Исправление кармы

[КТБ XVI]

Услышала очень интересную фразу про карму, и не нашла куда ее вставить, чтобы близко по теме
Потому открываю тему новую
Махарадж Панду в сериале МаХабхарата, после того как убил мудреца и отрекся от престола, объясняя свое решение сказал, что он должен понести наказание чтобы исправить свою карму
Сразу на ум пришла ДК с ее методами ухода от исправления кармы)))

Что Вы об этом думаете?

[Brittany]

К сожалению, противоречит.
Потому что христианство это религия, а значит путь веры.

Не противоречит. Потому что всё,что мы делаем, связано с нашей кармой.

Спойлер

Как мы относимся к другим;
как мы видим свою собственную роль в мире;
как мы используем ресурсы;
как мы развиваемся.По сути, все, что мы делаем, создает соответствующую... энергию (скажем так), которая возвращается к нам в той или иной форме. Сложные кармические переживания ускоряют обучение и рост и могут впоследствии привести к хорошей карме, если мы будем стремиться к позитивным изменениям.

[Водолей]

Не противоречит. Потому что всё,что мы делаем, связано с нашей кармой.

Вы сейчас говорите о том, что все, что происходит с человеком, образно говоря, происходит ДЛЯ него, а точнее, для его развития, причем развития целенаправленного - того, что предписано его личной кармой . Разве с этим спорю ?
Но ведь разговор шел совсем о другом...

И всё это нисколько не противоречит христианству.

Разговор шел о том, какой путь ведет к последнему этапу работы над собой - к этапу ИСПРАВЛЕНИЯ своей кармы, а не этапу приобретения опыта веры, который безусловно нужен... чтобы осознать, что веру нельзя использовать для постижения окружающего мира. У нее совсем другое целевое назначение.
Чем опасна религия, причем любая ?
Тем, что она заставляет человека зомбировать свое сознание информацией (создавая ментальный мем), которая сознанием не исследована...
Проще говоря, сознание ГИПОТЕЗУ берет за аксиому и все силы бросает на защиту данного убеждения.
Но работа над собой предписывает не укрепляться в своей упертости, а обучать сознание НЕ ПРИВЯЗЫВАТЬСЯ к ментальной идее .
Что значит способность управлять чувством ? Это способность не только быть убежденным в чем-то , но и способность отказываться от своей убежденности. Т.е. это способность быть ХОЗЯИНОМ своих чувств, а не их РАБОМ.

[Вера]

ХОЗЯИНОМ своих чувств, а не их РАБОМ.

раб , наемник, сын..... такая работа над собой подразумевается в православии.

[КТБ XVI]

раб , наемник, сын..... такая работа над собой подразумевается в православии

Ну это же идея СНЛ, а не христианства
Сын не перестает быть Рабом Божьим. И Раб Божий это не то, что связано с понятием раб в нашем мире
Я бы сказала, что это не об эксплуатации и безволии, а о принадлежности, о единении

Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:

и могут впоследствии привести к хорошей карме

Вообще то хорошая карма это тоже мало хорошего. Любая карма это камень на шее, который не выпустит из сансары и ты будешь вновь и вновь рождаться в этом мире, чтобы "закрыть" результаты своей кармы
Стремиться же надо к освобождению, к независимости от результатов любой своей деятельности. Хорошая карма рано или поздно опять вернется к тебе плохой кармой

[Вера]

а не христианства

На своем пути к Богу личность преодолевает три состояния – раба, наемника и сына. О становлении в добродетели размышляет кандидат педагогических наук игумен Киприан (Ященко).

https://pravoslavie.ru/94896.html

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
На пути движения к Богу обычно человек проходит три состояния.. Какие это состояния? Всем нам хорошо известные: раб, наемник и сын. Раб исполняет волю Божию из страха наказания, наемник – ради Царства Небесного, сын – единственно из любви к Богу – своему Отцу. Вот что об этом пишет святитель Григорий Богослов: «Мне известны три степени в спасаемых: рабство, наемничество и сыновство. Если ты раб, то бойся побоев. Если наемник, одно имей в виду – получить. Если стоишь выше раба и наемника, даже сын, стыдись Бога как Отца, делай добро, потому что хорошо повиноваться Отцу. Хотя бы ничего не надеялся ты получить, угодить Отцу само по себе награда. Да не окажемся пренебрегающими этим!»

[КТБ XVI]

О становлении в добродетели размышляет кандидат педагогических наук игумен Киприан (Ященко).

Ужас какой И священники как Лазарев заговорили
Для меня Раб Божий не несет ни малейшего негативного оттенка, поэтом для мне все эти рассуждения, смягчающие понятия "ни о чем"

[Вера]

О становлении в добродетели размышляет кандидат педагогических наук игумен Киприан (Ященко).

Ужас какой И священники как Лазарев заговорили
Для меня Раб Божий не несет ни малейшего негативного оттенка, поэтом у мне все эти рассуждения, смягчающие понятия "ни о чем"

за тысячи лет до Лазарева начали. однако.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Авва Дорофей пишет о том, что через эти три состояния человек получает любовь к добру: «Итак, если кто уклоняется от зла по страху наказания, как раб, боящийся господина, то он постепенно приходит и к тому, чтобы делать благое добровольно, и мало-помалу начинает, как наемник, надеяться некоторого воздаяния за свое благое делание. Ибо когда он постоянно будет избегать зла (…), он получает вкус благого и начинает понимать, в чем истинное добро, и уже не хочет разлучаться с ним. Ибо кто может разлучить такового от любви Христовой? – как сказал Апостол (Рим. 8:35). Тогда достигает он в достоинство сына и любит добро ради самого добра, и боится, потому что любит».

[КТБ XVI]

за тысячи лет до Лазарева начали. однако

Ну может быть.
Я такие вещи просто не читала никогда. По мне так это проституция, как говорит Гоша
Людям надо объяснить, что Раб Божий это не плохо и не унизительно

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Вот ведь даже Мадера в теме про молитву писал, что пропускает эти слова в молитве

[Вера]

КТБ XVI, кто в теме , объяснять очевидное не нада.
Лазаревцы думают, что им все Лазарев объяснил, потому сами не вникали и не читали.

[Brittany]

Разговор шел о том, какой путь ведет к последнему этапу работы над собой - к этапу ИСПРАВЛЕНИЯ своей кармы, а не этапу приобретения опыта веры, который безусловно нужен... чтобы осознать, что веру нельзя использовать для постижения окружающего мира. У нее совсем другое целевое назначение.

Если веру рассматривать с потребительской точки зрения,может,и нельзя ИСПОЛЬЗОВАТЬ,
а что подразумевается под исправлением кармы,мне непонятно.

[Водолей]

Итак, если кто уклоняется от зла по страху наказания, как раб, боящийся господина, то он постепенно приходит и к тому, чтобы делать благое добровольно, и мало-помалу начинает, как наемник, надеяться некоторого воздаяния за свое благое делание. Ибо когда он постоянно будет избегать зла (…), он получает вкус благого и начинает понимать, в чем истинное добро, и уже не хочет разлучаться с ним.

Это рассуждение абсолютно необразованного человека . Человека, который не знает, что любой процесс в природе обусловлен СТРОЕНИЕМ вещества, которое принимает участие в этом процессе.
Ну, разве в 21 веке возможно делать выводы, не понимая таких простых вещей ?
Ведь что написано по сути в данном высказывании ? А то, что ДРЕССИРОВКА приводит к Любви...
Причем ни единого реального доказательства этому не приводится. Все должно приниматься на веру...
Типичная идеология, пытающаяся людей сделать стадом, повинующимся воле пастуха.
А пастухи это служители церкви... Как примитивно.

[Brittany]

Итак, если кто уклоняется от зла по страху наказания, как раб, боящийся господина, то он постепенно приходит и к тому, чтобы делать благое добровольно, и мало-помалу начинает, как наемник, надеяться некоторого воздаяния за свое благое делание. Ибо когда он постоянно будет избегать зла (…), он получает вкус благого и начинает понимать, в чем истинное добро, и уже не хочет разлучаться с ним.

Это рассуждение абсолютно необразованного человека . Человека, который не знает, что любой процесс в природе обусловлен СТРОЕНИЕМ вещества, которое принимает участие в этом процессе.
Ну, разве в 21 веке возможно делать выводы, не понимая таких простых вещей ?
Ведь что написано по сути в данном высказывании ? А то, что ДРЕССИРОВКА приводит к Любви...
Типичная идеология, пытающаяся людей сделать стадом, повинующимся воле пастуха.
А пастухи это служители церкви... Как примитивно.

Водолей, в рассуждения о духовном СТРОЕНИЕ вещества как-то...не впихивается...))
Дрессировка приводит либо к послушанию,либо к бунту.
Однако при этом и любви есть место.

[Водолей]

в рассуждения о духовном СТРОЕНИЕ вещества как-то...не впихивается...))

Это почему же ? Разве хоть один процесс в природе происходит сам по себе... из ниоткуда ? Всему есть причина и вытекающее из него следствие.
Рассуждая о духовном, нужно хотя бы задумываться, что человек это такой же объект природы, как и все остальные объекты.
И все АБСОЛЮТНО , в частности, то, как проявляется человек (как он мыслит, как формирует картину мира в сознании , как совершает свой выбор, как в нем формируются то, что мы называем способностями и т.п.) ОБУСЛОВЛЕНО его природой, которую нужно изучать, а не придумывать...
И ведь "духовное" это не просто слово - это результат некоторого процесса, происходящего в сознании...
Неужели так сложно это понять ?

[Мир]

Все должно приниматься на веру...
Типичная идеология, пытающаяся людей сделать стадом, повинующимся воле пастуха.
А пастухи это служители церкви... Как примитивно.

Сейчас люди стали прогрессивными во взглядах, наука сделала их такими, поэтому сомнение в религиозных взглядах становится естественным. Ведь прогресс должен произойти и в религиозном мировоззрении. Одно - синтез науки и религии, должен вытеснять ветхое религиозное устроение.
А синтез науки и религии всё-таки больше с буддистким, философским взглядом на мир, чем с церемониальной религией, связан. Квантовая физика должна найти (эксперимент с двумя щелями, эффект наблюдателя) взаимосвязь сознания и окружающего мира, и гипотетически определить движущую силу сознания в жизни, относительно определения течения судьбы, индивидуума. И что мировоззрение в этом взгляде наблюдателя и определяет его судьбы направление. Какое оно будет - разделяющим мир надвое (Бог-дьявол), либо целостным, когда есть только определённая в свободе выбора - "вверх" или "вниз" души тенденция и пожинание плодов этого.

[Водолей]

Дрессировка приводит либо к послушанию,либо к бунту.
Однако при этом и любви есть место.

Может надо начинать с того, а что такое любовь ?.. хотя бы та, опыт которой есть у каждого человека.
Как возникает в человеке данное чувство ?
Ведь уже доказано, что это чувство есть результат вброса определенных природных гормонов в кровь...
Но будет ли отличаться это чувство любви от чувства человека, который обучил свое сознание НЕ ПРИВЯЗЫВАТЬСЯ к объекту любви ?
Вот для этого надо иметь собственный опыт - опыт веры (когда "канатами" привязывают к объекту любви - Богу) и опыт работы над собой, когда обучают свое сознание не привязываться ни к какому объекту...
Разница в проявлениях оказалась на столько велика, что ни за что бы в это не поверила, если бы не имела этому опыта...
Любовь никуда не делась, но это совсем иное чувство - не химическое...

[Мир]

Любовь никуда не делась, но это совсем иное чувство - не химическое...

Любовь есть понимание - мудрость. Ты знаешь как правильно и следуешь этому. А если не следуешь, то совесть неправильные взгляды корректирует. Мы же ещё в Любви слабые, но стремящиеся. То есть душой к Любви созревшие, но ещё от тяжести грехов кармы не избавившиеся. Они и тянут "вниз", к привычным инстинктивным, бессознательным чувствам. Любовь одухотворяет, окультуривает инстинкты, привносит в жизнь индивидуума (прежде всего, в чувствах и мыслях) порядок, организованность.

[Brittany]

Любовь никуда не делась, но это совсем иное чувство - не химическое...

Это вы начали о химии.

[Вера]

Это рассуждение абсолютно необразованного человека . Человека, который не знает, что любой процесс в природе обусловлен СТРОЕНИЕМ вещества, которое принимает участие в этом процессе.

Дрессировка и выгода, печенюшки.
Животное начало. вы там где то упоминали с рефлексами.

[КТБ XVI]

Дрессировка и выгода, печенюшки.

Но откуда там взяться вере?
Улучшение кармы может быть, когда за хорошие действия ты получишь хороший результат
По какое отношение это имеет к вере в Бога?

[Вера]

Дрессировка и выгода, печенюшки.

Но откуда там взяться вере?
Улучшение кармы может быть, когда за хорошие действия ты получишь хороший результат
По какое отношение это имеет к вере в Бога?

самое прямое
Детей воспитывают кнутом и пряником
и в человеке заложено земля и небо.