Исправление кармы

[КТБ XVI]

Услышала очень интересную фразу про карму, и не нашла куда ее вставить, чтобы близко по теме
Потому открываю тему новую
Махарадж Панду в сериале МаХабхарата, после того как убил мудреца и отрекся от престола, объясняя свое решение сказал, что он должен понести наказание чтобы исправить свою карму
Сразу на ум пришла ДК с ее методами ухода от исправления кармы)))

Что Вы об этом думаете?

[Папа_Карло]

Есть известный анекдот

Женщина — как обезьяна, пока за вторую ветку не схватится, первую не отпустит.

[Пацифист]

Папа_Карло, у христиан тоже есть план
Только он не нравится тем ,кто живёт

Он есть, но его нужно ещё применить как то в реальности. Вот СССР был реализацией этого плана для нас , на определенный срок. Сейчас будет другой, на очередной срок.

Иисус Христос жил в рабовладельческом строе
И Он не писал ,что надо изменить этот строй
Тот ,кто пытается изменить что то на толстом плане путём Религии и Христианской религии - для меня он ....дурак

[Папа_Карло]

Иисус Христос жил в рабовладельческом строе
И Он не писал ,что надо изменить этот строй

Но он много чего интересного говорил

Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

Не знаю газет с таким названием больше

Спойлер

А разная движуха заложена изначально.

И увидел, - говорит Иоанн, - я новое небо и новую землю; ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уж нет.

И конца этому нет.

[Водолей]

На сегодняшний день мы все воспринимаем в эгоизме, грубо говоря, в том что получаем в себя, внутрь условно некоего сосуда, духовное же восприятие идет за пределами эгоизма.

Может сначала все же хотя бы попытаетесь понять смысл слов, которые используете ?
"Восприятие в эгоизме"... песня...
Эгоизм это характеристика одной из черт характера человека, которая формируется на основе животного инстинкта самосохранения. Такой человек получает удовольствие (у него возникает чувство удовольствия), когда он что-то получает ДЛЯ себя.
Альтруист в противоположность эгоисту испытывает чувство удовольствия от того, что отдает другим.
В начале все эгоисты, но постепенно (в результате проработки) это качество изменяется на альтруизм.
Вот и все ваше "за пределами"...
И другого нет и не будет, потому что механизм у всех один и тот же.
Что касается "духовного канала", то он наверняка есть, и как и любой канал он материальный, вот только он односторонний ( оттуда-сюда). Именно через него поступает информация от учителей.
И к нему доступ человеку закрыт.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Кто у нас всё сам, сам? Назвать? Вот это...сам, сам и есть основной грех в Православии. Называется гордыня

Это называется ответственность за совершенные поступки.

Мозг это не компьютер
И это для тебя , Водолей , очень сложно понять ,хоть ты и себя и называешь ученым
Какой же ты учёный ?
Ты даже не понимаешь ,что такое мозг ?

Ну, просвети меня. что такое мозг...

[Папа_Карло]

Это называется ответственность за совершенные поступки.

Сам определил, что поступок плохой или хороший и сам определил наказание, проказник (хлысты, скопцы и т.д.)

[КТБ XVI]

"Восприятие в эгоизме"... песня...

Чтобы объяснит эту песню нужно очень много говорить, но я не вижу необходимости в этом
Это слишком отличается от тех идей, которые бродят в головах

Альтруист в противоположность эгоисту испытывает чувство удовольствия от того, что отдает другим.

Альтруисты в нашем мире также получают удовольствие и действуют ради этого своего удовольствия. Чаще не понимают этого, если только прицельно не начинают искать то, что побудило совершить какой то альтруистический поступок
Есть на фдк человек у которого это видно очень ярко.
А Вы как ученый можете попробовать раскрыть и изучить это на себе У Вас это получится.

потому что механизм у всех один и тот же.

Совершенно верно, поэтому предлагаю Вам раскрыть что стоит за альтруизмом в НАШЕМ мире

Что касается "духовного канала", то он наверняка есть,

Не канал
Мир
"Параллельный" мир, в котором мы находимся, но не воспринимаем его, потому что не развиты соответствующие органы восприятия не в эгоизме

Спойлер

Не, я поясню конечно коротко без надежды на понимание. Как смогу...
Единственное творение это желание получать, противоположность Творца. Творец это чистая отдача.
Желание получать это как бы сосуд, кли на иврите, в котором и идет восприятие с помощью органов чувств.
Духовный мир это мир отдачи. Для того чтобы начать воспринимать его, нужно приобрести те самые духовные органы чувств, но это возможно по мере приближения к свойству отдачи.
Но речь не об отдаче нашего материального мира

[Водолей]

А Вы как ученый можете попробовать раскрыть и изучить это на себе

Все уже давно изучено. И именно поэтому и написала, что альтруист как и эгоист ПОЛУЧАЕТ удовольствие...

Не канал
Мир
"Параллельный" мир, в котором мы находимся, но не воспринимаем его, потому что не развиты соответствующие органы восприятия не в эгоизме

Мы не находимся в параллельном мире. Мир он один для всех .В этом все дело...
Мы находимся просто в каком-то созданном искусственном мире. Причем мире материальном. И наше тело это специально созданный биологический робот, у которого 5 органов чувств. И все.
И это единственно возможный вариант, чтобы кармическое строение нашего мира было не раскрыто.
И именно поэтому и невозможно развить способность истинного альтруизма (хотя подозреваю, что это невозможно) - робот к этому не приспособлен. Мы для другого здесь.
Говорить о том, чему нет личного опыта , занятие для фантастов. И каббалисты, получающие от учителей такие же как и все остальные люди "мыслеобразные" картинки, считают, что им-то (гордыня не сусветная) показывают реальность, а не аллегорию.
Много раз повторяла - сначала надо изучить себя, свое восприятие, как оно реализуется. И только потом МОЖЕТ БЫТЬ появится возможность увидеть путь, ведущий к тому, что за границей нашего мира.
Но человеку скучно изучать себя,он хочет изучить Бога...

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:

Сам определил, что поступок плохой или хороший и сам определил наказание, проказник

Правильно ли понимаю, что для вас знание анатомии (того, как устроен анатомически организм) это признак гордыни ?
А если нет, то почему вас удивляет, что наука сможет понять, как устроено сознание, как оно формирует мировоззрение человека, его психику.
Почему вас удивляет, что можно ОТСЛЕДИТЬ (зная вышеперечисленное) что лежит в основе выбора, который делает человек , когда совершает поступок?
На дворе 21 век. А у человека сектантское мировоззрение - не ""моги" препарировать труп для исследования - грех".

[Папа_Карло]

не ""моги" препарировать труп для исследования - грех".

Труп, можете препарировать сколько угодно, но вытирая скальпель заявлять, что Истина познана, я бы не рискнул.
Грех заявлять, что познал Истину. Примерять китель Всевышнего, как то не разумно.

[Водолей]

Грех заявлять, что познал Истину.

А где написано, что анатомия есть познание истины ? Анатомия это всего лишь познание строения организма.
Как и познание строения сознания (и его функций) не является истиной, но дает ответ на конкретнывй вопрос - какой поступок ведет к "греху", а какой нет, и почему это так.
Ведь в этом же заключалось видении гордыни для вас ?

Сам определил, что поступок плохой или хороший и сам определил наказание,

[Brittany В сети]

Альтруист в противоположность эгоисту испытывает чувство удовольствия от того, что отдает другим.

Альтруист тоже, как это ни странно, всё делает для себя,получая от этого удовольствие.
ЕМУ это приятно - делать для других.
Он радуется.
Если б он не радовался, а огорчался, помогая другим,он не стал бы
никому помогать.

Спойлер

Водолей, эндорфины "счастья" вырабатываются одинаково и у эгоиста, и у альтруиста.

[Папа_Карло]

но дает ответ на конкретнывй вопрос - какой поступок ведет к "греху", а какой нет, и почему это так

Это по моему мнению-этот поступок ведет к "греху", а что там в реальности-знает только Всевышний. У Него может быть другое мнение.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Умер как-то водитель автобуса. Подошел к воротам рая, постучал, представился Св. Петру. Тот нашел его имя в своей Книге, что-то там посмотрел и говорит:
— Да, тебе доступ в рай разрешается. Вот тебе одежда из шелковой парчи, и золотой посох — входи!
Водитель оделся и вошел в рай. Следующим в очереди был священник, который с интересом наблюдал за всеми процедурами. Теперь он сказал
Св. Петру свое имя, тот что-то посмотрел в книге, и сказал:
— тебе тоже в рай разрешается. Вот тебе одежда из мешковины и деревеянный посох. Можешь входить.
Священник запротестовал:
— Но как же так? Я же священник, всю жизнь богу отдал. Неужели я заслужил меньше чем какой-то там водила?
А Св. Петр отвечает,
— Нам в раю главное результат. Ты был плохим священником, и люди на твоих проповедях спали. А он водил автобус так, что за день тысячи людей Богу молились!

[veravelios]

Альтруист в противоположность эгоисту испытывает чувство удовольствия от того, что отдает другим.

Альтруист тоже, как это ни странно, всё делает для себя,получая от этого удовольствие.
ЕМУ это приятно - делать для других.
Он радуется.
Если б он не радовался, а огорчался, помогая другим,он не стал бы
никому помогать.

Спойлер

Водолей, эндорфины "счастья" вырабатываются одинаково и у эгоиста, и у альтруиста.

Ну и что , это нормально , делать добро приятно . А огорчаются , когда плохое делают , даже когда поначалу радуются. Эгоизм , эго нормальное явление . Для определённой стадии развития человеческого.

[КТБ XVI]

Мир он один для всех

Совершенно верно. Но его нужно увидеть(говорю увидеть для краткости и доступности)

Мы находимся просто в каком-то созданном искусственном мире. Причем мире материальном.

Опять совершенно верно

именно поэтому и невозможно развить способность истинного альтруизма (хотя подозреваю, что это невозможно

Возможно, это называется приобрести свойство отдачи.
А знаете чем отличается в восприятии результата свойво получения(эгоизм) от свойства отдачи?
Сейчас многие испытали при ковиде потерю запаха и вкуса. Как Бриджит рассказывала, она ест и не чувствует вкуса... вот так воспринимается в свойстве отдачи то что ты получаешь от отдачи, т.е. ничего... ни удовольствия, ни еще чего то. Опыт этого, небольшой, но у меня уже есть.

И каббалисты, получающие от учителей такие же как и все остальные люди "мыслеобразные" картинки

Нет. Каббалистам ничего не показывают,. По мере приобретения свойства отдачи они сами начинают воспринимать действительность
Я не каббалист, я только учусь)))

Много раз повторяла - сначала надо изучить себя, свое восприятие, как оно реализуется

Совершенно верно. Но я бы сказала не как оно реализуется, а как оно происходит у человека

И только потом МОЖЕТ БЫТЬ появится возможность увидеть путь, ведущий к тому, что за границей нашего мира.

Совершенно верно.
Но для этого нужен учитель, который научит что и как нужно делать, чтобы получить результат.
То есть учитель учит не что там за горизонтом, а как это можно увидеть

Видит Бог, я не стала бы в этой теме говорить про каббалу, если бы не увидела, что Водолей ходит-бродит по краю)))
Догадываюсь, что Ваш учитель дает вам какие то подсказки, показывает какое то направление...
А Вы в силу своего понимания и умения пытаетесь реализовать
Но.... увы, понимания и умения не хватает.
А жаль

Добавлено спустя 9 минут 5 секунд:
Водолей, задайте вопрос на эту тему своему учителю

[Бабочка]

КТБ XVI, все твои темы провокации! Кого то цепляет ... кого нет. Тебе это зачем?

[Папа_Карло]

это называется приобрести свойство отдачи.

В мире всегда 10% тех, кто никогда не украдет, 10% тех, кто крадут всегда и 80% тех, которые как все. Это реальность.

[Brittany В сети]

это называется приобрести свойство отдачи.

В мире всегда 10% тех, кто никогда не украдет, 10% тех, кто крадут всегда и 80% тех, которые как все. Это реальность.

Папа_Карло, )) Всегда? В мире? в процентах??и кто это подсчитал и велика ли выборка...

[Водолей]

Сейчас многие испытали при ковиде потерю запаха и вкуса. Как Бриджит рассказывала, она ест и не чувствует вкуса... вот так воспринимается в свойстве отдачи то что ты получаешь от отдачи, т.е. ничего... ни удовольствия, ни еще чего то. Опыт этого, небольшой, но у меня уже есть.

А вот у меня не просто большой, а стойкий, т.е. дающий уже не просто чувство, а состояние сознания.
И это состояние создает чувство неловкости, когда тебя благодарят за то, что ты что-то кому- сделала (и понимаю, почему появляется именно это чувство).
Уже писала, что стараюсь говорить ТОЛЬКо о том, чему имею личный опыт.
Т.е. сначала опыт - потом поиск его интерпретации.
Вы же пытаетесь заглянуть за край, не пройдя весь путь...
И кстати, потеря запаха у меня произошла лет 15 назад, как осложнение после гриппа... и поэтому могу сказать, что ощущения разные - при потере запаха нет никакой реакции, а при приобретении способности к альтруистическому способу взаимодействия реакция есть.
Сначала идет легкий дискомфорт, который сигнализирует о том, что какой-то человек нуждается в моей помощи, а после того, как мной совершен поступок, не причиняющий (как минимум ему зла) этот дискомфорт проходит, и опять наступает обычное состояние - которое можно охарактеризовать, как ровное легкое тепло. (состояние спокойствия).. опять же образно.
Не случайно же писала, что у меня нет ВД, что дает возможность отследить даже самые легкие изменения в ощущениях...
Если же человек не реагирует ни на что, то это не человек, а бесчувственная машина.

Каббалистам ничего не показывают,. По мере приобретения свойства отдачи они сами начинают воспринимать действительность

Смешно... потому что не понимаете, что ваше высказывание сродни высказыванию ребенка, заявляющего, что машина, на которой его возит папа, полетит по воздуху, когда он станет взрослым.
И никакие доводы не могут его убедить, что машина просто не приспособлена к полетам по воздуху. У нее другое устройство.
Почему знаю, что каббалисты ошибаются ? Потому что если бы хоть один из них увидел , как на самом деле формируется его картина мира, у него сразу бы мозги стали на место...
Именно это произошло и со мной, как только поняла устройство сознания.

То есть учитель учит не что там за горизонтом, а как это можно увидеть

Этому учит не учитель, а мастер, который может и сам не понимать, как работает то, чему он учит. Его дело практика...
Учитель же обучает ученика тому, как устроено то, на чем ученик будет работать.
Напр. учитель по математике обучает ученика тому, как работает ИНСТРУМЕНТ для обучения человека логическому мышлению...
Именно поэтому мой Учитель долго и кропотливо давал мне жизненный опыт, который помог мне в конечном итоге САМОСТОЯТЕЛЬНо увидеть устройство сознания (тому как работают его программы)... не говоря о том, что мне самой пришлось понять, что это именно программное устройство (благо являюсь в этом специалистом, иначе ни за что бы не поняла.)

если бы не увидела, что Водолей ходит-бродит по краю)))

Человек может увидеть ТОЛЬКО самого себя. Это закон кармы..
Так что ваш край и мой это разные края... Вы пишите о своем, а я о свое...

Но я бы сказала не как оно реализуется, а как оно происходит у человека

Вернемся еще раз к этому.
Как можно говорить о том, как оно происходит, не понимая того, как оно реализовано ?
Перефразирую, можно ли говорить о работе какого-то механизма, СОВСЕМ не понимая его устройства ?
Не случайно написала слово "совсем", потому что оказалось , что человечество не знает как на самом деле человек воспринимает окружающий мир. И каббалисты не исключение в этом же списке не понимающих.
Вы решили принять на веру их высказывания. Имеете право - это ваш путь.
Я иду своим путем - сначала изучаю работу устройства, и только потом начинаю на нем работать, строго соблюдая правила эксплуатации.

Альтруист тоже, как это ни странно, всё делает для себя,получая от этого удовольствие.

Вы правы.
И мы раньше об этом говорили. В нашем мире альтруист все тот же эгоист, который зацепляясь за чувство удовольствия станет причинять такой же вред своей душе как и эгоист.
Но отсюда вытекает вполне естественный вывод - надо научиться не зацепляться за чувство удовольствия.
Только тогда альтруизм станет состоянием сознания, а не "пряником" инстинкта самосохранения.

[Brittany В сети]

Но отсюда вытекает вполне естественный вывод - надо научиться не зацепляться за чувство удовольствия.

Как узнать,зацепился или нет?

[Водолей]

Это по моему мнению-этот поступок ведет к "греху", а что там в реальности-знает только Всевышний. У Него может быть другое мнение.

Ваше мнение основано на вере, и поэтому ему действительно не стоит доверять.
Но не все основываются на вере - есть люди, которые сначала изучают устройство (учеными называются), и потому знают, как оно работает.
Вы же запугали самого себя, и пытаетесь не дать людям получить ответ на не очень сложный как оказалось вопрос.
И чего не понимаю, так это для чего на Бога навешивать функции, которые должен выполнять сам человек ?

[Папа_Карло]

Ваше мнение основано на вере, и поэтому ему действительно не стоит доверять.

Мое мнение основано на моем жизненном опыте. Истина-едина и не постижима, правда у каждого своя, а заблуждение многолико. Таковы правила, что бы игра в бисер не заканчивалась и постоянно был драйв.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Вы же запугали самого себя, и пытаетесь не дать людям получить ответ на не очень сложный как оказалось вопрос.

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью,
Преодолеть пространство и простор,
Нам разум дал стальные руки-крылья,
А вместо сердца - пламенный мотор.

Спойлер

Все выше, и выше, и выше
Стремим мы полет наших птиц,
И в каждом пропеллере дышит
Спокойствие наших границ.

Бросая ввысь свой аппарат послушный
Или творя невиданный полет,
Мы сознаем, как крепнет флот воздушный,
Наш первый в мире пролетарский флот!

Все выше, и выше, и выше
Стремим мы полет наших птиц,
И в каждом пропеллере дышит
Спокойствие наших границ.

Наш острый взгляд пронзает каждый атом,
Наш каждый нерв решимостью одет;
И, верьте нам, на всякий ультиматум
Воздушный флот сумеет дать ответ.

Все выше, и выше, и выше
Стремим мы полет наших птиц,
И в каждом пропеллере дышит
Спокойствие наших границ.