Капитализм и социализм, как противоположности

[Сью]

Я наши политические темы почти не читаю, в политике не разбираюсь, поэтому прошу отнестись с пониманием

Но вот смотрите, есть социализм - это то что было в советском союзе, вот это устройство.
И есть капитализм, это примерно как на западе.

В чём отличие между ними?
В социализме государство централизует всё в себе, оно и несёт ответственность, и создаёт рабочие места. Вспомним как было в советском союзе - государство строит больницы, школы, заводы всякие, колхозы и совхозы (сельское хозяйство). Есть молочная отрасль, выращивание зерна, муки, и всякие другие: металлургия, дереводобывающая, полезных ископаемых, научная, как в космос полететь и т.д., и всё это в руках государства. Человек лишь приходит на работу или в садик, школу, ему потом платят зарплату, и всё. Ушёл обратно к себе в квартиру. Вот так люди жили.
Но при этом все постоянно воровали...
Интересный вопрос, почему.
Всё тащили с работы что плохо лежит и обворовывали государство.

Теперь перейдём к капитализму. В нём государство за людей не отвечает, максимум что оно может - это собрать налоги, обеспечить армию как защиту, ну может ещё науку, освоение луны, новые исследования. А дальше там даже банки частные - даже деньги частники выпускают.
Остальное всё на собственное усмотрение, самозанятость, хочешь - создавай частное предпринимательство, хочешь - школу или ферму, или магазин. И вот такие частники конкурируют между собой, потом со временем из них вырастает какой-нибудь монополист вроде "Мон-санто" и начинает диктовать условия: покупать будете мои семена и выращивать по моим правилам... а где при этом государство, а оно ничего не может сделать.
Да и частники тоже как-то себя ведут как попало, кто во что горазд. Тоже свои недостатки. Хотя там не воруют.

И вот такой интересный вопрос и интересный ответ: почему воруют при социализме?
У меня ответ такой: потому что у людей ничего нет, всё забрало государство, они это чувствуют что у них ничего нет - и от этого начинают воровать. Т.к. люди так устроены, а когда своровал он понимает - вот оно, моё! То, чем я владею. Я сам это своровал и теперь это принадлежит мне, а не государству.

[Папа_Карло]

Пишут, что отличительная черта социализма - это отсутствие частной собственности на средства производства.

Но мы выше приходили к выводу, что какая-то частная собственность, пусть и не на средства производства, а хоть на что-нибудь - у человека должна быть. Иначе будет воровство и ощущение рабства на государство.

Беда вашего поколения не знание, поскольку сми гнут определенную линию.

Виды собственности при СССР.

Личная собственность –

Спойлер

имущество, которое принадлежало отдельно взятому человеку и необходимо было ему для удовлетворения жизненно важных потребностей (питание, крыша над головой, минимальные культурные потребности и т. д.). В круг личной собственности входили жилье, мебель, бытовая техника, транспортные средства и т. п. О более мелких предметах (книги, одежда, ювелирные украшения и т. д.) я даже не говорю. Советское государство внимательно следило, чтобы предметы личной собственности использовались лишь на удовлетворение жизненных потребностей человека и не превращались в средства производства – по крайней мере, не становились средством эксплуатации одного человека другим. Владение какими-то элементарными орудиями труда допускалось, но без использования наемного труда, например инструментами для работы в приусадебном хозяйстве. Существовали определенные ограничения на объем (как в стоимостном, так и физическом выражении) личного имущества.

Государственная собственность –

Спойлер

доминирующая форма в СССР на протяжении всей советской истории. Она же считалась общенародной собственностью, прежде всего, это собственность на средства производства: фабрики, заводы, совхозы, торговые, транспортные, строительные и иные государственные организации, на балансах которых находились машины, оборудование (активные элементы основных фондов), различные здания и сооружения (пассивные элементы основных фондов), транспортные средства, объекты инфраструктуры (трубопроводы, порты, линии электропередач и т. д.). Плюс к этому запасы сырья и полуфабрикатов, а также готовая продукция (материальные оборотные средства). Плюс к этому средства на счетах в банке (денежные оборотные средства). Кроме того, в собственности государства находились природные ресурсы, объекты социальной инфраструктуры, разнообразное имущество военного назначения.

Кооперативная собственность

Спойлер

в условиях полной и окончательной победы социализма (т. е. начиная со второй половины 1930-х гг.) была представлена, прежде всего, колхозами – производственными коллективными хозяйствами в аграрном секторе экономики. Но, между прочим, колхозам земля не принадлежала, а, согласно Конституции, находилась у них в бессрочном пользовании. Длительное время трактора и другая сельскохозяйственная техника также находились в пользовании колхозов. Указанная техника числилась на балансах машинно-тракторных станций (МТС), которые имели статус государственных организаций. Кроме колхозов были еще кооперативные организации в сфере заготовки сельскохозяйственного сырья и сельскохозяйственных продуктов и их реализации через свою торговую сеть (потребкооперация). Были еще артели, которые занимались производством промышленных предметов потребления и некоторых деталей для конечной продукции государственных промышленных предприятий.

[Ярогор]

Беда вашего поколения не знание, поскольку сми гнут определенную линию.

Виды собственности при СССР.

Папик, беда твоего поколения, а тебя как яркого представителя и пропагандиста того поколения - застревание в прошлом и неумение делать выводы даже из настоящего...
А строишь туточки из себя еще и "прогнозиста будущего"...

[monroe]

Воровство как часть человеческой природы и природы вообще.
Воровство как самовыражение.

Аж две темы на хорошую кандидатскую
Начать можно с определения самого понятия воровства

У меня был кот Василий. Можно сказать, он прожил жизнь, катаясь, как сыр в мясе. Но воровал постоянно. Когда украденное было ему не вкусно - печенье курабье, например, Василий его разгрызал и всё. Пол в курабье, курабье повсюду.
Ну вот такая иллюстрация, как ответ на вопрос автора темы.
Местные охотно бы развезли про "животную природу, которую надо преодолевать", но я в это даже ввязываться не буду.

[Папа_Карло]

Да всё равно... и то, и то пока непонятно.

Главные идеи социализма-это сделать человека свободным от эксплуатации другим человеком и на выходе получить общество состоящее из гармонично развитых личностей без хватательного рефлекса. (Мечта человечества).

Отсюда принципы

- кто не работает, тот не ест.
- ни один член общества не имеет право присваивать себе результаты деятельности другого.
- от каждого по способностям, каждому по труду

Ни в одном обществе, где есть эксплуатация человека человеком не дают качественного образование всем. В СССР давали всем.

При капитализме главная цель- прибыль, поскольку дополнительные деньги, их хозяевам предоставляют дополнительные возможности.
Способ извлечения прибыли - частный (семейный) способ присвоения результатов труда большого количества людей.

[ветеран труда]

Я любил воровать
Даже страх попасть в тюрьму не останавливал

[Папа_Карло]

По поводу воровства. Когда администрация президента Гора покидала Белый дом, то украдены были не только оргтехника, но и ложки и вилки.

Так, что сказки про чудо капитализм не нужно слушать.

[ветеран труда]

Папа_Карло, у меня идея
Собственно не моя , но мне нравится
Итак
Капитализм это конкуренция и поглощение сильных слабыми
И остаются две глобальные корпорации
И.....
Одна должна захватить. Другую
И....нет больше то , что надо поробощать и в теории остаётся социолизм

[Andy]

Посмотрел вики, мальтийского креста у него нет.

А Вики - это истина последней инстанции? Она всё знает?

На видео с Желенковым крест у Глазьева есть.

Кстати, вот, что Вики пишет про СНЛ:

С. Н. Лазарев является автором серии псевдонаучных книг

[Папа_Карло]

Кстати, вот, что Вики пишет про СНЛ:

Вы серьезно считаете, что Лазарев пишет научные книги?

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

А Вики - это истина последней инстанции? Она всё знает?

У Шойгу то крест есть, и вики его показывает.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Капитализм это конкуренция и поглощение сильных слабыми
И остаются две глобальные корпорации
И.....
Одна должна захватить. Другую
И....нет больше то , что надо поробощать и в теории остаётся социолизм

Т.е. это замысел Бога?

[Brittany]

Папа_Карло, социализм хорош в теории.

[Папа_Карло]

Папа_Карло, социализм хорош в теории.

Безумству храбрых поём мы песню!

Они хоть попробовали построить иначе возможное общество.

И отстояли страну от "старого мира".

[ветеран труда]

Как это не странно , многие хотят жизнь ту.....
При социализме
Была защищенность
Были зарплаты у трудЯг
Многие вспоминают это время с любовью

[Andy]

Вы серьезно считаете, что Лазарев пишет научные книги?

Я считаю, что Лазарев не пишет псевдонаучных книг.

Добавлено спустя 49 секунд:

У Шойгу то крест есть, и вики его показывает.

У Глазьева тоже есть крест, но Вики его не показывет

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Как это не странно , многие хотят жизнь ту.....
При социализме
Была защищенность
Были зарплаты у трудЯг

Кому как ветерану труда об этом не знать

СССР 2.0 уже на подходе.

[Ярогор]

У меня был кот Василий. Можно сказать, он прожил жизнь, катаясь, как сыр в мясе. Но воровал постоянно.

Вот и кота уже нету... А причины его "ворования" так и не поняты...

[Ярогор]

- кто не работает, тот не ест.

Папик! Вот уже 55 лет прошло...
И тебе, как ярому почитателю совкового прошлого известен же этот эпизод:

phpBB [media]

55 лет прошло ... а тебя это так ничему и не научило...

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Одна должна захватить. Другую

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Т.е. это замысел Бога?

Вот антиресно - в чем замысел Боха в идее ГОРЦА ???

[Brittany]

Папа_Карло, социализм хорош в теории.

Безумству храбрых поём мы песню!

Они хоть попробовали построить иначе возможное общество.

И отстояли страну от "старого мира".

Это - да. Попробовали и отстояли.
А внутри: запрещать,не пущать, ходить строем,думать одинаково. Двойные стандарты были внутри. "Все животные равны,но некоторые ещё равнее".
Вот эти некоторые и стали ржавчиной,разъевшей страну.

[ветеран труда]

Смысл Бога ....
И люди пишут и пишут
Про смысл Бога

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Ярогор, в теории да
Должна остаться одна копюраорация !
Это и есть сущность капитализма
Одна корпорация
И нет никого ,кого поглащать

[Папа_Карло]

А внутри: запрещать,не пущать, ходить строем,думать одинаково. Двойные стандарты были внутри. "Все животные равны,но некоторые ещё равнее".
Вот эти некоторые и стали ржавчиной,разъевшей страну.

Катасонов

1. «Незнание теории нас погубит»,– говаривал Сталин, и эти слова оказались, к сожалению, пророческими.

Спойлер

Сильный и необоснованный отход от названных принципов вел к размыванию и подрыву сталинской модели. Размывание приходится на период 1960–1985 гг. Отдельные случаи были зафиксированы еще во второй половине 1950-х гг., когда Хрущев стал проводить опасные экономические эксперименты. Примеров такого размывания можно привести много. Так, мы отметили такой принцип, как преимущественная ориентация при планировании и оценке результатов экономической деятельности на натуральные (физические) показатели. «Косыгинская» реформа 1965 г. стала ориентировать плановые органы и предприятия на такой основной стоимостной показатель, как «вал» (валовой объем продукции, рассчитанный по так называемому заводскому методу). Стало возможным и выгодным накручивать показатели вала, при этом динамика реальных (натуральных) показателей значительно отставала от вала. Парадокс заключался в том, что ориентация на прибыль делала экономику все более затратной.

Камуфлировались серьезные проблемы в сфере планирования. Формально централизованные планы стали охватывать гораздо более широкую номенклатуру промежуточной и конечной продукции разных отраслей экономики по сравнению со сталинской эпохой (вероятно, этому способствовало внедрение в Госплане и многих министерствах первых поколений электронно-вычислительных машин). На разных уровнях стали говорить, что в практику планирования внедряется так называемый программно-целевой метод. Однако в реальной жизни конкретные плановые показатели на всех уровнях не привязывались к каким-то высшим целям, а определялись на основе примитивного метода – от достигнутого уровня предыдущего года (планового периода).

В целом ряде моментов сталинская экономика противоречит марксизму. Никакого предварительного теоретического осмысления и обоснования этой модели не было. Она создавалась практиками, методом проб и ошибок. Кстати, в те годы не было даже учебника политической экономии социализма. Подготовка его затянулась лет на 30, а первое издание увидело свет лишь после смерти Сталина – в 1954 г. Кстати, учебник получился противоречивым, в нем сделаны попытки увязать реалии жизни (сталинскую экономику) с марксизмом.

А между тем Сталин говорил сподвижникам: «Если на все вопросы будете искать ответы у Маркса, то пропадете. Надо самим работать головой».

2. Эффективность ее функционирования зависела не только от того, насколько последовательно руководители народного хозяйства придерживались перечисленных выше принципов сталинской экономики. Она зависела в еще большей степени от готовности общества и отдельных его членов участвовать в реализации планов сталинской экономики. Сталин это прекрасно понимал, поэтому в свое время сформулировал триединую задачу строительства коммунизма. Она включала следующие задачи:

а) всемерное развитие производительных сил, создание материально-технической базы коммунизма;
б) совершенствование производственных отношений; в) формирование нового человека. Обсуждавшиеся нами выше принципы сталинской экономики описывают производственные отношения, которые были необходимы на том историческом отрезке для продвижения страны к коммунизму.

Спойлер

Задача формирования нового человека была осмыслена Сталиным и его окружением существенно хуже, чем первые две составляющие триединой задачи. Она не только по порядку, но и по приоритетности оказалась на третьем месте.

Впрочем, в рамках третьей задачи во времена Сталина делалось многое. Решению задачи формирования нового человека была подчинена деятельность советских СМИ, культуры, науки, литературы. Беда заключалась в том, что понимание нового человека строилось на методологическом фундаменте марксистского материализма. Как ни крути, человек в марксистских схемах оказывался не целью, а средством. Таким средством, которое нередко еще называли человеческим фактором, фактором производства, рабочей силой, трудовым ресурсом.

К середине 1950-х гг. появилась отточенная формула основного экономического закона социализма, определяющего цель социалистической экономики: «Обеспечение благосостояния и всестороннего развития всех членов общества посредством наиболее полного удовлетворения их постоянно растущих материальных и культурных потребностей, достигаемого путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе научно-технического прогресса». Никаких более высоких (прежде всего, духовных) целей марксизм предложить просто не мог потому, что он есть в чистом виде материализм. Была, правда, одна более высокая, политическая цель в 1920-е гг. Она заключалась в том, чтобы «раздуть пожар мировой революции». Но, во-первых, во времена Сталина про эту цель уже предпочитали не вспоминать (Троцкий с его идеей перманентной революции был изгнан из страны, а Советский Союз взял курс на построение социализма в отдельно взятой стране). Во-вторых, «раскрутить» русского мужика на идею мировой революции в любом случае не удастся.

Во времена Сталина было сделано немало, чтобы гражданин Советской страны мог максимально вписаться в модель сталинской экономики. Говорят о якобы его насильственном «впихивании» в эту экономику. Да, на первых порах это было. Я имею в виду добровольно-принудительную коллективизацию крестьянства. Но на одной принудительности далеко не уедешь. Раб не может быть эффективным работником. Сталиным с середины 1930-х гг. был взят курс на всяческое повышение статуса человека труда. Материальное поощрение труда дополнялось моральными стимулами. Появилось социалистическое соревнование (как антипод капиталистической конкуренции). Страну в 1930-е гг. охватило стахановское движение. Были введены звания «Герой социалистического труда», «Заслуженный работник», «Заслуженный деятель» и т. п. На всех уровнях проводилась воспитательная работа, направленная на укрепление трудовой дисциплины, формировалось чувство коллективизма, взаимопомощи, бережного отношения к социалистическому имуществу и т. п. Велась борьба с тунеядством. Кстати, последовательная борьба государства с различными проявлениями богатства, роскоши, незаконными доходами также укрепляла веру людей в социальную справедливость, выступала стимулом труда.

Имущественная дифференциация в обществе была очень умеренной и определялась, в первую очередь, трудовым участием человека в экономической жизни страны. Еще в середине 1950-х гг. коэффициент дифференциации доходов населения (разрыв между 10% самых имущих и 10% самых неимущих) составлял 3,28. Между прочим, в 1998 г., по данным Росстата, он был равен уже 13,8; в 2007 г. – 16,8. Многие эксперты, учитывая теневую экономику, считают, что реальные показатели разрыва достигают 25–40 раз. Очевидно, что нынешний гигантский разрыв в имущественном положении выступает в качестве отрицательного стимула производительного труда.

Всячески поощрялось творческое начало в труде. Появилось движение рационализаторов и изобретателей, в котором участвовали не только инженеры и техническая интеллигенция, но и миллионы простых рабочих.

Сталину удалось в значительной мере повысить трудовую активность советского человека, причем методы принуждения здесь играли подчиненную роль. Сталинскую модель советский человек принял (хоть и не сразу), потому что она имела цель, которая выходила за рамки экономики. Такой надэкономической целью была защита страны от внешней агрессии. Уже после смерти Сталина, который оставил советскому народу «ядерный щит», ощущение внешней угрозы стало уходить на второй и даже третий план (хотя Запад объявил нам «холодную войну»). На первый план вышли задачи экономические, вытекающие из упомянутого нами основного экономического закона социализма. Но вот парадокс: экономические цели не консолидируют, не мобилизуют народ, не раскрывают его творческий потенциал, а, наоборот, разъединяют, расслабляют и лишают созидательного творчества. Последнее подменяется в лучшем случае так называемым предпринимательством. При экономических целях сталинская экономика работать не может, она обречена на умирание и замещение различными вариантами модели рыночной экономики.

Можем ли мы вернуться к сталинской экономике?– Можем, если сформулируем надэкономические, высшие цели. Такие цели сегодня витают в воздухе. Сейчас, пожалуй, самое главное, чтобы кто-то сумел громогласно эти цели озвучить и чтобы они были услышаны народом. Мы не только можем, мы обязаны вернуться к сталинской экономике. Не следует себя обманывать: рыночная экономика обрекает Россию на гибель.

[monroe]

У меня был кот Василий. Можно сказать, он прожил жизнь, катаясь, как сыр в мясе. Но воровал постоянно.

Вот и кота уже нету... А причины его "ворования" так и не поняты...

Почему не пОняты?
Ярогор, я заманалась читать уже взрослым людям, обложенными дипломами об образовании, биохимию процессов в их организме
НАчать про эндорфины и серотонин? увольте. Все читать умеют. Все образованныя. Вон чо про капитализьм с социализьмом загинают...

[Ярогор]

Ярогор, в теории да
Должна остаться одна копюраорация !
Это и есть сущность капитализма
Одна корпорация
И нет никого ,кого поглащать

Гош, есть "две теории" - капитализма и социализма...
Как ты представляешь, шо будет, если "останется только одна"?

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Почему не пОняты?
Ярогор, я заманалась читать уже взрослым людям, обложенными дипломами об образовании, биохимию процессов в их организме
НАчать про эндорфины и серотонин? увольте. Все читать умеют. Все образованныя. Вон чо про капитализьм с социализьмом загинают...

А ты этак тезисно...
Про шо заманалась...
Взрослые ж они такие.... их тожеть учить надоть...
Кого несколько жизней, а кто-то и за одну догоняеть...