Свобода и принуждение

[tatpit]

Человека принуждают или он абсолютно свободен в своём святом(!) выборе? Или всего по-немногу?
Предлагаю поразмышлять немного

[Пацифист]

Бог тут не властен
Всё зависит от человека

Ну, это совсем больная логика. Бог не властен? Бог создал этот мир. Он-начало и конец

Ничего и не больная
Есть такое понятие ,как синергия
Бог ,без решения человека не властен над ним.
Только в паре что то происходит
...." стучусь и жду... "

[Обитель]

Это относится только к твоему восприятию бога. Он ждет, когда ты сможешь более полно его вместить. И перестать свои заигрывания с очеловечением бога

[Пацифист]

Это относится только к твоему восприятию бога.

Так кто на что учился

Добавлено спустя 11 минут 8 секунд:
Обитель, первый раз я столкнулся с Его силой ( или с Его Ангелами) когда ничего не знал о Нём
Был маленький и просто ощутил Его
И да - там была любовь
Ощутил её всеми клетками
Это был шок и я до сих пор помню всё что произошло тогда

[Обитель]

Бог ,без решения человека не властен над ним.

хочешь сказать, что человек не подвластен богу
и ограничителем стоит тупость человека

типо как ребенок прячется за ладошками

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Был маленький и просто ощутил Его
И да - там была любовь
Ощутил её всеми клетками
Это был шок и я до сих пор помню всё что произошло тогда

круто
любовь она такая хороша и плоха для человека
кто скажет

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
ты просто пишешь так любовь
опять как то будто оправдывая и говоря, что для человека всё благо
но сам притом сейчас страдаешь и наверное торгуешься

[Пацифист]

хочешь сказать, что человек не подвластен богу
и ограничителем стоит тупость человека

типо как ребенок прячется за ладошками

Да
Я так думаю

На счёт того ,что тогда произошло со мной
Угу ,действительно круто
Любовь была ,как туман ( густой такой)
Я ж не знал тогда ничего
В этом и крутизна
Это щас можно что то объяснить
И да - такое не забудешь

[Джулия]

Пацифист писал(а):
Бог ,без решения человека не властен над ним.
хочешь сказать, что человек не подвластен богу
и ограничителем стоит тупость человека

типо как ребенок прячется за ладошками

Все оформится так как видишь.
То по воле высшей плывешь, то свои решения воплощаешь.
Мир пластичен под тебя лично, но как именно это происходит пониманию недоступно.
Но у того, кто верит в выбор, выбор есть всегда.

[Пацифист]

но сам притом сейчас страдаешь и наверное торгуешься

Неее ,не торгуюсь
Просто Он никогда меня раньше не подводил
Щас я просто не понимаю ,что Он от меня хочет
Какая то злость и тупость щас во мне

[Папа_Карло]

Отче наш, Иже еси на небесе́х!
Да святится имя Твое, да прии́дет Царствие Твое,
да будет воля Твоя, яко на небеси́ и на земли́.
Хлеб наш насущный да́ждь нам дне́сь;
и оста́ви нам до́лги наша, якоже и мы оставляем должнико́м нашим;
и не введи нас во искушение, но изба́ви нас от лукаваго (выбора)

[Ярогор]

Папо, шо енто с тобой?
Публично молиться вздумал?

[tatpit]

Ты к кому обращаешься?
Совсем крыша поехала???

К тебе, конечно, Мишутка

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

первый раз я столкнулся с Его силой ( или с Его Ангелами) когда ничего не знал о Нём

Все силы Господа не властны над Гошей
Может Гоша-Бог?

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Из крайности в крайности.
Если всё решает Бог, то причем тут свобода воли? Но если решает человек, то получаем язычество, где всё решает сам человек, да, не без помощи своих богов, но решает

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
А если Бог един, то воля человека-это тоже воля Бога, пусть кривая внешне, но ЕГО воля

[Ярогор]

Ты к кому обращаешься?
Совсем крыша поехала???

К тебе, конечно, Мишутка

[tatpit]

Хотя у язычников тоже есть выражение, мол, на всё воля богов, игры богов, а мы пешки в их игре

[Ярогор]

Хотя у язычников тоже есть выражение, мол, на всё воля богов, игры богов, а мы пешки в их игре

Это в твоем представлении о "язычниках"....
А со своими представлениями - сам разбирайся!
И если тебе говорят, что подобные представления - херня, то могу только посоветовать к этому прислушаться...
Однако ляпать о "язычестве", не понимая его сути - это уж точно несвобода...

[tatpit]

Ярогор, может это ты какой-то х...некачественный язычник

[zoe]

но изба́ви нас от лукаваго (выбора)

я понимаю это так, лукавый - это искушение, которое допускает Бог, инициирует через....лукавых людей, живущих не по совести по мирскому духу, через инфернальный мир, т.е. нисходящий мир для выявление потенциального греха, который может долго не проявляться, но в силу обстоятельств, в силу слабого потенциала души проявится и человек согрешит....вообщем через разные обстоятельства, неблагоприятные нам
Серафим Саровский в беседах с чадами говорил, что исцелять страсти нужно заранее, пока грех можно сдерживать, он понимал Бога и как все устроено на земле, а также советовал поступать подобно купцу, подсчитывать прибыль духовную, при этом терпеть находящие скорби, не мстить за себя, а лучше исправлять убыток через покаяние к Богу и признания себя во всем виноватым, привлекая благодать, которая творит чудеса.
К примеру, я сама запустила зубы, долго не ремонтировала, пришлось несколько зубов удалить, мучилась с неудобными и непривычными для меня мостами, ходила к зубнику, мягко требовала переделать, мне советовали -притрется и привыкнете, в крайнем случае переделаем бесплатно, но пока походите
Потом устала от всего от этого, в какой то момент накрыло уныние, тут и безденежье, на дорогие протезы нет денег, да и вообще, расплакалась от горя, поплакалась в жилетку Богу, мол. да, грешная. любила сладости, не воздерживалась, так мне и надо, вот если бы с самого начала, то я бы воздерживалась, поплакалась, потом помолилась....и очень скоро привыкла, сейчас норм...и какое то отвращение к сладкому наблюдаю.. Щеку перестала прикусывать, стала нормально говорить, да и через верхний ряд приспособилась кусать ...морковку не грызу, а яблоко и хлеб кусаю...

[Пацифист]

tatpit,
А если Бог един, то воля челиовека-это тоже воля Бога, пусть кривая внешне, но ЕГО воля[/quote]

Да Бог не властен к кому я иду
В этом и есть сила Бога
Он создал отдельную единицу
Она сама может создавать себе судьбу
И Бог так всесилен ,что НЕ имеет право вмешиваться в то ,что он создал
Хочешь - создавай миры
Хочешь - иди в ад

Хочешь - смирись и прими СВОБОДУ

Добавлено спустя 1 час 32 минуты:
tatpit, у тебя тупое и очень узкое мнение от бога
Скорее всего Бог не дал тебе ....
А скорее всего дал ,то что ты мошь вместить в свою коробку

[Папа_Карло]

я понимаю это так, лукавый - это искушение, которое допускает Бог, инициирует через....лукавых людей,

На мой взгляд, все несколько проще. Выбор всегда лукавый.

и не введи нас во искушение, но изба́ви нас от лукаваго (выбора)

да будет воля Твоя, яко на небеси́ и на земли́,

если Воля Его, то какой может быть выбор? Если выбираешь, то не знаешь Его волю, значит выбор лукавый. Попал, не попал.
Ели Его волю чувствуешь, то и выбирать ничего не нужно, просто действуешь.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Щас я просто не понимаю ,что Он от меня хочет
Какая то злость и тупость щас во мне

[Пацифист]

Папа_Карло, всё правильно
Ты ,Папа с Богом и я рад за тебя
Ты всё свою волю отдал волю Его
И я ,Папа ,горжусь тобой

Добавлено спустя 18 минут 18 секунд:
Анисия, я думаю Бог не допускает,
Это придумали уже те, у кого Бог " благо"
В моём понимании ( в трёх мерном)
Есть Добро и исть Зло
И .....
Как сказала Монро ,
- не надо заигрывать с возрастом....
Да
Не надо заигрывать с умом
Доказывать себе что то .. .есть написано
Одни в гиену.
Другие в рай
Просто же

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Нет другого пути
И этом и есть выбор
СВОБОДА !!!!

[zoe]

Как сказала Монро ,
- не надо заигрывать с возрастом....

Пацифист, в смысле?

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

Доказывать себе что то .. .есть написано
Одни в гиену.
Другие в рай
Просто же

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Нет другого пути
И этом и есть выбор
СВОБОДА !!!!

т.е есть Ад и Рай - выбирай! так что ли?
предлагаю усреднить, между тем что говорил Лазарев и то что сказано в религии
свобода от лишних привязок к миру и от скорбей, что идут от зависимости к привязкам

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

если Воля Его, то какой может быть выбор? Если выбираешь, то не знаешь Его волю, значит выбор лукавый. Попал, не попал.
Ели Его волю чувствуешь, то и выбирать ничего не нужно, просто действуешь.

Папа_Карло, это не что иное, как жить по совести
Со - весть. когда совместно с Богом

[Ярогор]

Нет другого пути

Гош, будущее неопределено однозначно.
Определено только ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС !
А как изменится ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС в следующее мгновение - это как раз определяется тобой.