Вопрос буддистам о душе

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 КТБ XVI » Пн, 15 февраля 2021, 23:20

Очень заинтересовал диалог из сериала "Будда"
Спойлер
Режиссер: Dharmech.Страна: Индия. Год выпуска: 2014.
Может кто нибудь просветить, что там говорится о душе?
диалог с брахманом такой:

Добавлено спустя 31 секунду:
Брахман: Твои взгляды противоречивы. Ты веришь в реинкарнацию, но не веришь в существование души. Как возможно вопрощение без души?

Будда: Все так, но в этом нет противоречия. Телесное воплощение возможно без души.

Брахман: Но как?

Будда: Ты видел манго? Если мы зароем в землю его косточку из нее снова вырастет дерево, и оно снова даст плоды. Разве это не реинкарнация манго?
Последний раз редактировалось КТБ XVI Пн, 15 февраля 2021, 23:56, всего редактировалось 1 раз.
КТБ XVI
Автор темы


  • 1

Re: Вопрос буддистам о душе

#141 Водолей » Ср, 24 февраля 2021, 16:05

КТБ XVI писал(а):Единичный опыт ни о чем еще не говорит
Бедные врачи, которые на себе проводили эксперименты, связанные с изучением смертельно опасных заболеваний...
Они и не догадывались, что их вклад в науку и медицину , принесший спасение миллионам людей, был просто единичным опытом... :-D
КТБ XVI писал(а):Так то НАУКА, а не отдельный человек, с ограниченным восприятием, которому ничего кроме своей собственной персоны, своего личного опыта, в ее личном восприятии, недоступно
Для чего свое субъективное видение возможностей человека переносить на всех других людей ?
КТБ XVI писал(а):Наука если что и изучает, то не 1 образец, а множество... И только если есть множественные однотипные результаты можно говорить о том, что наука что то изучает
Если конкретно вы не понимаете, что является научным экспериментом и по каким критериям он проводится, то это ничего кроме вашей не компетенции не означает...
Конечно, понимаю, что для вас субъективное восприятие есть непонятно откуда взявшийся феномен.
Но это не означает, что так считает и наука, которая занимается не субъективным восприятием, а МЕХАНИЗМАМИ, порождающими это самое субъективное восприятие.
Так вот эти самые "механизмы" одинаковы для любого произвольно взятого человека.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8298
Темы: 3
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Вопрос буддистам о душе

#142 veravelios » Ср, 24 февраля 2021, 16:36

Множество формул в математике и физике было выведено одним человеком , а не загадочной наукой. Но подставив в эти формулы любые данные, любой человек может убедиться в том , что эти формулы приводят к верному результату.
veravelios F В сети
Модератор
Аватара
Сообщения: 22827
Темы: 17
С нами: 11 лет 8 месяцев
О себе: https://postimages.org/r

Re: Вопрос буддистам о душе

#143 Brittany » Ср, 24 февраля 2021, 18:29

Brittany писал(а):Суммирую: Чувствовать это аналогичный опыт. Это не способность.
Водолей писал(а):Такой вывод соответствует вашему уровню знаний о сознании человека.
Отнюдь: это не мой вывод, это же вы написали.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67772
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Вопрос буддистам о душе

#144 КТБ XVI » Ср, 24 февраля 2021, 21:19

Водолей писал(а):Бедные врачи, которые на себе проводили эксперименты, связанные с изучением смертельно опасных заболеваний...
так они исследовали не себя, не свое устройство, а действие вирусов или не знаю чего еще. Кто то исследует на крысах, кто то на себе, оказавись зараженным или заболевшим
неужели Вы не видите разницу ?
но и это только прецедент, который еще нужно отрабатывать, проверять, испытывать... прежде чем это будет открытием или прежде чем можно будет с более менее существенным % утверждать, что это да, открытие, что есть такие закономерности

veravelios писал(а):Множество формул в математике и физике было выведено одним человеко
то же самое)))

А Вы изучая себя выводите какие то законы, расространяете на все человечество
Водолей писал(а):Для чего свое субъективное видение возможностей человека переносить на всех других людей ?
вот именно! :smile:
Исследуя себя, вы на себе и останавливаетесь

Уверена, что большая часть форумчан, таки тоже занимается исследованием себя.
И с уверенностью утверждаю, что у них или у нас :-D могут быть совершенно другие и наблюдения, и выводы
Но никто не кричит, бия себя в могучую грудь первооткрывателя вселенских законов о связях с биологическими сущностями, типа богов громовержцев :hi-hi: , что делают уникальное открытие века. Ведь даже эта ваша фантазия, повторяет уже существующие религии, с другими образами, которые вам ближе
А когда приходят к тем же результатам и выводам, что и неординарные личности до них или нас))) то даже и радуются, что это не шиза с тщеславием и не психиатрические нарушения играют с ними злую шутку.
Но вряд ли Вы поймете это :smile:
Водолей писал(а):Так вот эти самые "механизмы" одинаковы для любого произвольно взятого человека.
:-D ДА!
Поэтому я и твержу Вам, что человек восринимает все внутри себя и очень индивидуально. Каждый! и Будда, и алкоголик, и простой человек
Вы как то странно, вроде что то понимаете, по частям, а соединить вместе не можете :dont_knou:

Добавлено спустя 20 минут 45 секунд:
Водолей писал(а):Для чего свое субъективное видение возможностей человека переносить на всех других людей ?
именно потому, что
Водолей писал(а):эти самые "механизмы" одинаковы для любого произвольно взятого человека.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Водолей, я не знаю. может быть Вам интересно что то доказывать, но бесконечно одна и та же песня все же утомляет :angel:
КТБ XVI
Автор темы

Re: Вопрос буддистам о душе

#145 veravelios » Ср, 24 февраля 2021, 22:27

КТБ XVI, :smile: Ну не у всех же такая тяга к авторитетам)))
veravelios F В сети
Модератор
Аватара
Сообщения: 22827
Темы: 17
С нами: 11 лет 8 месяцев
О себе: https://postimages.org/r

Re: Вопрос буддистам о душе

#146 КТБ XVI » Ср, 24 февраля 2021, 23:56

veravelios писал(а):КТБ XVI, :smile: Ну не у всех же такая тяга к авторитетам)))
Вы хотите сказать, что для некоторых, чей то авторитет принижает их достоинство?
Отнимает у них возможность стать самым большим авторитетом во вселенной? :smile:

Бог в помощь! :angel:
И успокоение в палате №6

Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:
Веселенькая тема на днях попалась на глаза :-D
Водолей писал(а):Я очень сильный человек, у которого сила духа (способность преодолевать дискомфортные состояния) , наверное, самая мощная на планете Земля.
http://www.forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=67488&hilit=душа&start=60#p3226336
КТБ XVI
Автор темы

Re: Вопрос буддистам о душе

#147 veravelios » Чт, 25 февраля 2021, 0:18

КТБ XVI, :smile:

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Ваши рассказы о том , что вы избавились от эго в отличии от других тоже весело читать. :smile:
veravelios F В сети
Модератор
Аватара
Сообщения: 22827
Темы: 17
С нами: 11 лет 8 месяцев
О себе: https://postimages.org/r

Re: Вопрос буддистам о душе

#148 tatpit » Чт, 25 февраля 2021, 7:27

Женщины спорят у кого-то дух больше :sleep: На костёр, короче. Всех :sleep:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: Вопрос буддистам о душе

#149 Водолей » Чт, 25 февраля 2021, 10:34

КТБ XVI писал(а):Вы изучая себя выводите какие то законы, расространяете на все человечество
Вы считаете, что пытаюсь вам что-то доказать. Но это не так, потому что доказать что-то можно лишь тому, кто понимает , о каких доказательствах идет речь.
Ведь само понятие "доказательство" для разных людей воспринимается по-разному.
Возьмем человека, который искренне уверен, что то, что он увидел глазами, и есть доказательство существования этого увиденного в реальности. И ты хоть мировую научную конференцию собери, которая распишет в мелочах, что увиденное глазами есть просто ИЛЛЮЗИЯ , созданная сознанием, для него все равно это не станет доказательством.
Просто потому, что он убедил свое сознание, что доказательством является мнение его соседа-алкоголика..
И что ему можно доказать ? Ничего...
Для вас доказательством является то же мнение, но только научного АВТОРИТЕТНОГО сообщества, которое проведет те же испытания, что и я , но только на большем количестве людей.
И зная это, для чего мне пытаться вам что-то доказать ?
Что же делаю в вашей теме ? Во-первых, ищу ответы на сугубо свои вопросы. И во-вторых, пытаюсь вам объяснить, что вы просто не видите того, что написано.
КТБ XVI писал(а):
Водолей писал(а):
Так вот эти самые "механизмы" одинаковы для любого произвольно взятого человека.
ДА!
Поэтому я и твержу Вам, что человек восринимает все внутри себя и очень индивидуально. Каждый! и Будда, и алкоголик, и простой человек
Из того, что все механизмы устроены для любого человека одинаково, следует, что образы сознания у любого человека ИДЕНТИЧНЫ, т.е. по сути одинаковы, отличаются лишь мелочами, такими как насыщенность цвета, гаммой вкуса и т.п.
Это именно то, что дает возможность понимать людям друг друга.
Но это понимание распространяется только на тех, кто имеет одинаковый опыт, т.е. у него "образы сознания" сформированы на одинаковой базе. Напр., говоря о яблоке, люди использовали все 5 органов чувств при формировании этого образа яблока в своем сознании, и немного хотя бы поучились в школе, где им рассказали, что такое внутреннее строение и почему все яблоки ИДЕНТИЧНЫ между собой.
Если люди этого не изучили, то невозможно им доказать, что антоновка и симиренко ничем по сути друга друга не отличаются - лишь гаммой вкуса, немного разной формой и т.п.
Это и есть законы природы, которые распространяются и на людей.
Именно поэтому изучая РАБОТУ механизмов , порождающих образы сознания, достаточно исследовать один организм.
И научному сообществу не сложно понять, о чем идет речь, потому что люди науки одинаково понимают слово "доказательство".
Для открытия достаточно предоставить отчет об эксперименте на одном человеке.
Для того, чтобы это открытие сделать достоянием всего человечества, проводят масштабные эксперименты на произвольно взятой выборке людей. Особенно, если это касается проверки работы программ(а механизм, порождающий образы сознания, и есть набор программ).
КТБ XVI писал(а):Вы как то странно, вроде что то понимаете, по частям, а соединить вместе не можете
Есть компьютер. У него есть программное обеспечение. Для одинаковых компьютеров программное обеспечение (ПО) одинаково. Но разные люди будут получать на этом ПО разные результаты. Кто-то будет рисовать, кто-то будет фотографировать, кто-то будет решать мат. задачи, кто-то писать фантастические романы.
Человек это , образно говоря, тот же компьютер, только созданный природой. У разных людей одинаковое ПО, но "образы сознания" у них будут отличаться так же как варианты применения этого ПО у людей за обычным компьютером.
Я занимаюсь ПО, чтобы написать "Инструкцию по применению" этого ПО, а не тем как проявляются "образы сознания".
КТБ XVI писал(а):Водолей писал(а):
Я очень сильный человек, у которого сила духа (способность преодолевать дискомфортные состояния) , наверное, самая мощная на планете Земля.
И действительно, у меня Сатурн в натальной карте является Гением рождения и алькокоденом одновременно... И реализация в числовом выражении очень большая.
И еще, давно живу не по обычному гороскопу Плацида, а по гороскопу духа Джамаспа.
Кто знает, о чем идет речь, тот поймет...
КТБ XVI писал(а):Вы хотите сказать, что для некоторых, чей то авторитет принижает их достоинство?
Отнимает у них возможность стать самым большим авторитетом во вселенной?
Если бы вы знали, что значит жить по гороскопу духа, то Вам бы было известно, что в этой системе нет понятия "авторитет", есть понятие ученика, который не может быть учителем.... от слова "никогда".
Так что я уважаю всех, но не имею права ни чьего мнения принимать на веру. Да, и результаты проведенных исследований мне не придет в голову выдавать за свое открытие. Это просто кармическая задача, предложенная учителем, и не более...
Последний раз редактировалось Водолей Чт, 25 февраля 2021, 10:48, всего редактировалось 1 раз.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8298
Темы: 3
С нами: 13 лет 2 месяца

  • 1

Re: Вопрос буддистам о душе

#150 Brittany » Чт, 25 февраля 2021, 10:46

Водолей писал(а):Так что я уважаю всех, но не имею права ни чьего мнения принимать на веру.
Так и ваше мнение (т.е. результаты исследований) КТБ не принимает на веру.
То, что вы о них пишете, это какая-то невероятная смесь из астрологии, кармических прозрений, программирования и собственного
опыта (опыта - чего??)
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67772
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Вопрос буддистам о душе

#151 Водолей » Чт, 25 февраля 2021, 10:55

Brittany писал(а):опыта - чего??)
Опыта обычной жизни человека.
Brittany писал(а):Так и ваше мнение (т.е. результаты исследований) КТБ не принимает на веру.
Так ведь и не пытаюсь ее убедить. Просто обращаю внимание на то, что человек должен проходить в школе: у каждого организма есть строение, которое и порождает все его проявления. А не наоборот...
Brittany писал(а):То, что вы о них пишете, это какая-то невероятная смесь из астрологии, кармических прозрений, программирования
Это вы так читаете то, что мной написано.
Пишу лишь о том, что сознание человека есть ПРОГРАММА, которая формирует с помощью так называемых "образов сознания" наше с вами восприятие.
И это главное. Все остальное - про другое...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8298
Темы: 3
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Вопрос буддистам о душе

#152 Brittany » Чт, 25 февраля 2021, 11:26

Водолей писал(а):
Brittany писал(а):То, что вы о них пишете, это какая-то невероятная смесь из астрологии, кармических прозрений, программирования
Это вы так читаете то, что мной написано.
Пишу лишь о том, что сознание человека есть ПРОГРАММА, которая формирует с помощью так называемых "образов сознания" наше с вами восприятие.
И это главное. Все остальное - про другое...
Минуточку. Вы не пишете об астрологии, вплетённой в ваш опыт и помогающей исследованиям? Вы не пишете
о карме? Значит, это пишете не вы? А кто??
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67772
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Вопрос буддистам о душе

#153 Водолей » Чт, 25 февраля 2021, 11:41

Brittany писал(а):Вы не пишете об астрологии, вплетённой в ваш опыт и помогающей исследованиям? Вы не пишете
о карме?
Есть два совершенно разных вопроса.
Один из них чисто научный и не требующий изменения общепринятой модели картины строения мира.
Это вопрос о том, что такое сознание, его природа и как оно проявляется в человеке.
Этот вопрос является решением так называемой "трудной проблемы сознания", и потому доказательство не будет сверх сложным .
Второй вопрос о том, что такое наш мир, как он возник на самом деле и как увидеть его кармическое строение, затрагивает саму основу общепринятой модели. А потому требует совсем другого подхода.
Этот подход тоже научный, но требует кардинально новых знаний, и в первую очередь, знаний того, что такое сознание.
Иначе не понять, для чего кому-то нужно было создавать такие сложные обучающие миры, как наш кармический мир.
На этом этапе появляется измененная астрологическая модель, доказывающая, что мир создан искусственным путем... ну, а потом уже и те, кто управляет самим кармическим миром , т.е. учителя ,как представители другой цивилизации.
Конечно, никаких бесов, богов, ангелов и пр. представителей сказочно-мифических произведений в ней не предусмотрено...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8298
Темы: 3
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Вопрос буддистам о душе

#154 КТБ XVI » Чт, 25 февраля 2021, 11:57

veravelios писал(а):что вы избавились от эго в отличии от других
Вы с ума сошли?
Я не только не избавилась, но не стремлюсь к этому, и не препятствую его росту :-D
КТБ XVI
Автор темы

Re: Вопрос буддистам о душе

#155 Brittany » Чт, 25 февраля 2021, 12:03

Водолей писал(а):
Brittany писал(а):Вы не пишете об астрологии, вплетённой в ваш опыт и помогающей исследованиям? Вы не пишете
о карме?
Есть два совершенно разных вопроса.
Один из них чисто научный и не требующий изменения общепринятой модели картины строения мира.
Это вопрос о том, что такое сознание, его природа и как оно проявляется в человеке.
Этот вопрос является решением так называемой "трудной проблемы сознания", и потому доказательство не будет сверх сложным .
Второй вопрос о том, что такое наш мир, как он возник на самом деле и как увидеть его кармическое строение, затрагивает саму основу общепринятой модели. А потому требует совсем другого подхода.
Этот подход тоже научный, но требует кардинально новых знаний, и в первую очередь, знаний того, что такое сознание.
Иначе не понять, для чего кому-то нужно было создавать такие сложные обучающие миры, как наш кармический мир.
На этом этапе появляется измененная астрологическая модель, доказывающая, что мир создан искусственным путем... ну, а потом уже и те, кто управляет самим кармическим миром , т.е. учителя ,как представители другой цивилизации.
Конечно, никаких бесов, богов, ангелов и пр. представителей сказочно-мифических произведений в ней не предусмотрено...
И что? Вы пишете обо всём этом. Вы не заметили, что всё время повторяете одно и то же, ходя по кругу?
Понятно,что вы это делаете для себя.
Но читаем-то вас мы...
И пишем вам о своих впечатлениях от прочитанного.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67772
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Вопрос буддистам о душе

#156 КТБ XVI » Чт, 25 февраля 2021, 12:09

Водолей писал(а):Вы считаете, что пытаюсь вам что-то доказать.
Конечно! Иначе зачем вот уже 10 лет твердить постоянно одно и то же
Водолей писал(а):И во-вторых, пытаюсь вам объяснить,
Это и называется доказывать :smile:
Водолей писал(а):Если бы вы знали, что значит жить по гороскопу духа,
:-D Извините, но я не понимаю, как взрослый, разумный человек может жить по гороскопу
Ну как баловство, да, бывает интересно
Водолей писал(а):у меня Сатурн в натальной карте является
Не надо мне рассказывать про Сатурн, про мою планету :smile:
И я старше Вас чуть меньше, чем на 2 недели :-D
КТБ XVI
Автор темы

Re: Вопрос буддистам о душе

#157 veravelios » Чт, 25 февраля 2021, 12:11

КТБ XVI писал(а):
veravelios писал(а):что вы избавились от эго в отличии от других
Вы с ума сошли?
Я не только не избавилась, но не стремлюсь к этому, и не препятствую его росту :-D
Тогда забываете что пишете.
veravelios F В сети
Модератор
Аватара
Сообщения: 22827
Темы: 17
С нами: 11 лет 8 месяцев
О себе: https://postimages.org/r

Re: Вопрос буддистам о душе

#158 КТБ XVI » Чт, 25 февраля 2021, 12:12

Водолей, не могли бы Вы поменьше говорить о себе в моих темах
И говорить, если есть что сказать только о теме разговора, если нет, идите к себе
Поверьте, это интересно только ВАМ
Остальным конкретно про Вас давно все ясно. За 10 лет ничего нового Вы на рассказали

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
veravelios, Нет, Вы не понимаете что читаете
Не надо отключать ум, когда читаете и говорите
И к Вам также просьба. Либо по теме, либо идите в другие темы :angel:
КТБ XVI
Автор темы

  • 1

Re: Вопрос буддистам о душе

#159 veravelios » Чт, 25 февраля 2021, 12:17

КТБ XVI, понятно. Ок.
veravelios F В сети
Модератор
Аватара
Сообщения: 22827
Темы: 17
С нами: 11 лет 8 месяцев
О себе: https://postimages.org/r

Re: Вопрос буддистам о душе

#160 Водолей » Чт, 25 февраля 2021, 12:23

Brittany писал(а):Вы не заметили, что всё время повторяете одно и то же, ходя по кругу?
Жаль, что вы не заметили, что это не хождение по кругу, а спираль... в которой со временем написанное претерпевает качественные изменения по мере нового приобретенного опыта реагирования.
КТБ XVI писал(а):За 10 лет ничего нового Вы на рассказали
Рассказать-то рассказала... да, вы не увидели.
КТБ XVI писал(а):И говорить, если есть что сказать только о теме разговора, если нет, идите к себе
Удивительно... Тема о Будде (потому как буддисты это те, кто пытаются пройти путем будды), который ввел понятие карма... что по меньшей мере должно настраивать человека на понимание того, что НИЧЕГО в нашем мире не происходит случайно. Все имеет значимую причину и следствие из этой причины.
Вы говоря об учении будды не видите причинно-следственную взаимосвязь даже в своей теме, пытаясь подстроить карму под свое видение. :bye:
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8298
Темы: 3
С нами: 13 лет 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей