Свобода и принуждение

[tatpit]

Человека принуждают или он абсолютно свободен в своём святом(!) выборе? Или всего по-немногу?
Предлагаю поразмышлять немного

[соль18]

tatpit, вам не понять видимо, бывает

[Пацифист]

tatpit, да ,мне кажется будущее многовариветно
И всё зависит именно от чела .
Можно и в ад попасть ,можно и в рай
Бог тут не властен
Всё зависит от человека
Нууу
Есть силы ,которые помогают или напротив .. .
Но принять ту или иную сторону - выбор самого чела

Щас модно смотреть про ролики ,что мозг решает за человека ,а потом отдаёт команду рецепторам и человек ДУМАЕТ что это он сам решил
Да .....
Это круто
А ещё мы потом будем оправдывать на основании этой доказанной теории .. Убийц

[veravelios]

tatpit, ну при чём здесь враньё? Надо ответить - отвечу))
Но я , которая захотела тогда так , это не было свободным выбором , я не выбирала где родиться , в какую эпоху , в какой семье , что впитаю в себя и какой стану.
Если это выбор души , то тогда вообще нет никакого смысла говорить о виноватых или об отвечать , душе поровну на это.

[архаи]

можно отпустить ситуацию, просто пройти мимо - "Это не моя реальность"
тогда эти события пройдут мимо не затронув чел.
это умение абстрагироваться
чел. сам себя делает свободным или нет

[tatpit]

tatpit, вам не понять видимо, бывает

Сказал человек, который считает, что страдание и счастье не зависят от внешнего?

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Бог тут не властен
Всё зависит от человека

Ну, это совсем больная логика. Бог не властен? Бог создал этот мир. Он-начало и конец

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Но я , которая захотела тогда так , это не было свободным выбором , я не выбирала где родиться , в какую эпоху , в какой семье , что впитаю в себя и какой стану

Откуда ты знаешь, что ты не выбирала? Может ты не помнишь? Какой станешь? Ты всегда делаешь выбор, что впитывать. Ты же не бревно

[veravelios]

tatpit, ну шо ты несёшь)) Много ты выбирал каким станешь)) Даже возможность измениться от нас не зависит.

[Emmanuelle]

Лекция Ульрих о соотношении кармы и свободы воли:

http://citarhis.ru/storage/karma/19_20070417.mp3

[veravelios]

Мы продукт среды , в которой выросли. Это я о личности , если что))

[tatpit]

ну шо ты несёшь))

Факты

Много ты выбирал каким станешь))

Постоянно и всегда

Даже возможность измениться от нас не зависит

А от кого зависит? Опять ты перекладываешь ответсвенность? Учись отвечать за всё, не выдумывай оправдания.
Ветер у тебя не туда дует, ничего от тебя не зависит...

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Мы продукт среды

То есть ты бревно на дороге? Которое потом будет лежать у дороги? Чтобы другие могли сесть и отдохнуть?

Добавлено спустя 32 секунды:

Лекция Ульрих о соотношении кармы и свободы воли:

http://citarhis.ru/storage/karma/19_20070417.mp3

Шо ета?

[Ирина_]

Ирина_ писал(а):
естественно, человек ограничивается рамками законов этого мира, возможностями и наклонностями данных ему тел, планеты, страны, где родился, социума, в котором живёт, семьи, заложившей основы восприятия, и прочее-прочее. То есть, свобода человека не может быть беспредельной. Но она есть. И мы постоянно делаем выборы. Даже отказ от выбора это тоже выбор самого человека.
Ограничивается или должен преодолеть ограничения?

То, что ограничивается, это однозначно. И то, что все ограничения преодолеть невозможно, оставаясь при этом человеком, это тоже так. А относительно должен ли преодолеть... Всё упирается, как минимум, в тот же выбор. И условия... И ... Я думаю, что многое, конечно, должен преодолеть. Мозг ведь и то задействован меньше чем наполовину, не считая духовных структур, тел и Бог знает чего ещё неизведанного. По идее должен, а на практике как пойдёт.

[соль18]

Сказал человек, который считает, что страдание и счастье не зависят от внешнего

именно, пока у вас внутри нет данного понимания, все просто пустые сотрясения воздуха

[Emmanuelle]

Шо ета?

Она пытается объяснить, где кроется свобода воли. Надо несколько раз переслушать, чтобы понять.

[tatpit]

Сказал человек, который считает, что страдание и счастье не зависят от внешнего

именно, пока у вас внутри нет данного понимания, все просто пустые сотрясения воздуха

Какого понимания? Это твое личное убеждение и отрицание факта, что внутреннее зависит от внешнего. В крайних формах таких кормят таблетками в опред.учреждениях

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Шо ета?

Она пытается объяснить, где кроется свобода воли. Надо несколько раз переслушать, чтобы понять.

Она? Это ещё и женщина?
И как, где кроется?
Я послушаю

[соль18]

tatpit, честно говоря мне пофиг, думайте как хотите

[veravelios]

tatpit, а у тебя ветер дует))

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
tatpit, а ты попробуй сядь ))

[tatpit]

Кстати, вот такой вот бессмысленный стиль общения со смайликами:))))),))),)) присущ КТБ, Гречке, Моли. И эмоция примерно одна и та же

[Emmanuelle]

И как, где кроется?

Свобода выбора кроется в возможности приложить наши усилия для изменения себя и ситуации. Иногда это очень трудно, иногда невозможно без помощи учителей.

[соль18]

Кстати, вот такой вот бессмысленный стиль общения со смайликами:))))),))),)) присущ КТБ, Гречке, Моли. И эмоция примерно одна и та же

)))

[tatpit]

Свобода выбора кроется в возможности приложить наши усилия для изменения себя и ситуации. Иногда это очень трудно, иногда невозможно без помощи учителей.

Вот здесь это хорошо описано:

Спойлер

Все предыдущие наши желания называются «сердце». Новое стремление к духовному миру, тяготение к своему источнику, называется «точка в сердце». Отчего возникает эта точка? Как результат нисхождения души в наш мир. Здесь она облачилась в материю, но не полностью. Осталась еще в душе некая духовная точка-зародыш, и вот сейчас она в нас пробуждается.

То есть человек после развития всего своего земного эгоизма, желаний телесных, жажды богатства, власти, знаний, вдруг обнаруживает в себе совершенно новое устремление – не к нашему миру. Его буквально раздирают на части противоположные желания: с одной стороны, у него есть сердце, то есть все прежние перечисленные желания, с другой стороны, у него обнаружилось желание к чему-то вне нашего мира. Возникает диссонанс, появляется большое напряжение между сердцем и точкой в сердце, которая является частью, зародышем будущей души.

Душой называется желание ощутить Высший мир. Человеку необходимо эту точку развить с помощью изучения каббалы до такого состояния, когда она «разбухнет» и достигнет размеров огромной сферы, находясь в которой, человек воспринимает Высший мир, свое вечное, совершенное состояние. Он начинает жить в этом своем новом состоянии, в этом ощущении, оно превалирует над сердцем, над всеми его земными желаниями настолько, что он отождествляет себя с высшим состоянием, с точкой в сердце. Таким образом, человек включается в непрерывное течение высшей энергии, света, информации, которая существует на духовном уровне и никак не связана с нашим миром. Он начинает плыть в этом непрерывном и вечном океане знания, Высшего света.

Отчасти это состояние напоминает рассказы людей, переживших клиническую смерть: они ощущали Высший свет, который куда-то манил их, был настолько бесконечным, насколько добрым...

К этому состоянию мы должны прийти. Если мы достигаем его, находясь в нашем теле, то уже не будем воспринимать плоть как нечто главное. Она смирится, будет подавлена. Так маленькое желание подавляется большим. Тело с его мелочными потребностями поглощается огромным желанием и мощным ощущением, которое несет в себе постижение Высшего мира. На такой уровень мы должны подняться. В нем мы должны существовать.

Достичь этого состояния – обязанность каждого живущего на земле. Почему «обязанность»? Потому что мы должны вернуться к тому уровню, с которого мы сошли в этот мир, сама природа нас подталкивает к этому, она не отпустит ни каждого из нас, ни всех вместе, пока мы не выполним свое предназначение.

Вопрос: Почему же мы спустились, если уже были там, наверху?
Действительно, почему мы вообще должны спускаться в этот мир? Мы уже существовали в Высшем мире, на высшем уровне, пребывали в слиянии с высшим мирозданием, ощущали непрерывное течение материи, энергии, духовной информации. Дело в том, что мы на этом уровне существовали в неосознанном состоянии, не нами выбранном, не нами достигнутом. Поэтому наши ощущения в нем были минимальными, мы были лишь точкой, включенной в Высший мир, в Высший свет. Так не осознает себя зародыш в чреве матери. Он существует, но мы относимся к нему только как к зачатку будущей жизни.

Когда человек нисходит в этот мир и начинает разрабатывать свой эгоизм, ощущать через него все состояния этого мира, все мирские желания, а затем самостоятельно совершает подъем по 125 ступеням к постижению Высшего мира, то эти прозрения, эти состояния он осуществляет, проделывает сам, собственными усилиями воли, имея свободу выбора. Поэтому когда он достигает своего первоначального положения, оно уже не будет являться минимальным, а начнет восприниматься по максимуму, станет в бесконечное количество раз больше, чем изначальное.

Что значит «бесконечное»? Просто несравнимое. Если сначала человек подобен точке, существует словно зародыш в чреве матери, то теперь он стал взрослым, понимающим и ощущающим жизнь существом. Несопоставимые состояния. Зародыш души и полное желание. Точка в сердце увеличилась до размеров огромного сосуда, наполненного всей духовной информацией. Это и называется «душой».

Получается, что человек сам создает, растит свою душу из ее зародыша. Таким образом, все получение, все осознание, все раскрытие, все постижение – его личное достижение, ощущаемое им лично. Он к нему устремляется и поэтому чувствует огромное наслаждение, наполнение. Тогда как зародыш, развивающийся в утробе матери, не ощущает себя наслаждающимся, постигающим. Он полностью находится под воздействием Высшего – Высший его развивает. Человек должен предварять своему развитию усилие, желание, свое устремление, и когда он развивается, его устремление предваряет получение, которое в силу этого ощущается настоящим наполнением.

http://www.kabbalah.info/rus/content/view/frame/5 ... s/content/view/full/53533&main

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

И то, что все ограничения преодолеть невозможно, оставаясь при этом человеком, это тоже так

Что значит "невозможно, оставаясь человеком"
Вот в буддизме, например, человеческий мир- это лучшая точка отсчёта. Да, человек может погружаться в другие миры...становится ангелом, опускаться в ад, становится животным. Но человеческий мир-лучшее место для достижения полной свободы

[Ирина_]

Ирина_ писал(а):
И то, что все ограничения преодолеть невозможно, оставаясь при этом человеком, это тоже так.
Что значит "невозможно, оставаясь человеком"?

Подумай, что есть человек. Нечто, созданное из сред этого сотворённого Творцом мира. Нечто, для существования которого необходима некая благоприятная для его (человеческой: его тел) жизни среда.

Вот в буддизме, например, человеческий мир- это лучшая точка отсчёта. Да, человек может погружаться в другие миры...становится ангелом, опускаться в ад, становится животным. Но человеческий мир-лучшее место для достижения полной свободы

Да, всё так. Но всё это в пределах этого мира. За его пределами человек не выживет. Там агрессивная для его тел среда. Необходимо перерождение. А переродившееся нечто будет уже не человек, а что-то иное, пусть даже сотворённое по образу и подобию (?), но из иных сред, качественно иное.