи понять не дают? :vom:
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 10 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей