Отделено от "Базовые понятия. Точка (пространство) и время"

[tatpit]

Ярогор, попробуй объяснить как ты видишь ентого Бога-Абсолюта? Ну, или как тебе кажется видят другие?
--
Не расстраивайся так. Я те подкину другой термин:

Спойлер

В индийской философии термин «пуруша» означает «божественный дух», макрокосм. В философии санкхьи пуруша — множественное неподвижное мужское (духовное) космическое начало, «чистое сознание», созерцающее динамичное женское начало — пракрити (материя). Пуруши являются вечными, их основные свойства — отсутствие свойств (ниргуна). Однако Пуруша, созерцающий пракрити, склонен ошибочно идентифицировать себя с ней и с гунами.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Как ты его не называй. Суть всё равно не поменяется

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Тут надо ещё понимать шо це-процесс наблюдения? Можно ли этот процесс как-то подсмотреть, измерить и увидеть? Или только по итогам?

Добавлено спустя 10 минут 21 секунду:
Суть того, что называется Пуруша...его как бы и нет...Ну, нельзя его пощупать...Материя как точка и это тоже-НЕ Пуруша

Добавлено спустя 55 секунд:
Но таки мы обладаем сознанием и мир существует, разрушается и поддерживается

[Ярогор]

Ок, отдельную тему принято!

[Татьяна]

О! Моя тема! Посижу, послухаю, чего умные люди бают!

[Ашикирахо]

не является ли этот ник подлым мечтателем?

[Татьяна]

не! не! Этот ник - полный антипод подлого Мечтателя! Это дУшка и красавишна - красна деЕвица

Если по теме. tatpit,

tatpit писал(а):Ярогор, попробуй объяснить как ты видишь ентого Бога-Абсолюта? Ну, или как тебе кажется видят другие?

Вот это поворот! Ярогор! Ты ж все знаешь! Ну-ка! отвечай, как другие видят Пурушу?

[tatpit]

Ок, отдельную тему принято!

Нуу...и?

[Ярогор]

Ок, отдельную тему принято!

Нуу...и?

У меня щас прогулка к озеру с лебедями:











Приду, приму душ после жарищи и-и-и-и:



"Ладно, ладно, детки, дайте только срок,
Будет вам и белка, будет и свисток!"

[Ярогор]

Итак, выделю три вопроса одного и того же плана:

попробуй объяснить как ты видишь ентого Бога-Абсолюта?

Суть того, что называется Пуруша...его как бы и нет...Ну, нельзя его пощупать...Материя как точка и это тоже-НЕ Пуруша

Ну-ка! отвечай, как другие видят Пурушу?

Начну, как всегда, с наиболее классического описания:
Пуруша - (санскр. - человек - муж), одно из основных понятий индийской философии, означающее (начиная с "Махабхараты" и классических индийских философских систем) дух, сознание, духовное начало в его абсолютной противоположности материи - пракрити; наиболее развито в классической санкхье.
Абсолют - (от лат. absolutus — безусловный, неограниченный), понятие идеалистич. философии, обозначающее духовное первоначало всего сущего, которое мыслится как нечто единое, всеобщее, безначальное и бесконечное и противопоставляется всякому относительному и обусловленному бытию.
Как другие видят - это пусть эти самые другие и рассказывают!
Для меня ключевым словом в этом является отнесение этих понятий к идеалистической философии - по которой вся действительность существует лишь в нашем сознании
В том, что такая мировоззренческая концепция имеет право на существование - у меня нет никаких сомнений. В том, что есть челы, которые являются носителями этой концепции - кто бы сомневался!
И общение с такими носителями почему-то приводит к одному и тому же результату: как только задается вопрос о любых! даже манипусеньких !!!! фактах, явно подтверждающих, что этот некий АБСОЛЮТ существует действительно! так ничего вразумительного в ответ не слышу...
____________
Есть еще вопросы?

[КИМИ09]

Есть еще вопросы?

Ты к лебедЯм с внуками ходил гулять или на свиданку бегал? Оба варианта

[Ярогор]

Ты к лебедЯм

Это что ни наесть прямое подтверждение теме о времени! Как из токо шо вытолканных из родного гнезда мелкоты к концу лета появляется стайка, готовая подняться на крыло...
Кстати, буквально вчера наблюдал, как поймавшие восходящий поток аисты готовились к дальнему перелету, нарезая круги над высотками....

[tatpit]

Ярогор, Пуруша идёт в связке с пракрити. Если говорить именно о существовании, которое можно наблюдать, шупать, изучать, то это - пракрити. Самого Пурушу нельзя наблюдать прямым образом. Точнее можно, но это будет отражение в Пракрити

Спойлер

Пра́крити — фундаментальное понятие философской системы индуизма санкхьи, означающее изначальную природу, материальную первопричину Вселенной. Считается женским основополагающим элементом, контактирующим с мужским элементом — духом (пуруша

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
А абсолют-это то, что объединяет Пурушу и Пракрити. Единство

[Ярогор]

Пуруша идёт в связке с пракрити.

Да, в этой философии так и сказано:
Пракрити - (санскр. प्रकृति, prakṛti IAST «причина, материя») — фундаментальное понятие философской системы индуизма санкхьи, означающее изначальную природу, материальную первопричину Вселенной. Считается женским основополагающим элементом, контактирующим с мужским элементом — духом (пуруша). Развивается из мула-пракрити (авьякты) — непроявленной, потенциальной природы.
В философии санкхья, пракрити является основной субстанцией, из которой развивается мир. В состоянии покоя все элементы пракрити (гуны) уравновешены, находятся в самьявастхе[1]. Когда равновесие нарушается, происходит развитие и процесс становления (под влиянием пуруши).

Если говорить именно о существовании, которое можно наблюдать, шупать, изучать, то это - пракрити

Здесь как раз и напрашивается простой вопрос (уже мной озвучиваемый) - а что, эта самая пракрити без наблюдения, шупания, изучения не может существовать???
Я придерживаюсь того что Сущее (ближайшее понятие как раз и есть пуруша) - то, что существует именно в силу своего существования. И как грил Оккам - не требует плодить лишних сущностей вроде пуруши...

Самого Пурушу нельзя наблюдать прямым образом. Точнее можно, но это будет отражение в Пракрити

Тут с самой формулировкой наблюдать прямым образом нужно будет разбираться...
Давай сначала с пракрити "сверим часики"....
Согласен с тем, что пракрити может существовать сама по себе?
Если не согласен, то почему не может?

[tatpit]

Здесь как раз и напрашивается простой вопрос (уже мной озвучиваемый) - а что, эта самая пракрити без наблюдения, шупания, изучения не может существовать???

Т.е. исчезнет ли природа-мироздание вместе с тобой, когда ты закроешь глаза?
Некое короткое замыкание и телевизор выключился?

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:
Кстати, если наблюдаемое в телике-иллюзия, то совсем не значит, что иллюзия-сам телик. Так и с теликом. Телике-иллюзия в отношении пракрити

[Ярогор]

Т.е. исчезнет ли природа-мироздание вместе с тобой, когда ты закроешь глаза?

Без разницы... закроешь глаза, мозги отключишь, сам исчезнешь...
Ответь - да или нет.

Кстати, если наблюдаемое в телике-иллюзия, то совсем не значит, что иллюзия-сам телик. Так и с теликом. Телике-иллюзия в отношении пракрити

Здесь наблюдается одна и та же схема "великого обоснования" существования идеи самой по себе...
Приводится куча примеров, якобы "подтверждающих" это существование. То в телике наблюдать нужно, то в знаменитой пещере с тенями...
Ладно, ты ответь на этот вопрос:

Давай сначала с пракрити "сверим часики"....
Согласен с тем, что пракрити может существовать сама по себе?
Если не согласен, то почему не может?

да/нет
забалтывать ответ встречными вопросами - дело нехитрое

[tatpit]

Здесь наблюдается одна и та же схема "великого обоснования" существования идеи самой по себе...
Приводится куча примеров, якобы "подтверждающих" это существование. То в телике наблюдать нужно, то в знаменитой пещере с тенями...

Нет, ты путаешь...Не существует никакой идеи. Есть наблюдатель и наблюдаемое. И то, и другое-вполне реальны. Реален ли телек? И да, и нет. Т.е. предельно реальным будет именно пракрити! Но! Относительно пракрити всё будет иллюзией!

да/нет
забалтывать ответ встречными вопросами - дело нехитрое

Уже ответил...ещё в прошлой теме. Да и в этой тоже) Пракрити-само существование. Но судить о существовании пракрити ты не можешь без Пуруши. Они идут в связке.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Это всё равно шо спрашивать, мол, а может ли плотный мир существовать сам по себе? Без тонкого? А будет ли смысл тонкого мира без плотного?

Добавлено спустя 56 секунд:
Тут обычное разделение на функции:пуруша-сознание, пракрити-действие

Добавлено спустя 17 минут 37 секунд:
Т.е. нигде не говорится, что пуруша создал пракрити. У Пуруши нет инструментов действий, нет ни ручек, ни ножек. А пракрити...имея ручки и ножки...просто инертная масса...нейтралка

[Ярогор]

Уже ответил...ещё в прошлой теме. Да и в этой тоже) Пракрити-само существование. Но судить о существовании пракрити ты не можешь без Пуруши. Они идут в связке.

Именно эту тему пришлось отделить, чтобы разобраться с вопросом, что именно существует!
Берем вот это утверждение:
Пракрити-само существование
Включаем хотя бы элементарную логику!
Я не вижу разницы между этим утверждением и этим: то, что существует именно в силу своего существования
и смотрим на это:
Но судить о существовании пракрити ты не можешь без Пуруши
Оставим пока вопрос о Пуруши, о наблюдателе, о нас самих, как о "судящих"....
Вопрос сводится на простой ответ ДА/НЕТ о существовании чего-то (неважно как назвать - Пракрити или Сущее), что существует в силу своего существования!
От тебя сейчас требуется однозначный ответ: ДА/НЕТ.
Только тогда (а это и есть "сверка часиков") мы сможем дальше двигаться в рассуждениях о той же Пуруше...

[tatpit]

Ярогор, я может не понимаю вопроса. Что значит...само по себе...и в силу своего существования? Если ты говоришь, мол, а не является ли пракрити производной от Пуруши? Уже ответил. Не является. Но они идут в связке.

[Татьяна]

Можно я вмешаюсь со времен моего начала изучения Аюрведы я зарубила в мозгу - Пуруша - это пространство и время. Пуруша абсолютно ничем не обусловленО и самодостаточнО. Видят ли его или нет - Пуруше глубоко до лампочки. "Убедиться" в "существовании Пупуши" очень просто! Я-ТЫ-МЫ есть - значит есть и Пуруша. Но мы ЕСТЬ только благодаря Пракрити. Через нее Пуруша имеет возможность выразиться (очень по-разному)...Если совсем на двух пальцах - то пуруша -дух, а пракрити - тело (но это сильно утрировано)
Опять же! Пракрити - это манифестация ИДЕАЛЬНОГО самовыражения Пуруши, а есть и такая хрень - как Викрити...что получилось

Ярогор писал(а):Давай сначала с пракрити "сверим часики"....Согласен с тем, что пракрити может существовать сама по себе?Если не согласен, то почему не может?да/нет

НЕТ!

[Ярогор]

Ярогор, я может не понимаю вопроса. Что значит...само по себе...и в силу своего существования? Если ты говоришь, мол, а не является ли пракрити производной от Пуруши? Уже ответил. Не является. Но они идут в связке.

Та нет проблем! Вот не гадал, что и в этом даже придется "сверять часики"
Давай тогда с этого и начнем...
Существование
Попробуй по максимуму отстраниться от твоего представления о том, что пракрити и пуруша взаимосвязаны... (это будет следующим шагом нашего обсуждения).
Просто представь себе, что нет никаких нас, рассуждающих туточки о некоем существовании.... Что тогда есть?

[Ярогор]

Можно я вмешаюсь

ГЫ Для того и тема создана!