Что такое совесть

[КТБ XVI]

Гыыы... вот оно что, эта загадочная совесть
А то говорят - голос души

Что такое совесть?

Вопрос: Что такое совесть? Облачение эгоизма в какой-то костюмчик? Ведь действия, которые мы производим, мы вроде бы базируем на совести.

Ответ: На самом деле это эгоизм. Просто нам стыдно от того, что раскрываются какие-то наши черты, которые мы скрывали, и потому мы называем это совестью. А на самом деле ничего подобного здесь нет.

Есть только желание насладиться. Иногда я получаю от него удовольствие, а иногда, когда оно раскрывается перед другими, я получаю от этого страдание. Но все происходит только в одном желании насладиться.

Страхи, почести, слава, всевозможные наслаждения, волнения – все в желании насладиться, только относительно наслаждения или его отсутствия, т.е. страдания. В этом вся наша жизнь.

Так что совести как таковой нет. Это система, которая позволяет мне заранее предугадывать состояния, в которых я буду страдать или наслаждаться.

В итоге вы увидите, что сами сможете переводить состояния страдания, т.е. отсутствия наполнения, или наполнения в ваших эгоистических желаниях, только будете называть их по-разному.

Из урока на русском языке, 12.05.2019
М. Лайтман
https://www.laitman.ru/education/250693.html

[Пацифист]

КТБ XVI, нет
Суть очень различается
У Павла есть понятие
ЧИСТАЯ СОВЕСТЬ
Это не Лайтман со своим эгоизмом про который он дрочит и дрочит
Нет и ещё раз нет
Павловка совести - это понятие не каббалистское и уж не Лайтмонское

[КТБ XVI]

первая - это да, эгоизм., личность
индивидуальность, душа человека (в т.ч.)

но в человеке есть и вторая природа - это тело человека.

Тело человека, это не природа. Это просто тело, которое мы воспринимаем. И зависит от эгоизма, как именно воспринимаем
Такой природы как тело вообще не существует

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Пацифист, ничего против твоего мнения не имею.
У меня другое

[Пацифист]

КТБ XVI, ещё раз
Мы подвержены тем кого читаем
И никто не знаем , кто прав
Но мы ЖИВЕМ так ,как читаем
Это и есть наше мировоззрение
.....
Я ,когда не понимаю че то просто молюсь
,но это мой опыт

[КТБ XVI]

Да, и рада видеть тебя Гоша в добром здравии

Добавлено спустя 53 секунды:

Я ,когда не понимаю че то просто молюсь

я тоже

[Вера]

КТБ XVI, эгоизм подразумевает отсутствие совести ?
Ну по Лайтману

Так что совести как таковой нет.

Это рудимент, который мешает наслажлению?
В чем прикол?

[КТБ XVI]

эгоизм подразумевает отсутствие совести ?

Нет, но совесть это не то, что мы о ней воображаем в своем уме
Это явление есть и никуда не денется
Тема о том, что именно стоит за этим явлением

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

ЧИСТАЯ СОВЕСТЬ

Объясняю, что это такое
Это когда ты не совершаешь того, за что тебе потом будет стыдно
То есть твой эгоизм оценивает результат от своих действий

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Но и с Окой я не согласен
Совесть - не продукт социума

Совесть это продукт социума, потому что на законах совести основаны взаимоотношения с людьми и всем обществом

[Вера]

КТБ XVI,

М. Лайтман: В нашем мире совесть – это наивысшая в каждом из нас стадия его эгоизма. То есть я испытываю стыд. Если бы я был животным, мне бы не было стыдно, а поскольку я человек, то мне стыдно. То есть во мне еще больше развит эгоизм.

Я не пойму этой абракадабры.
Как может совесть, она же стыд быть равна эгоизму.
Можно на примере?

[Пацифист]

КТБ XVI, совесть не продукт социума
Посторайся это понять
И почитай Павла
Хотя бы погугли ( совесть в Библии дияние св.отцов )

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
КТБ XVI, чистая совесть - это преобретение Нечто при крещении
Так сказал Павел

Добавлено спустя 11 минут 2 секунды:
Согласись
Это разные вещи
Лайтман и Библия

[Вера]

совесть не продукт социума

Ну да. Это врожденное чувство, в отличии от стыда.

[Володя 11]

первая - это да, эгоизм., личность
индивидуальность, душа человека (в т.ч.)

но в человеке есть и вторая природа - это тело человека.

Тело человека, это не природа. Это просто тело, которое мы воспринимаем. И зависит от эгоизма, как именно воспринимаем
Такой природы как тело вообще не существует

есть закавыка - ты же признаёшь такую вещь как реинкарнацию, многие жизни человека ?
(это есть и в Библии, што бы не говорили)

мало того што в кажном воплощении сознание меняется - зависит от воплощения, закавыка в том
што МЕЖДУ воплощениями - сознание жи не исчезает, как не исчезает человек

и это сознание - НЕ ЕСТЬ сознание человека в обычной форме - иначе ты бы это помнила просто
это сознание души само по себе

т.е. тело - очень сильно МОДИФИЦИРУЕТ сознание человека

и это с научной позиции - это сознание тела
во многом коллективное, стадное, и многие основные инстинкты
и управлять им - ОЧЕННО непросто
но без этого нет человека

а сознание без тела - во многом сознание ангела

т.е. сознание человека - сложное, составное и часто противоречивое,
и начал в нём много

[CYOKK]

Совесть - это внутренний судья.

[КТБ XVI]

Так сказал Павел

Гоша, когда ты говоришь "так сказал Павел" или кто то еще из Евангелия, ты цитату приводи пожалуйста
Потому что то, что ты говоришь, это не то что сказал кто то, а только то, как понял ты!

[Ирина_]

Почему он ( Лайтман прав )
А Апостол Павел не прав ?

Лайтман НЕ ПРАВ. Он просуществовал какое-то время рядом с великим учением, ничего в нём толком НЕ ПОНЯЛ. И теперь НЕСЁТ по всему миру ЕГО (УЧЕНИЯ) ТОНКУЮ ПОДМЕНУ.

[Вера]

Так сказал Павел

Гоша, когда ты говоришь "так сказал Павел" или кто то еще из Евангелия, ты цитату приводи пожалуйста
Потому что то, что ты говоришь, это не то что сказал кто то, а только то, как понял ты!

,,Ст. 14-15 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую,,

То есть ,совесть это врожденный нравственный инстинкт.

[Око]

Как бы мы не воспринимали источник наших чувств, корни растут из нашей природы - эгоизма.

в общем, да. но растут. тянутся вверх. противостоят ему. И причина этого стремления к чему-то Высшему есть великое таинство
(хотя, конечно, картинку я тоже нарисовала для себя - что, как и почему).
в моей картине совесть - это есть та самая связь с Высшим/Общечеловеческой Душой/Логосом. и она возвращает душу человека к своему Истоку, очищая от чуждого.

Совесть - не продукт социума

а я этого не писала

эти "эгоизмы" взаимодействуют, влияют друг на друга, формируют нормы морали. А нормы морали формируют внутреннюю оценку поступка и реакцию.

[Ирина_]

совесть это врожденный нравственный инстинкт

Как раз-таки, нет. Когда человек насквозь гнилой или сомневающийся, то и совесть его такая же. Вчитайтесь повнимательней.

7 Но не у всех [такое] знание: некоторые и доныне с совестью, [признающею] идолов, едят [идоложертвенное] как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.
(1Кор.8:7)
29 Совесть же разумею не свою, а другого: ибо для чего моей свободе быть судимой чужою совестью?
(1Кор.10:29)
11 Итак, зная страх Господень, мы вразумляем людей, Богу же мы открыты; надеюсь, что открыты и вашим совестям.
(2Кор.5:11)
15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
(Тит.1:15)

[Brittany]

Совесть, совестность, совМестность - противоположность эгоизму.

Вот только совМЕстность притянута за уши. Совесть=со-весть. Пробуждение сознания=со-знания. Тогда и получится то единство,о котором ты пишешь:

Эгоизм заботится о себе, совесть спонтанно исполняет заповедь "поступай с другими так, как хочешь, чтобы с тобой поступали". Совесть это не мораль и не стыд, она осознание и ощущение единства с окружающим, в отличие от эгоизма направленного на отделённость.

Однако,рассуждая о совести,следует помнить, какой социум,с какими традициями и обычаями(и нравственными устоями) и какой промежуток времени имеется в виду.

[Вера]

[

совесть это врожденный нравственный инстинкт

Как раз-таки, нет. Когда человек насквозь гнилой или сомневающийся, то и совесть его такая же. Вчитайтесь повнимательней.

7 Но не у всех [такое] знание: некоторые и доныне с совестью, [признающею] идолов, едят [идоложертвенное] как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.
(1Кор.8:7)
29 Совесть же разумею не свою, а другого: ибо для чего моей свободе быть судимой чужою совестью?
(1Кор.10:29)
11 Итак, зная страх Господень, мы вразумляем людей, Богу же мы открыты; надеюсь, что открыты и вашим совестям.
(2Кор.5:11)
15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
(Тит.1:15)

А какое тут противоречие?
Дан канал связи с Богом.
Кто , как самаритянин, например, его сохраняет.
Другой её делает немощной и недоразвитой, как раз в силу эго.
Потому то и противоставляется понятие чистой совести любой другой.
А эпитетов и расцветок сколько хочешь.
Гнилая, запятнанная, слабая, или вообще отсутствующая.

Мне другое интересно, эго стремится к удовольствию и свободе. Его то как раз и здерживает из вне и автономно совесть.
Или , в порядке воспитания закон, или стыд, как нормы морали.

Мне так и непонятно, как это все закручивается у Лайтмана, и откуда его выводы. Он на ВЗ как то опирается или каббала это что то отдельное.

[КТБ XVI]

Он на ВЗ как то опирается или каббала это что то отдельное

ВЗ а точнее Тору, поскольку наша ВЗ может быть и подредактирована, писали Каббалисты!!! Моисей с учениками.
Описывали процесс духовного постижения таким языком, языком сказаний.

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:

Почему он ( Лайтман прав )
А Апостол Павел не прав ?

Лайтман НЕ ПРАВ. Он просуществовал какое-то время рядом с великим учением, ничего в нём толком НЕ ПОНЯЛ. И теперь НЕСЁТ по всему миру ЕГО (УЧЕНИЯ) ТОНКУЮ ПОДМЕНУ.

Ирина, Вы напрасно так ГРОМКО пишете)))
Ваше мнение оно Вашим и останется, и никого не трогает, НО
всеж таки не в Вашу пользу говорит тот факт, что Вы пытаетесь судить о человеке, до которого Вам далеко как до Луны. И уж тем более делать выводы о том, что Каббалист не понял учения я уже не говорю о том, что каббала это не учение

Добавлено спустя 9 минут 28 секунд:

в общем, да. но растут. тянутся вверх. противостоят ему. И причина этого стремления к чему-то Высшему есть великое таинство
(хотя, конечно, картинку я тоже нарисовала для себя - что, как и почему).
в моей картине совесть - это есть та самая связь с Высшим/Общечеловеческой Душой/Логосом. и она возвращает душу человека к своему Истоку, очищая от чуждого.

Ничуть не возражаю против того, что то, что мы называем совестью это хороший эгоизм. Не исправленный еще, но стремящейся к этому

Кстати, хочу пояснить вот это

Так что совести как таковой нет.

Например радость есть, стыд есть, ненависть, любовь есть
а совести так таково нет, есть явление которое включает в себя какие то элементы, и это явление принято называть совестью
Но совести как таковой нет
Так же как нет и времени как такового

[Вера]

нет и времени как такового

,, в начале было,,
,,в конце времен,,
Это время, начало и конец, обозначенное у Моисея .
Лайтман с этим спорит?

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Например радость есть, стыд есть, ненависть, любовь есть
а совести

Если нет, как вы настраиваете свой камертон на плохое и хорошее?
Выбор чем делаете?