Вопрос буддистам о душе

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 КТБ XVI » Пн, 15 февраля 2021, 23:20

Очень заинтересовал диалог из сериала "Будда"
Спойлер
Режиссер: Dharmech.Страна: Индия. Год выпуска: 2014.
Может кто нибудь просветить, что там говорится о душе?
диалог с брахманом такой:

Добавлено спустя 31 секунду:
Брахман: Твои взгляды противоречивы. Ты веришь в реинкарнацию, но не веришь в существование души. Как возможно вопрощение без души?

Будда: Все так, но в этом нет противоречия. Телесное воплощение возможно без души.

Брахман: Но как?

Будда: Ты видел манго? Если мы зароем в землю его косточку из нее снова вырастет дерево, и оно снова даст плоды. Разве это не реинкарнация манго?
Последний раз редактировалось КТБ XVI Пн, 15 февраля 2021, 23:56, всего редактировалось 1 раз.
КТБ XVI
Автор темы


Re: Вопрос буддистам о душе

#121 Brittany » Пн, 22 февраля 2021, 13:21

Водолей писал(а):И этот путь будет проходить в свое время каждый, кто приходит на инкарнацию.
Если, конечно, перевоплощение вообще существует.
А если нет- милости просим в одну-единственную жизнь.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67723
Темы: 321
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Вопрос буддистам о душе

#122 КТБ XVI » Пн, 22 февраля 2021, 13:27

Водолей писал(а):а. Но только в плане научного обоснования духовного Учения, которое создавали раньше и Лао Цзы и Будда.
Дело в том, что духовное Учение это не свод правил - это Путь самосовершенствования конкретного человека
Лао Цзы и Будда давно умерли и как биологические тела давно не существуют.
Их путь, ушел вместе с ними, потому что он присутствовал в ИХ сознании.
Каким образом другие могут узнать о нем?
КТБ XVI
Автор темы

Re: Вопрос буддистам о душе

#123 Водолей » Пн, 22 февраля 2021, 13:53

КТБ XVI писал(а):Каким образом другие могут узнать о нем?
Пройти их путем...
И тогда все, о чем они писали, будет иметь совсем не тот смысл, который сейчас дают их толкователи.
Brittany писал(а):Если, конечно, перевоплощение вообще существует.
Доказательства слишком весомы, чтобы их трактовать иначе, чем перевоплощение.
Работа модели (на базе гороскопа) дает 100 % результат для любого произвольно взятого человека.
И это никуда не деть, потому как доказывает , что мир полностью контролируется иной цивилизацией.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8291
Темы: 3
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Вопрос буддистам о душе

#124 КТБ XVI » Пн, 22 февраля 2021, 15:26

Водолей писал(а):Пройти их путем...
Как это возможно, если нет образца? Умер и исчез... со всем своим опытом
И сознание, которое является, по вашей трактовке, свойством материи с содержащимися там архивами, также распалось, вместе с материей
Книг такие люди как правило не писали. Да и разве можно описать свой опыт?
А если и есть какой то опыт, то как понять. что это именно такой же опыт?
КТБ XVI
Автор темы

Re: Вопрос буддистам о душе

#125 Водолей » Пн, 22 февраля 2021, 15:42

КТБ XVI писал(а):Книг такие люди как правило не писали.
Лао Цзы оставил трактат под названием "Дао дэ дзин". В нем он описал в аллегорической форме то, чего достиг на пути духовного совершенства.
И написал для тех, кто пойдет его дорогой...
Так что тем, кто будет получать тот же жизненный опыт, что и он , совсем не сложно со временем понять, о чем Лао Цзы писал.
Это как взрослый , получив определенный жизненный опыт, начинает понимать, почему отец на некоторые его вопросы отвечал фразой "подрастешь-поймешь".
То же самое и с Буддой...
КТБ XVI писал(а):А если и есть какой то опыт, то как понять. что это именно такой же опыт?
Как только начнете сами без чьих-то подсказок понимать все, что написано в Дао дэ цзин, так сразу поймете, что вы идете по верному пути.
Еще существуют коаны, которые тоже помогают понять, что человек на правильном пути.
Оказалось , что коан это просто задача , даваемая учителем своему ученику для проверки того, изменилась ли его логика. Опыт меняет логику. И если ученик смог получить нужный опыт, то его логика поменяется, и коан из неразрешимой задачи станет простейшим вопросом.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8291
Темы: 3
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Вопрос буддистам о душе

#126 КТБ XVI » Пн, 22 февраля 2021, 18:25

Водолей, Вы не поняли о чем я сказала.
Когда сознание, как свойство материи, умирает вместе с материей, а свойство материи без нее существовать не может...
Так же и вся информация, весь накопленный данным материальным телом опыт, помещенный в его сознание, исчезает со смертью тела...
Никаких следов от жизнедеятельности человека не остается...
Книга без связи с источником мертва, как бульварная газета
А трактаты не записанные лично искажены уже в момент написания.
Передать опыт только терминами невозможно

Подумайте об этом)))

Добавлено спустя 1 час 1 минуту:
А также, если существует карма и реинкарнация, каким образом происходит передача информации о содеянном от инкарнации к инкарнации?
Как люди могут чувствовать друг друга?
А Вы, как женщина и мать, не можете не знать что это возможность существует
КТБ XVI
Автор темы

Re: Вопрос буддистам о душе

#127 Водолей » Вт, 23 февраля 2021, 11:57

КТБ XVI писал(а):А трактаты не записанные лично искажены уже в момент написания.
Лао Цзы свой трактат написал собственноручно.
КТБ XVI писал(а):Передать опыт только терминами невозможно
Так ведь они и не ставили задачу передать свой опыт. Они в иносказательной форме передавали информацию о том, с чем у человека на тот момент не было даже ассоциаций : о сознании, карме и пути к постижению своей души. Они знали, что тот, кто пройдет их путь (а по факту тот, кто получит такой же опыт, как и они), поймут, о чем они писали.
Приведу пример. Женщина описывает состояние протекающей у нее беременности. Девочка, искренне уверенная, что детей находят в капусте, читает это и пытается понять. Она строит в своем сознании какой-то образ, пытаясь увязать капустное поле и состояние описанное женщиной... Образ получается "мама не горюй"...
Но когда она повзрослеет и сама забеременеет, то все, что писала та женщина, ей сразу станет понятно.
КТБ XVI писал(а):А также, если существует карма и реинкарнация, каким образом происходит передача информации о содеянном от инкарнации к инкарнации?
Это можно осуществить в реальности только одним путем.
Идеальная аналогия инкарнации показана в фильме "Аватар"... когда сознание , порожденное телом сущности, находящейся на своей планете, управляет телом человека на Земле.
Т.е. сознание человека это сознание пришедшей на инкарнацию сущности. И именно оно и получает необходимый опыт. Поэтому когда человек умирает, то сознание просто прекращает им управлять.
Программно это осуществить не сложно : на базовой планете у сущности просто блокируют ту часть, которая отвечает за память, и формируют другие траектории, заставляющие сознание воспринимать организм человека тем, кто его порождает.
Получается, что все наработанные за прошедшие инкарнации реакции организма сущности (проявления души) не просто НЕ теряются, но и получают реальную возможность развиваться по мере жизни человека.
КТБ XVI писал(а):Как люди могут чувствовать друг друга?
А Вы, как женщина и мать, не можете не знать что это возможность существует
Такая возможность реализуется не самим человеком, а его "учителем" - тем, кто сопровождает по кармическому миру сущность, пришедшую на инкарнацию в теле человека.
У самого человека нет таких способностей.
Если бы вы поставили целью САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ изучение программ сознания (программ, а не конкретного опыта восприятия, о чем все время говорят эзотерики), то вы бы это сами поняли...
Но вы пользуетесь чужой информацией. Это легко и не затратно.
Но, как известно, "бесплатный сыр только в мышеловке".
Вы спросили - я ответила. Но мой опыт и ваш очень отличаются, поэтому не знаю, как вы воспримите мной написанное.
Извините...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8291
Темы: 3
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Вопрос буддистам о душе

#128 КТБ XVI » Вт, 23 февраля 2021, 13:58

Водолей писал(а):Идеальная аналогия инкарнации показана в фильме "Аватар"... когда сознание , порожденное телом сущности, находящейся на своей планете, управляет телом человека на Земле.
Т.е. сознание человека это сознание пришедшей на инкарнацию сущности. И именно оно и получает необходимый опыт. Поэтому когда человек умирает, то сознание просто прекращает им управлять.
Но это же не свойство биологического тела, как Вы говорите
Сказки про другие планеты упустим. Надо же как то объяснить необъяснимое :smile:
Водолей писал(а):Такая возможность реализуется не самим человеком, а его "учителем" - тем, кто сопровождает по кармическому миру сущность, пришедшую на инкарнацию в теле человека.
У самого человека нет таких способностей.
То есть Вы как мать своего ребенка не способны чувствовать? Допускаю, что не всем дано чувствовать других, но мало мальски развитому человеку, не говоря уже о Будде и подобным ему личностям, это доступно,
но то что мать не способна чувствовать своего ребенка :crazy: мне кажется это невозможно. Для психически здорового человека по крайней мере :dont_knou:
Водолей писал(а):Но мой опыт и ваш очень отличаются
Меня это радует :smile:
КТБ XVI
Автор темы

Re: Вопрос буддистам о душе

#129 Brittany » Вт, 23 февраля 2021, 20:14

Водолей писал(а):Идеальная аналогия инкарнации показана в фильме "Аватар"... когда сознание , порожденное телом сущности, находящейся на своей планете, управляет телом человека на Земле.
Где вы там увидели аналогию инкарнации...
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67723
Темы: 321
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Вопрос буддистам о душе

#130 КТБ XVI » Ср, 24 февраля 2021, 11:43

Brittany писал(а):
Водолей писал(а):Идеальная аналогия инкарнации показана в фильме "Аватар"... когда сознание , порожденное телом сущности, находящейся на своей планете, управляет телом человека на Земле.
Где вы там увидели аналогию инкарнации...
Есть аналогия))) описывается в некоторых религиях :smile:
Всевышний(Бог) и души, как частички Бога, периодически воплощающиеся на земле :angel:
Богом же и управляемые :cool:

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Только... поскольку Водолей атеист, вместо Бога - тело бессмертной или очень долго живущей иномирной сущности и ее сознание, а также те "ребята" которые создают и управляют кармическим миром на земле :crazy:
КТБ XVI
Автор темы

Re: Вопрос буддистам о душе

#131 Водолей » Ср, 24 февраля 2021, 12:29

КТБ XVI писал(а):но то что мать не способна чувствовать своего ребенка мне кажется это невозможно.
Какое отношение имеет "мне кажется" к тому, что есть на самом деле ?
Существуют законы природы, которые и определяют любой происходящий в природе процесс.
Можно изучать эти законы, и формировать в сознании реальную картину окружающего мира со всеми его взаимосвязями.
Можно не утруждаться, и делать выводы о мире по тому, что просто "так кажется".
Эти две концепции формирования км не совместимы.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
КТБ XVI писал(а):То есть Вы как мать своего ребенка не способны чувствовать?
А никто не способен чувствовать то, что чувствует другой человек. Но существует такое понятие как АНАЛОГИЧНЫЙ опыт. Мать имеет много болевого опыта, полученного за свою жизнь. И она по малейшему выражению лица своего ребенка, по вибрации его голоса и т.п. способна этот свой опыт воспроизвести в своем сознании.

Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:
КТБ XVI писал(а):Сказки про другие планеты упустим. Надо же как то объяснить необъяснимое
Это для вас сказки, потому что вы строите свою км на основе фантастических предположений, не имеющих отношения к законам реально существующего мира... не удосужившись изучить, что из себя эти законы представляют.
Вы их просто придумываете, и поэтому считаете, что так делают и все остальные.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8291
Темы: 3
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Вопрос буддистам о душе

#132 КТБ XVI » Ср, 24 февраля 2021, 12:42

Водолей писал(а):Какое отношение имеет "мне кажется" к тому, что есть на самом деле ?
Достоверно можно говорить только о себе, можно верить другим в то что они говорят о себе...
Остальное это только предположение
Так же как и все что Вы пишете, Вы пишете исключителбно о себе, а не о законах природы и всем человечестве.
Ваш опыт не распространяется на все человечество. Вы изучаете устройство своего сознания и тела. Только своего!!!!
Так же и я могу с уверенностью говорить о своем опыте, и предполагать по аналогии с собой о других.
.
Последний раз редактировалось КТБ XVI Ср, 24 февраля 2021, 12:50, всего редактировалось 1 раз.
КТБ XVI
Автор темы

Re: Вопрос буддистам о душе

#133 Brittany » Ср, 24 февраля 2021, 12:45

Водолей писал(а):Но существует такое понятие как АНАЛОГИЧНЫЙ опыт. Мать имеет много болевого опыта, полученного за свою жизнь. И она по малейшему выражению лица своего ребенка, по вибрации его голоса и т.п. способна этот свой опыт воспроизвести в своем сознании.
Водолей писал(а):У самого человека нет таких способностей.
Суммирую: Чувствовать это аналогичный опыт. Это не способность.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67723
Темы: 321
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Вопрос буддистам о душе

#134 КТБ XVI » Ср, 24 февраля 2021, 12:46

Водолей писал(а):Вы их просто придумываете
А Вы не придумываете свои сказки? :grin:
Вы побывали на других планетах, познакомились лично с теми биологическими сущностями? Или все же напрягли свой мозг и придумали свою КМ? Для разумного обьяснения какого то личного опыта ...

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Brittany писал(а):Суммирую: Чувствовать это аналогичный опыт. Это не способность.
:-D это аналогичный опыт о имеющихся способностях человека

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Не, не способностях, а о возможностях
Если быть более точным
КТБ XVI
Автор темы

Re: Вопрос буддистам о душе

#135 Brittany » Ср, 24 февраля 2021, 12:51

КТБ XVI писал(а):Так же как и все что Вы пишете, Вы пишете исключителбно о себе, а не о законах природв и всем человечестве.
Насколько я поняла, законы природы едины для всех, на своём опыте Водолей это постигла (она же не может знать чужого
опыта).
КТБ XVI писал(а):Вы изучаете устройство своего сознания и тела. Только своего!!!!
Все тела подчиняются одним и тем же законам. :Meditation:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67723
Темы: 321
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Вопрос буддистам о душе

#136 КТБ XVI » Ср, 24 февраля 2021, 13:04

Brittany писал(а):Все тела подчиняются одним и тем же законам.
Но восприятие у людей индивидуально
Одно и тоже явление люди могут воспринимать и тем более объяснять совершенно по разному

Вот например пример с матерью и ребенком. Мать может чувствовать своего ребенка находясь далеко от него. Это не только мой опыт, но и многие описывают аналогичный опыт
Но если у человека такого опыта нет, то он, вполне естественно, считает что этого не может быть и такой возможности не существует
А я не верю в это))) Не верю, что когда ребенок в опасности например, мать этого не чувствует. Может не замечает, не обращает внимания, не понимает источник, откуда это идет... но быть бесчувственной... не верю
Последний раз редактировалось КТБ XVI Ср, 24 февраля 2021, 13:06, всего редактировалось 1 раз.
КТБ XVI
Автор темы

Re: Вопрос буддистам о душе

#137 Ирина_ » Ср, 24 февраля 2021, 13:05

Brittany писал(а):Все тела подчиняются одним и тем же законам.
:yes: Но наполненность "тел" различными органами чувств, в основном, духовными, может сильно различаться. И это непременно скажется на возможности осознавать для того или иного человека. Количество информации, предоставляемой органами чувств, будет различной.
Ирина_
Аватара
Откуда: Киргизия, Бишкек
Сообщения: 1214
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Вопрос буддистам о душе

#138 Brittany » Ср, 24 февраля 2021, 13:05

КТБ XVI писал(а):Но восприятие у людей индивидуально
:yes:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67723
Темы: 321
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Вопрос буддистам о душе

#139 Водолей » Ср, 24 февраля 2021, 14:31

КТБ XVI писал(а):Так же как и все что Вы пишете, Вы пишете исключителбно о себе, а не о законах природы и всем человечестве.
Столько времени потратила на то, чтобы донести мысль о том, что наука изучает наиболее ОБЩИЕ закономерности развития природы... :facepalm: И все только для того, чтобы осознать, чем я конкретно занимаюсь ( и как это можно будет доказать научному сообществу)... :-D
В принципе, не плохой результат.
Brittany писал(а):Суммирую: Чувствовать это аналогичный опыт. Это не способность.
Такой вывод соответствует вашему уровню знаний о сознании человека.
Т.е. какая модель км у человека сформировалась в сознании за время жизни, такая у него и логика понимания происходящих процессов в мире.
В вашем восприятии все смешалось - опыт, чувство и способность...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8291
Темы: 3
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Вопрос буддистам о душе

#140 КТБ XVI » Ср, 24 февраля 2021, 14:47

Водолей писал(а):Столько времени потратила на то, чтобы донести мысль о том, что наука изучает наиболее ОБЩИЕ закономерности развития природы...
Так то НАУКА, а не отдельный человек, с ограниченным восприятием, которому ничего кроме своей собственной персоны, своего личного опыта, в ее личном восприятии, недоступно :smile:
Наука если что и изучает, то не 1 образец, а множество... И только если есть множественные однотипные результаты можно говорить о том, что наука что то изучает
А у Вас нет возможности изучить что то кроме себя. И только в СВОЕМ ВОСПРИЯТИИ

Добавлено спустя 53 секунды:
Единичный опыт ни о чем еще не говорит :angel:
КТБ XVI
Автор темы

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей