Почему Бог хочет, чтобы мы ему молились?

[Игорь-82]

- Почему Бог хочет, чтобы мы молились?
- Ну если не будешь молиться, Бог накажет.
- А за что?
- Ну как за что? За то, что не молишься...

Воля человека никогда не изменит волю Бога. Бога нельзя разжалобить, невозможно вынудить бесконечными просьбами. Бесполезно использовать красноречие, логику, аргументы. Все равно будет так, как решил Бог. Зачем тогда вообще молиться? Мы молимся, но ничего не происходит. Молимся регулярно, настойчиво, многие поколения. Ничего.

При этом в Библии есть многочисленные рекомендации об исполнении желаний через молитву:
«И все, чего ни попросите в молитве с верою, получите» (Матф.21:22)
«Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, – и будет вам» (Мк. 11,24)
«И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему» (Иак.5:15)

Итак, что же такое молитва: бесполезное сотрясение воздуха или реальное средство управления Богом?

[veravelios]

DmitryDV, ну а что тебе написать. Здесь уже говорили - от хорошей жизни никто не будет искать .Остановка вд , это остановка всей той боли , которую несут наши представления , убеждения , сравнения , анализ , оценки.

Временная анастезия. Не?

Не. Потом ты делаешь всё , чтобы это состояние - внутренней тишины и гармонии стало постоянным твоим состоянием. Здесь называли это бегством , неприодолением боли. Но это не так , вместе с тишиной ума , сосредоточенностью на твоём внутреннем состоянии, ты начинаешь видеть свои чувства, свои мотивы очень чётко. Это совсем не так , как может показаться со стороны. Но это долгий разговор.

[Игорь-82]

Но это долгий разговор.

Я, например, не тороплюсь. Как молитва может останавливать внутренний диалог, если молитва есть произнесение слов?

[veravelios]

Но это долгий разговор.

Я, например, не тороплюсь. Как молитва может останавливать внутренний диалог, если молитва есть произнесение слов?

Но ты же не проговариваешь их сначала в уме , не анализируешь , не сравниваешь. Ты сосредотачиваешься на словах молитвы , вернее на их проговаривании , мыслей при этом никаких нет.

[Игорь-82]

мыслей при этом никаких нет.

Как-то сомнительно, чтобы без мысли можно было проговаривать слова молитвы. Откуда слова берутся, если не из мысли?

[CYOKK]

Просто Бог вообще не при чём в наших делах - вспахать и посеять. Для какого-то уровня, это, наверное, большой прогресс, просто вспоминать о том, что над нами кто-то есть. Но здесь на форуме собрались не такие, правда?

Боюсь, вы намекаете, что именно ,,такие", которые ,,вертятся в колесе Самсары". Так предложите, чтобы ,,не вертеться"! Интересно послушать.

[Ирина_]

Почему Бог хочет, чтобы мы ему молились?

Какой глубокий и точный вопрос!
4fun, а можно спросить: "Какова цель создания этой темы?" Вы хотите понять это сам или прояснить для кого-то?

[DmitryDV]

CYOKK, если кратко... Мне будет проще объяснить языком кришнаитов. Душа решила поразвлекаться отдельно от Бога, поиграть в Бога. Для этого погрузилась в иллюзию и барахтается в этом мире сама себя пугает и сама с собой борется. Помогает активно ей в этом эго, которое придумывает для Бога примерно те характеристики, которые в заголовке. На самом деле, это делаем мы сами с собой - наказываем себя за выдуманные нами же правила.

Примерно та же история с христианством. Адам с Евой вкусили с дерева познания и познали двойственность, которая царствует в этом мире иллюзии.

Нужно осознать, что мы - вечные души, части Бога. Никуда от Него не уходили и никто нас не наказывал, кроме нас самих. А Бог - он не полицай-психопат, а любящий нас отец. Проснуться от иллюзии.

Примерно так, если в двух словах.

[veravelios]

мыслей при этом никаких нет.

Как-то сомнительно, чтобы без мысли можно было проговаривать слова молитвы. Откуда слова берутся, если не из мысли?

Ну как сомнительно? Мы же не проговариваем предварительно в голове эти слова , не анализируем , не сравниваем , не оцениваем - концентрируемся полностью на том , чтобы проговаривать эти слова. Где там место мыслям. Попробуй одновременно читать текст и думать.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
DmitryDV, отсутствие вд и позволяет почувствовать это, что мы не рождались , не умираем , мы есть.

[GLORY]

Самое нужное в молитве это ваши эмоции. Если тупо молиться и ничего при этом не испытывать, то это бесполезное занятие.
Самая нужная эмоция для развития и повышения выбраций это даже не любовь, а чувство благодарности.
Кто-нибудь испытывает искреннюю благодарность к Богу? Если да, то вам и молиться не надо. Бог видит ваше состояние и ему бОлшьего от вас не надо.

.

[Игорь-82]

Ну как сомнительно? Мы же не проговариваем предварительно в голове эти слова , не анализируем , не сравниваем , не оцениваем - концентрируемся полностью на том , чтобы проговаривать эти слова. Где там место мыслям. Попробуй одновременно читать текст и думать.

А когда мы ведем с кем-то диалог, мы же тоже не проговариваем слова. Когда читаем стихи. Когда играем в игры на улице. Это всё по-вашему остановка внутреннего диалога? Тогда почему именно молитва, а не игра в смартфоне, например?

[unicorns]

ДК3 (1996 год)

Высшая молитва происходит без слов. Это просто сохранение и увеличение чувства любви в любой ситуации.

[Ирина_]

Как молитва может останавливать внутренний диалог, если молитва есть произнесение слов?

Произнесение слов? Но ведь это только поначалу. Настоящая молитва - это состояние единства со всем сущим. А произнесение слов в самом начале лишь помогает человеку хотя бы приблизительно почувствовать это состояние.

[Игорь-82]

GLORY, эмоция - это реакция на что-то. Что значит что-то испытывать при молитве? Вы можете управлять своими эмоциями, хочу плачу, хочу смеюсь? Вам не кажется, что это просто поверхностное актёрство?

[veravelios]

Ну как сомнительно? Мы же не проговариваем предварительно в голове эти слова , не анализируем , не сравниваем , не оцениваем - концентрируемся полностью на том , чтобы проговаривать эти слова. Где там место мыслям. Попробуй одновременно читать текст и думать.

А когда мы ведем с кем-то диалог, мы же тоже не проговариваем слова. Когда читаем стихи. Когда играем в игры на улице. Это всё по-вашему остановка внутреннего диалога? Тогда почему именно молитва, а не игра в смартфоне, например?

Тоже хорошее решение. Когда-то давно у меня были серьёзные проблемы , когда совсем приперало , я , чтобы остановить эту бетономешалку в голове , играла с компьютером в нарды. Одну игру заканчивала и тут же начинала новую . Дети , заглянув мне через плечо и увидев счёт 59-61 ужу знали маму лучше не трогать.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Для того и выговариваются люди , чтобы не думать. Тоже хорошее решение. Психотерапевт - тоже. Они же даже не слушают , просто дают человеку выговариться.

[Игорь-82]

Высшая молитва происходит без слов. Это просто сохранение и увеличение чувства любви в любой ситуации.

unicorns, замечательно. Осталось пояснить откуда эту любовь взять изначально и каким местом надо сохранять и увеличивать чувство любви. Волей? Желанием? Вот щяс напрягусь, как на турнике, и сохраню и увеличу чувство любви, так по-вашему?

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
veravelios, получается что у молитвы есть много альтернатив? Поиграл в нарды и сгармонизировал внутреннее состояние.

[veravelios]

Высшая молитва происходит без слов. Это просто сохранение и увеличение чувства любви в любой ситуации.

unicorns, замечательно. Осталось пояснить откуда эту любовь взять изначально и каким местом надо сохранять и увеличивать чувство любви. Волей? Желанием? Вот щяс напрягусь, как на турнике, и сохраню и увеличу чувство любви, так по-вашему?

Нет , просто остановить вд. Чувство любви всегда есть , мы сами и являемся этой любовью , надо просто замолчать и всмотреться в себя.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
4fun, перебирание чёток ещё.Ну и медитация , конечно. Песню можно спеть , стих почитать.

[Игорь-82]

veravelios, остановить вд можно просто волей и в вашей в голове не будет диалога. Никаких дополнительных условий и инструментов для этого не требуется.

мы сами и являемся этой любовью

Мясо, кости и кишки - это любовь? А мысли - это любовь? А эмоции, когда я доволен или нет - это любовь? А мои желания и страхи - это любовь? Мне не понятна фраза мы сами являемся этой любовью.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

4fun, перебирание чёток ещё.Ну и медитация , конечно. Песню можно спеть , стих почитать.

Ага, ещё вышивание крестиком, нарезание овощей в салат, покарска забора... Любое дело, которым занят.

[veravelios]

4fun, ты умеешь усилием воли останавливать вд?
Ну и , конечно же , мы пришли к главному вопросу - а кто это "я"- вот эти мясо , кости , желания и мысли ?

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
4fun, любое дело , на котором полностью сосредоточен , без вд.

[Игорь-82]

ты умеешь усилием воли останавливать вд?

Элементарно. Но только это не останавливает мышление, как и все прочие описанные выше способы, включая молитву.

[veravelios]

Нужно осознать, что мы - вечные души, части Бога. Никуда от Него не уходили и никто нас не наказывал, кроме нас самих. А Бог - он не полицай-психопат, а любящий нас отец. Проснуться от иллюзии.

Примерно так, если в двух словах.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

ты умеешь усилием воли останавливать вд?

Элементарно. Но только это не останавливает мышление, как и все прочие описанные выше способы, включая молитву.

Ну тогда тебе все эти приспособления ни к чему. Сегодня и я это умею. Раньше нужна была помощь.