Капитализм и социализм, как противоположности

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Сью » Пн, 25 мая 2020, 14:29

Я наши политические темы почти не читаю, в политике не разбираюсь, поэтому прошу отнестись с пониманием :smile:

Но вот смотрите, есть социализм - это то что было в советском союзе, вот это устройство.
И есть капитализм, это примерно как на западе.

В чём отличие между ними?
В социализме государство централизует всё в себе, оно и несёт ответственность, и создаёт рабочие места. Вспомним как было в советском союзе - государство строит больницы, школы, заводы всякие, колхозы и совхозы (сельское хозяйство). Есть молочная отрасль, выращивание зерна, муки, и всякие другие: металлургия, дереводобывающая, полезных ископаемых, научная, как в космос полететь и т.д., и всё это в руках государства. Человек лишь приходит на работу или в садик, школу, ему потом платят зарплату, и всё. Ушёл обратно к себе в квартиру. Вот так люди жили.
Но при этом все постоянно воровали...
Интересный вопрос, почему.
Всё тащили с работы что плохо лежит и обворовывали государство.

Теперь перейдём к капитализму. В нём государство за людей не отвечает, максимум что оно может - это собрать налоги, обеспечить армию как защиту, ну может ещё науку, освоение луны, новые исследования. А дальше там даже банки частные - даже деньги частники выпускают.
Остальное всё на собственное усмотрение, самозанятость, хочешь - создавай частное предпринимательство, хочешь - школу или ферму, или магазин. И вот такие частники конкурируют между собой, потом со временем из них вырастает какой-нибудь монополист вроде "Мон-санто" и начинает диктовать условия: покупать будете мои семена и выращивать по моим правилам... а где при этом государство, а оно ничего не может сделать.
Да и частники тоже как-то себя ведут как попало, кто во что горазд. Тоже свои недостатки. Хотя там не воруют.

И вот такой интересный вопрос и интересный ответ: почему воруют при социализме?
У меня ответ такой: потому что у людей ничего нет, всё забрало государство, они это чувствуют что у них ничего нет - и от этого начинают воровать. Т.к. люди так устроены, а когда своровал он понимает - вот оно, моё! То, чем я владею. Я сам это своровал и теперь это принадлежит мне, а не государству.
Сью
Автор темы
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 11640
Темы: 116
С нами: 13 лет 3 месяца


Re: Капитализм и социализм, как противоположности

#41 ветеран труда » Сб, 30 мая 2020, 11:33

Папа_Карло писал(а):
Сью писал(а):- что такое вообще социализм?
- какие в нём имеются недостатки?

Социализм как теория или его реализация на практике?
Любовь или её практика ?

Добавлено спустя 31 минуту 49 секунд:
Brittany писал(а):
ветеран труда писал(а):Социализм
Это когда сварщик мог заработать больше 240 руб в месяц
А учитель (врач) рублей на 100 меньше.
Ну да
У меня
Друзья прЕподы
Они получали по 50 тыщ
В нашей деревне . . не плохо

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Сын получает 30 тыщ
На удаленеке
ветеран труда

Re: Капитализм и социализм, как противоположности

#42 Brittany » Сб, 30 мая 2020, 12:11

ветеран труда писал(а):Ну да
У меня
Друзья прЕподы
Они получали по 50 тыщ
В нашей деревне . . не плохо
Гоша,какие 50 тыщ при социализме.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67776
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Капитализм и социализм, как противоположности

#43 Марк » Сб, 30 мая 2020, 13:21

Сью писал(а):Да и частники тоже как-то себя ведут как попало, кто во что горазд. Тоже свои недостатки. Хотя там не воруют.
При капитализме даже нищие не проявляют солидарность и обкрадывают друг друга. Много историй, что одни нищеброды воруют пустые бутылки у других бедняков. Одни трудятся, по урнам и мусоркам собирают стеклотару в мешки. А другим лень. Тайком эти мешки тырят и сдают в приемный пункт. Кстати многие сели в тюрьму за то, что воровали люки от канализации, обрезали кабеля электропроводки, интернета и сдавали на цветной металл.
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 10 лет 10 месяцев

Re: Капитализм и социализм, как противоположности

#44 Сью » Сб, 30 мая 2020, 18:46

Папа_Карло писал(а):
Сью писал(а):- что такое вообще социализм?
- какие в нём имеются недостатки?

Социализм как теория или его реализация на практике?
Да всё равно... и то, и то пока непонятно.
Сью
Автор темы
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 11640
Темы: 116
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: Капитализм и социализм, как противоположности

#45 Сью » Сб, 30 мая 2020, 19:01

Пишут, что отличительная черта социализма - это отсутствие частной собственности на средства производства.

Но мы выше приходили к выводу, что какая-то частная собственность, пусть и не на средства производства, а хоть на что-нибудь - у человека должна быть. Иначе будет воровство и ощущение рабства на государство.

С другой стороны, что такое "частная собственность на средства производства"?
К примеру, есть фабрика мороженого.
И на ней есть дорогостоящее оборудование, которое себе ни один частник даже в кредит не сможет позволить, а сейчас такое у нас и происходит: насыпали в воду загустителей, добавили сухого молока и вот вам мороженое, а раньше на дорогом государственном оборудовании нужно было только молоко и масло - и получалось настоящее мороженое благодаря технологии.
Значит, средства производства и правда не надо отдавать в частную собственность.
Может быть не все....
Но на мороженое точно не следует...
Сью
Автор темы
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 11640
Темы: 116
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: Капитализм и социализм, как противоположности

#46 ветеран труда » Сб, 30 мая 2020, 19:02

Brittany писал(а):
ветеран труда писал(а):Ну да
У меня
Друзья прЕподы
Они получали по 50 тыщ
В нашей деревне . . не плохо
Гоша,какие 50 тыщ при социализме.
Такие
Инженер механик получал 240 р.тракторист получал 40 - 50 рублей
....ошибся в ноликах

Добавлено спустя 12 минут 56 секунд:
В ценровале Ока
Гостиница и ресторан
Мы платили по рублю
За эти деньги на пятерых ставилось на стол асопти бутылка водки в графине и шампанское
И .....танцевали полуголые танцовщицы

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
На 15 рублей можно было сесть мамонта и трахнуть зав Оки
ветеран труда

Re: Капитализм и социализм, как противоположности

#47 Сью » Сб, 30 мая 2020, 19:24

Тася писал(а):какое нравственное ограничение может быть у безнравственного государства?
Ну так вот, выходит что государство обязано быть нравственным, поскольку больше такими быть некому.
Частники между собой конкурируют, а значит неизбежно будут скатываться - как мы видим это по истории запада, и кто-то их должен подстраховывать.

Тася писал(а):Не хотите рассмотреть симбиоз- шведскую модель? его называют шведским социализмом, с королями,частной собственностью и прочими делами.
Не хотим, сказано, там был социальный капитализм с высокими налогами, за счёт чего они быстро-быстро все разбогатели а потом обанкротились.

Там цели всё-таки очень западные - обогащение, деньги, взлёт экономики, а нам, как главная цель и предназначение такое не подходит.

Из того что понравилось - идея профсоюзов.
Ну и кое-что по мелочи...
Сью
Автор темы
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 11640
Темы: 116
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: Капитализм и социализм, как противоположности

#48 Ярогор » Сб, 30 мая 2020, 19:31

Сью писал(а):Не хотим, .....................
............... а нам, как главная цель и предназначение такое не подходит.
Сью, а про кого енто ты во многих лицах говоришь?
У тебя чё, раздвоение личности?

phpBB [media]
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Капитализм и социализм, как противоположности

#49 Сью » Сб, 30 мая 2020, 19:41

Марк писал(а): А ведь на Украине воровство осталось и при капитализме. Министры, чиновники воруют из бюджета миллионы. Олигархи воруют и выводят в офшоры миллиарды. А мелочь из народа ворует на копейки и гривни.
Я как то работал в теплицах, выращивающих огурцы и помидоры. Все работники старались понемногу стащить домой овощи на салат.
Рядом выращивали цветы на продажу. Тащили и цветы домой.
В бюджетных организациях воруют бензин и соляру для личного автотранспорта.
Почему в супермаркетах так много охранников? Потому что покупатели часто тащат товары мимо кассы. Да и сами продавцы не чисты на руку.

Вот это загадка. Что же нужно дать человеку, чтобы он не воровал?

Мне кажется, это из-за ощущения себя рабом... никто не хочет быть рабом. А свободным быть навыков не хватает, опыта в несении ответственности. Потому что любая свобода автоматически подразумевает ещё и ответственность.

Марк писал(а): Плюс такой вид воровства, вернее коррупции. Когда из городского бюджета закупается техника или лекарства по завышенной в 2 раза цене. Затем деньги продавец товара отстегивает мэру города, который подписал согласие на сделку.

Ну где-то их можно понять... они так "ведут дела", это приложение и творческой энергии в том числе, и энергии развития. Корявое - но развитие.
Сью
Автор темы
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 11640
Темы: 116
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: Капитализм и социализм, как противоположности

#50 Сью » Сб, 30 мая 2020, 19:43

Ярогор писал(а):Сью, а про кого енто ты во многих лицах говоришь?

А что, нельзя? :hi-hi:
Сью
Автор темы
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 11640
Темы: 116
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: Капитализм и социализм, как противоположности

#51 Папа_Карло » Сб, 30 мая 2020, 20:27

Сью, Если брать экономическую сторону, то появилось интервью Глазьева, где подробно рассмотрен и капитализм и социализм их косяки и какие есть варианты соединения.

phpBB [media]
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54393
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Капитализм и социализм, как противоположности

#52 Ярогор » Сб, 30 мая 2020, 21:05

Сью писал(а):
Ярогор писал(а):Сью, а про кого енто ты во многих лицах говоришь?

А что, нельзя? :hi-hi:
:scratch:
Ну э-э-э- это ....
Раздвояться - чревато... А за всех говорить... - не вижу подтверждения полномочий...
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Капитализм и социализм, как противоположности

#53 Сью » Сб, 30 мая 2020, 21:10

Ярогор, так все философы говорят :smile:
Сью
Автор темы
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 11640
Темы: 116
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: Капитализм и социализм, как противоположности

#54 Andy » Сб, 30 мая 2020, 21:28

29.05.2020 Катрен “На границе Эпох будет встреча”
http://blagayavest.info/poems/?date=29-5-2020

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Папа_Карло писал(а):
phpBB [media]

А ещё Глазьев в Мальтийском ордене состоит:

phpBB [media]
ОТКРОВЕНИЯ ЛЮДЯМ НОВОГО ВЕКА http://www.otkroveniya.eu/ http://blagayavest.info/
Andy
Откуда: Минск
Сообщения: 220
С нами: 15 лет 8 месяцев

Re: Капитализм и социализм, как противоположности

#55 Папа_Карло » Сб, 30 мая 2020, 22:02

Andy писал(а):ещё Глазьев в Мальтийском ордене состоит:

Посмотрел вики, мальтийского креста у него нет.
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54393
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Капитализм и социализм, как противоположности

#56 Папа_Карло » Сб, 30 мая 2020, 22:03

Об отношении Америки.

«Президент ясно дал понять, что у нас есть испытанная и верная практика. Мы знаем, как выигрывать эти гонки, и мы знаем, как разорить противника, вогнав его в ничтожество», – Маршалл Биллингсли, кстати, только недавно назначенный спецпосол Трампа по контролю над вооружениями. Еще вопросы есть?
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54393
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Капитализм и социализм, как противоположности

#57 Прохор Отмотаев » Вс, 31 мая 2020, 3:52

Папа_Карло писал(а):
phpBB [media]
Это практически приговор путинской внутренней политике.
...также я считаю, что США должны быть разоружены и изолированы.
Мудрость не может быть дана в модусе обладания, равно и быть пособием патологической метафизической интоксикации. Меламори
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 4957
Темы: 11
С нами: 13 лет 10 месяцев

Re: Капитализм и социализм, как противоположности

#58 Ярогор » Вс, 31 мая 2020, 8:17

Сью писал(а):Ярогор, так все философы говорят :smile:
И шо?
Плохо говорят штоли?
Говорить - не мешки таскать...
Туточки ведь главное - штобы сказанное с результатами не сильно расходилось...
Ну вот дафай возьмем твоё:
Сью писал(а):Не хотим, .....................
............... а нам, как главная цель и предназначение такое не подходит.
За кого именно ты топишь, разглагольствуя про "нам" ???
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Капитализм и социализм, как противоположности

#59 monroe » Вс, 31 мая 2020, 8:37

Сью писал(а):И вот такой интересный вопрос и интересный ответ: почему воруют при социализме?
У меня ответ такой: потому что у людей ничего нет, всё забрало государство, они это чувствуют что у них ничего нет - и от этого начинают воровать. Т.к. люди так устроены, а когда своровал он понимает - вот оно, моё! То, чем я владею. Я сам это своровал и теперь это принадлежит мне, а не государству.
Воровство как часть человеческой природы и природы вообще.
Воровство как самовыражение.

Чем демократы отличаются от республиканцев?
Ответ: ничем, делают то же самое только во имя добра.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 46124
Темы: 321
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Капитализм и социализм, как противоположности

#60 Ярогор » Вс, 31 мая 2020, 9:05

monroe писал(а):Воровство как часть человеческой природы и природы вообще.
Воровство как самовыражение.
Аж две темы на хорошую кандидатскую :crazy:
Начать можно с определения самого понятия воровства
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: rimi, Зарегистрированный и 4 гостя