Цифровизация. Ольга Четверикова и Мария Шукшина.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 1

#1 ЕлкаПалка » Чт, 6 августа 2020, 19:25

phpBB [media]

видение Четвериковой:
" у цифровиков своя религия..." - люди, презирающие тело , основная ценность человека - его информационная составляющая...соответственно люди, живущие по условно животному принципу никакой ценности не представляют ...отсюда желание оцифровать человеческую массу дабы "выжать" из нее полезный информационный ресурс...ну а оставшийся человеческий "жмых" пустить в расход
цифровики в наше время это своеобразная человеческая элита...самые сильные, умные и т.п., имеющие реальную власть...сливки общества
вопрос...что ж мы за общество, что самые передовые из нас считают, что самый лучший вектор развития - насилие над личностью, создание системы всеобщего контроля .
Последний раз редактировалось ЕлкаПалка Пт, 7 августа 2020, 21:43, всего редактировалось 1 раз.
ЕлкаПалка
Автор темы
Аватара
Сообщения: 952
Темы: 1
С нами: 6 лет 2 месяца


Re: Цифровизация. Ольга Четверикова и Мария Шукшина.

#21 Игорь-82 » Чт, 13 августа 2020, 22:04

Какая разница между номером и ФИО+номером того же паспорта? Какая разница что я ввожу в компьютер чтобы получить всю информацию о человеке, ФИО год и место рождения или его ИНН или оцифрованный отпечаток его пальца или его ДНК, или его лица?

Дело не в номере, а в том, что действительно человека будут жестко программировать на "правильное" поведение. Делай что велят и будешь жить, будь хорошим и всё у тебя будет хорошо. И это мы ещё не касаемся генно-модифицированного человека, в котором посредством генной инженерии можно выращивать нужные качества и убивать вредные. Думаю фильмы про идеальных солдат-убийц без страха и совести видели? Использование Божественной энергии по собственному усмотрению. Дьяволизм в масштабах человечества. Какие внутри то и получаем.
Люди созданы для того чтобы их любили, а вещи для того чтобы ими пользоваться. Не путайте.
Игорь-82
Аватара
Сообщения: 1117
Темы: 30
С нами: 5 лет 5 месяцев

Re: Цифровизация. Ольга Четверикова и Мария Шукшина.

#22 ЕлкаПалка » Чт, 13 августа 2020, 22:13

4fun писал(а):Какая разница что я ввожу в компьютер чтобы получить всю информацию о человеке, ФИО год и место рождения или его ИНН или оцифрованный отпечаток его пальца или его ДНК, или его лица?
постепенное обезличивание человека...переход из субъекта в объект
ЕлкаПалка
Автор темы
Аватара
Сообщения: 952
Темы: 1
С нами: 6 лет 2 месяца

Re: Цифровизация. Ольга Четверикова и Мария Шукшина.

#23 Мир » Чт, 13 августа 2020, 22:25

Ну, и я "портянку" запощу. Посмотрим чья возьмёт.
https://tass.ru/obschestvo/6978056
Спойлер
Принципиальный момент закона о едином ресурсе в том, что в нем будут собраны и систематизированы лишь те данные, которые государство уже имеет в различных ведомственных базах данных. Основная задача, которая решается созданием этой системы, — максимальное снижение объема бумажного документооборота и полное внедрение принципа одного окна во всех процессах взаимодействия граждан и юридических лиц с государством.


Зачем нужна еще одна база, есть же "Госуслуги"?


Портал государственных услуг — это, по сути, окошко МФЦ в интернете, онлайн-платформа, позволяющая гражданам взаимодействовать с различными ведомственными базами данных, но не сама база. Для получения некоторых услуг необходимо ждать некоторое время. Создание единого ресурса должно существенно ускорить все процессы за счет упрощения взаимодействия внутри системы.


Кто будет иметь доступ к ресурсу?


Оператором ресурса, отвечающим за защиту персональных данных, выступает Федеральная налоговая служба. Запрашивать информацию из регистра смогут государственные и муниципальные органы, внебюджетные фонды, избирательные комиссии, а также граждане (только собственные персональные данные) и их законные представители. Кроме того, регистр можно будет использовать для совершения нотариальных действий. При этом использование ресурса для государственных и муниципальных органов будет необязательным до 2023 года.


Как будут защищены данные в системе?


Единый ресурс будет развернут в центрах обработки данных, которые сертифицированы Федеральной службой безопасности и Федеральной службой по техническому и экспортному контролю.
ФНС обладает достаточными компетенциями для того, чтобы выстроить надежную систему, защищающую информацию от возможных утечек или внешних воздействий. Кроме того, по словам председателя комитета по информационной политике, информационным технологиям и связи Александра Хинштейна, за все время существования ФНС утечек данных из ее баз ни разу не было. Информация о населении будет храниться не в одном месте, а в разных центрах обработки данных. По словам главы ФНС Даниила Егорова, инициатива полностью соответствует законодательству о персональных данных.


Кто будет вносить изменения в данные? Сможет ли он теоретически "нарисовать" кому угодно и что угодно?


Круг лиц, имеющих доступ к единому ресурсу, ограничен специалистами, отвечающими непосредственно за техническое обеспечение работы системы. Информационный обмен с ведомствами будет выполняться строго в рамках их компетенций и защищен криптографическими методами. Каждое изменение в ресурсе будет подписано квалифицированной электронной подписью и фиксироваться в отдельной базе данных. Кроме того, в Уголовном кодексе РФ есть статья, предусматривающая достаточно суровое наказание за получение и разглашение таких сведений. По словам Александра Хинштейна, люди также получат право проверить записи о себе и убедиться, что в данных нет ошибок.


Если я не хочу, чтобы данные обо мне собирали на этом ресурсе? Можно ли удалиться из базы?


Данные из системы необходимы для получения паспорта, пенсионного удостоверения, медицинской помощи. Без набора этой информации человек просто не сможет полноценно жить в современном обществе.
Единый ресурс — это не первая система, аккумулирующая информацию о гражданах. ФНС уже 19 лет на основании статьи 85 Налогового кодекса выполняет аналогичный сбор данных из 15 различных ведомств.
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 11 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Цифровизация. Ольга Четверикова и Мария Шукшина.

#24 Игорь-82 » Чт, 13 августа 2020, 22:32

Любая база данных рано или поздно становится достоянием "общественности". Сейчас без проблем можно за небольшую взятку узнать всё о деятельности вашей фирмы, кто заказчики, кто поставщики, какие цены и т.д. Практически всё можно узнать о человеке, адрес его проживания, телефоны, имеющееся имущество, счета в банках и количество средств на них. Разработчикам всяких виндовсов, айфонов, ватсапов, навигаторов, каршерингов, браузеров и прочих "полезных приложений" известно всё о ваших контактах и маршрутах перемещения, о ваших привычках и об интересующей вас информации. Пока это просто собирается, дальше (скорее всего уже) анализируется автоматически при помощи искусственного интеллекта и человек помещается в ту или иную категорию, плохие, хорошие, потенциальные и т.д. Следующий этап - точечное воздействие на человека исходя из его особенностей с той или иной целью, персональный контроль, персональные новости, рекомендации покупок, вакансии, отдых, музыка на основе ваших интересов, знакомства. Тоже уже работает, пока довольно топорно в виде рекламы. Далее более жесткий контроль - у вас уже не будет возможности отказаться или обойти "предложения". На ютубе будут показывать только то, что положено вам, другие ролики будут недоступны и не будут появляться в поиске. Программы себе на телефон и на компьютер вы сможете скачать только из "проверенного источника". Потом не знаю, наверное какие-то контакты в телефоне перестанут набираться, а вместо ваших друзей с вами по телефону будет разговаривать искусственный интеллект их голосом, примерно как сейчас тролли в интернете формируют "правильную" иллюзию реальности.
Люди созданы для того чтобы их любили, а вещи для того чтобы ими пользоваться. Не путайте.
Игорь-82
Аватара
Сообщения: 1117
Темы: 30
С нами: 5 лет 5 месяцев

Re: Цифровизация. Ольга Четверикова и Мария Шукшина.

#25 ЕлкаПалка » Чт, 13 августа 2020, 22:35

Мир писал(а):Круг лиц, имеющих доступ к единому ресурсу, ограничен специалистами, отвечающими непосредственно за техническое обеспечение работы системы. Информационный обмен с ведомствами будет выполняться строго в рамках их компетенций и защищен криптографическими методами.
Даже если не рассматривать угрозу взлома базы Регистра со стороны внешних атакующих, не очень понятно, как защита Единого Регистра будет осуществляться сотрудниками гражданского ведомства ФНС.В ст. 9, раздел 5, п. 3) законопроекта сказано, что оператор осуществляет защиту сведений, содержащихся в федеральном регистре, в соответствии с требованиями законодательства РФ. Однако число утечек из БД государственных органов составляет миллионы записей в год и постоянно растёт год от года.Все государственные информационные системы, скомпрометированные этими массовыми утечками в 2019 году, были созданы в соответствии с требованиями законодательства, что не защитило их от взломов и хищений информации. Каким образом база Регистра будет гарантированно защищена от злоупотреблений и краж со стороны внутренних нарушителей – непонятно.Планируемый оператор Регистра также «отметился» на поле утечек. В 2019 году произошла скандальная утечка налоговых данных граждан РФ. В сентябре 2019 ФНС утечку из её баз опровергла («мы исключаем возможность утечки»), не приведя, однако, никаких доказательств этого. Многие специалисты по информационной безопасности считают эту утечку именно утечкой ФНС. Этот случай не подвергался подробному разбору, виновные не были найдены и наказаны. Наверное, было бы логично сначала публично разобраться с прошлогодней утечкой данных и способностью ФНС защитить данные граждан.
https://nstarikov-ru.turbopages.org/s/nstarikov.r ... rmacionnyj-registr-efir-115606

ну вы хоть глазами пробегитесь то по тому, что написано, а не объемами меряйтесь
Мир писал(а):Ну, и я "портянку" запощу. Посмотрим чья возьмёт.
ЕлкаПалка
Автор темы
Аватара
Сообщения: 952
Темы: 1
С нами: 6 лет 2 месяца

Re: Цифровизация. Ольга Четверикова и Мария Шукшина.

#26 Игорь-82 » Чт, 13 августа 2020, 22:38

ЕлкаПалка писал(а):постепенное обезличивание человека...переход из субъекта в объект
Как мне кажется, любое представление о человеке - это его обезличивание. ФИО - это тоже не человек. Операторы беспилотных летательных аппаратов, управляют ими на расстоянии и могут спокойно убивать людей, сами как бы не участвуя в этом, картинки на экране мелькают, не более. Тут какие-то цифры или ФИО в базе данных...
Люди созданы для того чтобы их любили, а вещи для того чтобы ими пользоваться. Не путайте.
Игорь-82
Аватара
Сообщения: 1117
Темы: 30
С нами: 5 лет 5 месяцев

Re: Цифровизация. Ольга Четверикова и Мария Шукшина.

#27 ЕлкаПалка » Чт, 13 августа 2020, 22:39

4fun писал(а):Потом не знаю, наверное какие-то контакты в телефоне перестанут набираться, а вместо ваших друзей с вами по телефону будет разговаривать искусственный интеллект их голосом, примерно как сейчас тролли в интернете формируют "правильную" иллюзию реальности.
:huh: на кой интересно? если чел просто и не увидит иной реальности
ЕлкаПалка
Автор темы
Аватара
Сообщения: 952
Темы: 1
С нами: 6 лет 2 месяца

Re: Цифровизация. Ольга Четверикова и Мария Шукшина.

#28 ЕлкаПалка » Чт, 13 августа 2020, 22:44

4fun писал(а):Как мне кажется, любое представление о человеке - это его обезличивание. ФИО - это тоже не человек
ФИО это субъект
цифровой номер это объект как скот например
мы же скоту ФИО не даем потому как не различаем в нем личностей - достаточно номера
если люди будут иметь примерно один набор личностных характеристик они превратятся в оцифрованный скот...а мир в большую скотобазу :ugu:
ЕлкаПалка
Автор темы
Аватара
Сообщения: 952
Темы: 1
С нами: 6 лет 2 месяца

Re: Цифровизация. Ольга Четверикова и Мария Шукшина.

#29 Мир » Чт, 13 августа 2020, 22:47

ЕлкаПалка писал(а):ну вы хоть глазами пробегитесь то по тому, что написано, а не объемами меряйтесь
в Уголовном кодексе РФ есть статья, предусматривающая достаточно суровое наказание за получение и разглашение таких сведений
Вычислят, кто это сделал, и накажут.
Изображение

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
ЕлкаПалка писал(а):если люди будут иметь примерно один набор личностных характеристик они превратятся в оцифрованный скот...а мир в большую скотобазу
:wacko:
Это уже какая-то протестная волна, которая против цифровизации, фантазирует. Госорганы, само Правительство так о людях не думает.
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Цифровизация. Ольга Четверикова и Мария Шукшина.

#30 ЕлкаПалка » Чт, 13 августа 2020, 22:53

Мир писал(а):Вычислят, кто это сделал, и накажут.
кто вычислит? государства, которые все больше теряют свою субъектность?
проблема не столько в самой базе, а в том кто и с какими целями будет ее использовать...
хочется верить что это будут те, кто за мир во всем мире и вообще самые достойные из достойных...но как-то не вериться
ЕлкаПалка
Автор темы
Аватара
Сообщения: 952
Темы: 1
С нами: 6 лет 2 месяца

Re: Цифровизация. Ольга Четверикова и Мария Шукшина.

#31 Игорь-82 » Чт, 13 августа 2020, 23:36

ЕлкаПалка писал(а):мы же скоту ФИО не даем потому как не различаем в нем личностей - достаточно номера
Мы скоту даём клички: Фунтик, Хрюндель, Жорик, Пятачок, Наф-Наф, Дуся, Жужа, Свинка Пепа, Чучундра. Где большое стадо там затруднительно искать личностей, поэтому и номеруют, клеймят и навешивают таблички. Для удобства и для самой возможности различения, а не потому что "хотят уничтожить личность". Вас же не смущает номер в паспорте, номер вашего банковского счета, что вы живёте в пронумерованной квартире? Почему тогда беспокоитесь что будет ещё один номер вашей записи в базе данных?

Перед индивидуальным номером ставят год рождения (последняя цифра года). Например: ярке 2005 года рождения за номером 249, родившейся от матки 474, на правом ухе ставят номер 5249, а на левом - номер ее матери - 474.

Изображение

Отношение к животным, конечно, больная тема, люди видят в них ходячее молоко, мясо, шерсть и яйца, а не живых существ, ничего удивительного в том, что такое же отношение переходит и на людей.
Люди созданы для того чтобы их любили, а вещи для того чтобы ими пользоваться. Не путайте.
Игорь-82
Аватара
Сообщения: 1117
Темы: 30
С нами: 5 лет 5 месяцев

Re: Цифровизация. Ольга Четверикова и Мария Шукшина.

#32 ЕлкаПалка » Чт, 13 августа 2020, 23:50

4fun писал(а):Вас же не смущает номер в паспорте, номер вашего банковского счета, что вы живёте в пронумерованной квартире? Почему тогда беспокоитесь что будет ещё один номер вашей записи в базе данных?
"Присвоение номера запрещено вместо имени, не вместе. Иначе и СНИЛС был бы под запретом — Roem.ru."
ЕлкаПалка
Автор темы
Аватара
Сообщения: 952
Темы: 1
С нами: 6 лет 2 месяца

Re: Цифровизация. Ольга Четверикова и Мария Шукшина.

#33 Игорь-82 » Пт, 14 августа 2020, 0:19

Вы полагаете, что в базе данных будет хранится вся информация о вас, но там не будет вашего имени?

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Илон Маск назвал своего сына X Æ A-12
phpBB [media]
Люди созданы для того чтобы их любили, а вещи для того чтобы ими пользоваться. Не путайте.
Игорь-82
Аватара
Сообщения: 1117
Темы: 30
С нами: 5 лет 5 месяцев

Re: Цифровизация. Ольга Четверикова и Мария Шукшина.

#34 ЕлкаПалка » Пт, 14 августа 2020, 0:55

4fun писал(а):Вы полагаете, что в базе данных будет хранится вся информация о вас, но там не будет вашего имени?

ЕлкаПалка писал(а):
Мир писал(а):начит этот номер, совместно с именем, фамилией, отчеством, может быть скрытно нанесён на удостоверяющего личность пластиковую карту.
нет, в общей базе данных у человека будет номер, вводя который мы получаем все данные на человека, включая его ФИО
но при этом база составлена исключительно из номеров, именно поэтому
Мир писал(а):Присвоение номерного идентификатора человеку можно расценивать, как умаление достоинства личности

Добавлено Чт, 13 августа 2020, 21:38:
ЕлкаПалка писал(а):Присвоение номера запрещено вместо имени, не вместе. Иначе и СНИЛС был бы под запретом — Roem.ru.

4fun писал(а):Добавлено Пт, 14 августа 2020, 0:22:
Илон Маск назвал своего сына X Æ A-12
phpBB [media]
вам это нравится?
я не знаю...может кто-то грезит, чтобы его сына звали к примеру оо7...
но есть такое понятие как человек и то, чем он отличается ...сегодня эти грани стираются...базовые принципы, в том числе и ФИО размываются...человек-цифра, выполняющая определенную функцию, по сути ничем не отличается от технического устройства, которое может выполнять кстати те же функции
это такие маяки, которые важны и для взрослого человека, и тем более для ребенка, который входя в эту жизнь должен видеть не порядковые номера, а живых людей
ЕлкаПалка
Автор темы
Аватара
Сообщения: 952
Темы: 1
С нами: 6 лет 2 месяца

Re: Цифровизация. Ольга Четверикова и Мария Шукшина.

#35 Игорь-82 » Пт, 14 августа 2020, 1:20

Я конечно не специалист в вопросах баз данных, но мне кажется, что база данных - это обычный список:

Номер - ФИО - Адрес
№01 - Петров Иван Иванович - г. Пенза, ул. Ленина, дом 5, квартира 17
№02 - Петрова Марья Афанасьевна - г. Иваново, ул. Центральная, дом 57, квартира 103 - и куча другой информации о человеке

Вы можете ввести номер 02 и получить всю информацию о человеке, включая его ФИО. Сам факт этого говорит о том, что и номер и фио хранится вместе. Если бы "база была составлена только из номеров", получить ФИО человека было бы невозможно. Это какая-то бредятина и страшилка на ровном месте. Кроме того никто вам не мешает сделать поиск по базе по ФИО и получить номера всех Иван Иванычей. Или найти всех кто проживает по такому-то адресу.
ЕлкаПалка писал(а):вам это нравится?
Я удивляюсь с каким воодушевлением Маск рассказывает про это имя, мне кажется он конкретно чокнутый.
Люди созданы для того чтобы их любили, а вещи для того чтобы ими пользоваться. Не путайте.
Игорь-82
Аватара
Сообщения: 1117
Темы: 30
С нами: 5 лет 5 месяцев

Re: Цифровизация. Ольга Четверикова и Мария Шукшина.

#36 Ярогор » Пт, 14 августа 2020, 6:54

4fun писал(а):Я конечно не специалист в вопросах баз данных, но мне кажется,
Та оно и видно, шо неспециалист....
Проблема "баз данных" - это проблема их защиты (закон о защите персональных данных - а он проработан слабо...).
А еще большая проблема - это отсутствие инфы у "владельца" персональных данных о доступе к его персональным данным.
Кто-то собрал о тебе "досье" - а ты ни слухом ни духом об этом не знаешь... А потом приходишь в магаз купить хлебушка с молочком - а у тебя счет в минусе...
Это так, самый простейший случай...
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Цифровизация. Ольга Четверикова и Мария Шукшина.

#37 Ярогор » Пт, 14 августа 2020, 7:02

4fun писал(а):Я удивляюсь с каким воодушевлением Маск рассказывает про это имя, мне кажется он конкретно чокнутый.
Револ
Автодор
Арвиль
Даздрюгаг
Лагшмивара
Уюкос
Юнпибук
Влапунал
................. :crazy:
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Цифровизация. Ольга Четверикова и Мария Шукшина.

#38 ЕлкаПалка » Пт, 14 августа 2020, 18:05

4fun писал(а):Вы можете ввести номер 02 и получить всю информацию о человеке, включая его ФИО. Сам факт этого говорит о том, что и номер и фио хранится вместе. Если бы "база была составлена только из номеров", получить ФИО человека было бы невозможно. Это какая-то бредятина и страшилка на ровном месте
у чела будет номер и вся инфа по этому челу в любых ведомствах будет поступать по этому номеру, включая его ФИО
т.е. если вот это вот
4fun писал(а):№01 - Петров Иван Иванович -
вместе номер и фамилия и основное это ФИО

то в случае с базой будет основным и достаточным его номер...т.е. постепенно важность ФИО вообще будет утрачиваться , вся инфа по номеру
т.е. постепенно такой-то "ФИО" станет таким-то "НОМЕР в базе"
4fun писал(а):Я удивляюсь с каким воодушевлением Маск рассказывает про это имя, мне кажется он конкретно чокнутый.
чему тут удивляться - он создает моду на такие имена...вот так воодушевленно и рассказывает
и конечно его любовь к таким именам чисто случайно совпала с созданием подобных баз :angel:

Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:
phpBB [media]

так же чисто случайно

Публичное акционерное общество "Сбербанк России" и федеральное государственное унитарное предприятие "Киностудия «Союзмультфильм»" создали совместное предприятие ООО "Союзмульфильм", где финансовый конгломерат Грефа стал владельцем 80 % акций. На первом этапе Сбербанк инвестирует в СП один миллиард рублей (в "создание уникального контента, в первую очередь — детской анимации"). В дальнейшем под эгидой Грефа и его Сбера будут также производиться "сериалы для дошкольников и школьников, полнометражные фильмы для семейной аудитории". При этом Сбербанк даст киностудии свои суперкомпьютеры и предоставит доступ к клиентской базе. "Зачем аниматорам клиентская база банка и как они будут ей распоряжаться, не уточняется", - пишет "Царьград".
https://e-news.su/news/341740-malyshi-v-opasnosti ... ikupil-sebe-soyuzmultfilm.html

теперь наш любимец цифровизации Греф занялся не только школьным образованием , но и созданием мультиков
ЕлкаПалка
Автор темы
Аватара
Сообщения: 952
Темы: 1
С нами: 6 лет 2 месяца

Re: Цифровизация. Ольга Четверикова и Мария Шукшина.

#39 Мир » Пт, 28 августа 2020, 15:56

ЕлкаПалка писал(а):При этом Сбербанк даст киностудии свои суперкомпьютеры и предоставит доступ к клиентской базе. "Зачем аниматорам клиентская база банка и как они будут ей распоряжаться, не уточняется", - пишет "Царьград".
Относительно доступа к клиентской базе банка у меня сомнение. Какая-то непонятно откуда взятая информация. Земля слухами полнится, понимаю.

Что касается создания совместного предприятия ООО "Союзмульфильм", в котором Сбербанку будет принадлежать 80% (и на первом этапе инвестиции в развитие российской анимации составят 1 млрд руб.), то таким образом выполняется поручение В.В.Путина.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/595a29689a7947618f454cf4
2017 г.

«Президент России Владимир Путин поручил главе правительства Дмитрию Медведеву и мэру Москвы Сергею Собянину решить вопрос с созданием на базе «Союзмультфильма» анимационного технопарка.

С просьбой о создании такого комплекса, который мог бы объединить под одной крышей специалистов из нескольких десятков существующих в стране малых и средних анимационных студий, обратилась к Путину глава правления «Союзмультфильма» Юлиана Слащева.

«Мы можем эти молодые анимационные студии взять под крыло, создать образование дополнительное на базе «Союзмультфильма» — это курсы повышения квалификации. Поэтому если будет принято решение о создании технопарка, то мы уже в этом году сможем запуститься и взять порядка 20 студий среднего и малого размера, и они смогут конкурировать и смогут также делать качественные проекты», — пояснила Слащева во время состоявшейся 31 мая встречи Путина с представителями крупнейших анимационных студий России.

Президент предложение одобрил. «Хорошо. Во всяком случае, можно вполне поддержать Ваше предложение о технопарке», — сказал тогда Путин».
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 11 лет 6 месяцев

Пред.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей