Капитализм и социализм, как противоположности

[Сью]

Я наши политические темы почти не читаю, в политике не разбираюсь, поэтому прошу отнестись с пониманием

Но вот смотрите, есть социализм - это то что было в советском союзе, вот это устройство.
И есть капитализм, это примерно как на западе.

В чём отличие между ними?
В социализме государство централизует всё в себе, оно и несёт ответственность, и создаёт рабочие места. Вспомним как было в советском союзе - государство строит больницы, школы, заводы всякие, колхозы и совхозы (сельское хозяйство). Есть молочная отрасль, выращивание зерна, муки, и всякие другие: металлургия, дереводобывающая, полезных ископаемых, научная, как в космос полететь и т.д., и всё это в руках государства. Человек лишь приходит на работу или в садик, школу, ему потом платят зарплату, и всё. Ушёл обратно к себе в квартиру. Вот так люди жили.
Но при этом все постоянно воровали...
Интересный вопрос, почему.
Всё тащили с работы что плохо лежит и обворовывали государство.

Теперь перейдём к капитализму. В нём государство за людей не отвечает, максимум что оно может - это собрать налоги, обеспечить армию как защиту, ну может ещё науку, освоение луны, новые исследования. А дальше там даже банки частные - даже деньги частники выпускают.
Остальное всё на собственное усмотрение, самозанятость, хочешь - создавай частное предпринимательство, хочешь - школу или ферму, или магазин. И вот такие частники конкурируют между собой, потом со временем из них вырастает какой-нибудь монополист вроде "Мон-санто" и начинает диктовать условия: покупать будете мои семена и выращивать по моим правилам... а где при этом государство, а оно ничего не может сделать.
Да и частники тоже как-то себя ведут как попало, кто во что горазд. Тоже свои недостатки. Хотя там не воруют.

И вот такой интересный вопрос и интересный ответ: почему воруют при социализме?
У меня ответ такой: потому что у людей ничего нет, всё забрало государство, они это чувствуют что у них ничего нет - и от этого начинают воровать. Т.к. люди так устроены, а когда своровал он понимает - вот оно, моё! То, чем я владею. Я сам это своровал и теперь это принадлежит мне, а не государству.

[monroe]

Хорошо строить общество на народные деньги. Никто даже не пикнет.

А как пилить сподручно!!!

Пилить сподручно любые бюджеты, если ты ими распоряжаешься.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Хорошо строить общество на народные деньги. Никто даже не пикнет.

Да при чем тут деньги то?

На матушке Земли есть Природа ( ресурсы) созданные Богом и есть человеческий труд, который используя эти ресурсы создает приемлемые условия для своего существования. Ничего другого нет.

Главный ресурс современной экономики — это дурак.

«Экономика» – комбинация двух греческих слов: «дом» и «правило». В результате слово «экономика» можно перевести на русский язык как «правила ведения дома». В несколько упрощенном виде «экономика» в русском языке выражается одним словом «домостроительство»

Бог в течение шести дней сотворил мир, венцом этого творения стал человек, созданный по образу и подобию Бога. Все, что было создано Богом до человека (весь видимый и невидимый мир), предназначалось для человека в качестве его «дома» в самом широком смысле. Фактически это было Божественное домостроительство.

«Дом» был создан, но Творец продолжал следить и за «домом», и за его первыми «жильцами». Фактически домостроительство продолжилось. Но не через акт творения, а через вмешательство Бога в жизнь человечества, называемое Промыслом Божиим. Дальнейшее домостроительство стало, если так можно выразиться, совместным проектом Бога и человека.

Есть всего 2 человеческих пути строительства этого дома.

1. Путь Авеля. Своим трудом.
2. Путь Каина. Присвоение чужого богатства (труда).

ты думаешь, мне это зайдёт? не зайдёт

[Ярогор]

Пилить сподручно любые бюджеты, если ты ими распоряжаешься.

Монро, ну началось то с того, чтобы пикнуть....

[monroe]

Пилить сподручно любые бюджеты, если ты ими распоряжаешься.

Монро, ну началось то с того, чтобы пикнуть....

Началось с того, что Папо слегка фанатеет от смычки библии с большевиками, и хорошо, что Папо не писал всё это в 37 или ранее.
Ну и как сейчас модно говорить "натягивает сову на глобус". Ему немножко не нравится, что не всем эта дичь заходит, но шоподелать.
Да, СССР перевернул мировое представление о том, как можно жить, но мне не нравится цена этого открывания глаз миру. Мы уже обсуждали, почему в Союзе так жестоко к своему народу, а у капиталистов наоборот. В принципе, этот разговор можно расширить, если поговорить, за что держат церковь там и там. И как получилось так, что Россия как взялась быть отсталой страной, так и продолжает. А англиканская церковь со своими мальтийскими и прочими орденами осваивала территории и тэдэ. У них церковь это повод собрать деньги и сделать что-то полезное. А не шоу двуперстие-троеперстие ну и подобное.

[Сью]

Беда вашего поколения не знание, поскольку сми гнут определенную линию.

Виды собственности при СССР.

Личная собственность –

Спойлер

имущество, которое принадлежало отдельно взятому человеку и необходимо было ему для удовлетворения жизненно важных потребностей (питание, крыша над головой, минимальные культурные потребности и т. д.). В круг личной собственности входили жилье, мебель, бытовая техника, транспортные средства и т. п. О более мелких предметах (книги, одежда, ювелирные украшения и т. д.) я даже не говорю. Советское государство внимательно следило, чтобы предметы личной собственности использовались лишь на удовлетворение жизненных потребностей человека и не превращались в средства производства – по крайней мере, не становились средством эксплуатации одного человека другим. Владение какими-то элементарными орудиями труда допускалось, но без использования наемного труда, например инструментами для работы в приусадебном хозяйстве. Существовали определенные ограничения на объем (как в стоимостном, так и физическом выражении) личного имущества.

Государственная собственность –

Спойлер

доминирующая форма в СССР на протяжении всей советской истории. Она же считалась общенародной собственностью, прежде всего, это собственность на средства производства: фабрики, заводы, совхозы, торговые, транспортные, строительные и иные государственные организации, на балансах которых находились машины, оборудование (активные элементы основных фондов), различные здания и сооружения (пассивные элементы основных фондов), транспортные средства, объекты инфраструктуры (трубопроводы, порты, линии электропередач и т. д.). Плюс к этому запасы сырья и полуфабрикатов, а также готовая продукция (материальные оборотные средства). Плюс к этому средства на счетах в банке (денежные оборотные средства). Кроме того, в собственности государства находились природные ресурсы, объекты социальной инфраструктуры, разнообразное имущество военного назначения.

Кооперативная собственность

Спойлер

в условиях полной и окончательной победы социализма (т. е. начиная со второй половины 1930-х гг.) была представлена, прежде всего, колхозами – производственными коллективными хозяйствами в аграрном секторе экономики. Но, между прочим, колхозам земля не принадлежала, а, согласно Конституции, находилась у них в бессрочном пользовании. Длительное время трактора и другая сельскохозяйственная техника также находились в пользовании колхозов. Указанная техника числилась на балансах машинно-тракторных станций (МТС), которые имели статус государственных организаций. Кроме колхозов были еще кооперативные организации в сфере заготовки сельскохозяйственного сырья и сельскохозяйственных продуктов и их реализации через свою торговую сеть (потребкооперация). Были еще артели, которые занимались производством промышленных предметов потребления и некоторых деталей для конечной продукции государственных промышленных предприятий.

"Государство внимательно следило чтобы личная собственность не превращалась в средства производства" - у меня постепенно складывается мнение, что социализм и капитализм в своей сути, глубинно - почти одно и то же. Пока не о плюсах - а о сути, исходя из которой получается что и там, и там - рабство.
Только при капитализме рабство одних людей у других - а при социализме всеобщее рабство на государство.
В одном случае есть неравенство, разделение на рабов-господ, но зато во втором случае все являются одинаковыми рабами.

Главные идеи социализма-это сделать человека свободным от эксплуатации другим человеком и на выходе получить общество состоящее из гармонично развитых личностей без хватательного рефлекса. (Мечта человечества).

Отсюда принципы

- кто не работает, тот не ест.
- ни один член общества не имеет право присваивать себе результаты деятельности другого.
- от каждого по способностям, каждому по труду

Ни в одном обществе, где есть эксплуатация человека человеком не дают качественного образование всем. В СССР давали всем.

При капитализме главная цель- прибыль, поскольку дополнительные деньги, их хозяевам предоставляют дополнительные возможности.
Способ извлечения прибыли - частный (семейный) способ присвоения результатов труда большого количества людей.

Нет, это всё нам не подходит...
Разве что образование берём, и берём идею кооперативов - только это должны быть не кооперативы, а различные объединения: профсоюзы и другие какие-нибудь объединения.
В остальном получается что толку, что социализм запрещает людям эксплуатировать друг друга и не разрешает превращать средства - в средства производства, он как в анекдоте про дракона: кто съест дракона, тот сам им и становится. И социализм, запретив всё это, сам стал главным эксплуататором народа и его рабовладельцем. Это если говорить о недостатках.
А нам нужна такая система - в которой не будет ни особо злостной эксплуатации другим человеком, ни рабской зависимости от самого государства.
То есть, это не должен быть ни капитализм, и ни социализм, как таковые.

[Сью]

У меня был кот Василий. Можно сказать, он прожил жизнь, катаясь, как сыр в мясе. Но воровал постоянно. Когда украденное было ему не вкусно - печенье курабье, например, Василий его разгрызал и всё. Пол в курабье, курабье повсюду.
Ну вот такая иллюстрация, как ответ на вопрос автора темы.
Местные охотно бы развезли про "животную природу, которую надо преодолевать", но я в это даже ввязываться не буду.

Кот не ворует - он охотится.
Для кота то нет ничего чужого, в его восприятии существует просто общий мир, в котором он или смог найти добычу, или не смог

[Папа_Карло]

И социализм, запретив всё это, сам стал главным эксплуататором народа и его рабовладельцем. Это если говорить о недостатках.

Всё, что зарабатывалось людьми (за вычетом зарплаты) на общественной собственности складывалось в большой котел, который назывался общественные фонды потребления. Из этих фондов и перераспределялись средства на решение необходимых задач для достижения поставленных целей.
Льготы для матерей одиночек, НИОКРы, бесплатные больницы, бесплатное образование, пенсионные, дет дома, спорт, и прочее. Вы предлагаете это всё получать грабя другие народы?

Колхозы решали свои вопросы сами. Бабуля могла придти к председателю подать заявление и тот выделит ей мужиков,( оплатив из колхозных денег) которые выкопают колодец. или дрова привезут.

только это должны быть не кооперативы, а различные объединения: профсоюзы и другие какие-нибудь объединения.

Профсоюзы то как раз то и были, как и были и другие объединения. Это сейчас этого нет.

Добавлено спустя 10 минут 16 секунд:

И социализм, запретив всё это, сам стал главным эксплуататором народа и его рабовладельцем.

Социализм-это не фамилия семьи. Вы что то напутали. Вся власть принадлежала советам народных депутатов.
Ни семейным, ни олигархам или банкирам, а советам народных депутатов.

[Ярогор]

и хорошо, что Папо не писал всё это в 37 или ранее.

Да, СССР перевернул мировое представление о том, как можно жить, но мне не нравится цена этого открывания глаз миру.

Не-е-е, шото туточки с этим выводом не так....

phpBB [media]

Бабуля могла придти к председателю подать заявление и тот выделит ей мужиков

От неугомонная-то! Мужиков ей не хватает!

[Сью]

Социализм-это не фамилия семьи. Вы что то напутали. Вся власть принадлежала советам народных депутатов.
Ни семейным, ни олигархам или банкирам, а советам народных депутатов.

Если бы всё было так, как у вас написано - не воровали б!
Нерабы не воруют.

[Сью]

Всё, что зарабатывалось людьми (за вычетом зарплаты) на общественной собственности складывалось в большой котел, который назывался общественные фонды потребления. Из этих фондов и перераспределялись средства на решение необходимых задач для достижения поставленных целей.
Льготы для матерей одиночек, НИОКРы, бесплатные больницы, бесплатное образование, пенсионные, дет дома, спорт, и прочее. Вы предлагаете это всё получать грабя другие народы?

Льготы раньше брали из котла, а сейчас откуда берут? Из высоких налогов?

[Папа_Карло]

Если бы всё было так, как у вас написано - не воровали б!
Нерабы не воруют.

Видимо ваши родители были рабами и занимались хроническим воровством.

Льготы раньше брали из котла, а сейчас откуда берут? Из высоких налогов?

Ну посмотрите чем наполняется бюджет. Какая часть эти налоги.

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

Да, СССР перевернул мировое представление о том, как можно жить, но мне не нравится цена этого открывания глаз миру. Мы уже обсуждали, почему в Союзе так жестоко к своему народу, а у капиталистов наоборот

Ещё не вечер.

[КарданныйВал]

Колхозы решали свои вопросы сами. Бабуля могла придти к председателю подать заявление и тот выделит ей мужиков,( оплатив из колхозных денег) которые выкопают колодец. или дрова привезут.

хорошо то как стало в колхозе. Раньше такого никогда не было..

[Прохор Отмотаев]

Для тугодумов.
Главное в экономике социализма это общественная собственность на средства производства, плюс ПЛАНОМЕРНОСТЬ и ПРОПОРЦИОНАЛЬНОСТЬ.
Общественная собственность должна избавлять от эксплуатации трудящихся, а планомерность и пропорциональность должны избавлять от разного рода кризисов: финансового, перепроизводства, депрессии (что кстати происходило в предвоенные годы как Великая депрессия и соответственно подкрепляло правильность социалистического выбора).
При этом у социализма есть свои проблемы, не будем указывать пальцем.

[Папа_Карло]

хорошо то как стало в колхозе. Раньше такого никогда не было..

Вообще то это наблюдения в эпоху СССР.

[Ярогор]

Главное в экономике социализма это общественная собственность на средства производства, плюс ПЛАНОМЕРНОСТЬ и ПРОПОРЦИОНАЛЬНОСТЬ.

Та хто ж спорит, шо это - ГЛАВНОЕ! Но увы, за шо боролись, на то и напоролись...

Общественная собственность должна избавлять

Шото она задолжала вусмерть... Таперича вот наследники поделить то поделили, а толку - пшик!

от эксплуатации трудящихся

Та хто ж мешает ентим трудящимся так трудиться, чтобы на хлеб с маслом хватало?

phpBB [media]

[Прохор Отмотаев]

Главная проблема социализма в неприятии конкурентноспособности изменившегося капитализма, содержащего и социальные аспекты.
Типа "партия ум честь и совесть эпохи", а они загнивающие.
Когда стали понимать и перестраиваться то не хватило ума для такого серьёзного проекта.
Вообще для начала надо не врать или меньше врать. Как говорил А.Д. Сахаров (который не был моим ориентиром) - сначала я думал что врут и те и другие, но потом понял, что у нас врут больше.
А уж сейчас путинское враньё зашкаливает.

[Ярогор]

При этом у социализма есть свои проблемы, не будем указывать пальцем.

А шо так стеснительно-то?

[Brittany]

Когда человеку нечего терять, потому что у него ничего нет, и нет перспективы,что что-то будет
лучше,
он вступит в партию (которая обещает перспективы), в колхоз, в профсоюз - куда угодно вступит,
потому что ему нечего терять,
но хочется хотя бы перспективы, чтобы его дети или внуки
что-то имели. Чтоб их жизнь была лучше, сытнее, чтоб хоть они не нуждались так,
как нуждается он, как нуждались его родители.
Социализм выбрали те,кому нечего было терять,но было стремление приобрести.
А там,за горизонтом, маячил коммунизм. Всё это вместе рождало веру в светлое будущее,
а вера рождала энтузиазм.

[scarly]

Сью писал(а):
Если бы всё было так, как у вас написано - не воровали б!
Нерабы не воруют.

Видимо ваши родители были рабами и занимались хроническим воровством.

Небось и перцы в магазине воровали.

[Ярогор]

Когда человеку нечего терять

нужно сложить лапки, улечься в деревянную коробку и попросить закопать на 2 метра в землю...

Социализм выбрали те,кому нечего было терять,но было стремление приобрести.
А там,за горизонтом, маячил коммунизм. Всё это вместе рождало веру в светлое будущее,
а вера рождала энтузиазм.

phpBB [media]

[Папа_Карло]

Когда человеку нечего терять, потому что у него ничего нет, и нет перспективы,что что-то будет
лучше,
он вступит в партию (которая обещает перспективы), в колхоз, в профсоюз - куда угодно вступит,
потому что ему нечего терять,
но хочется хотя бы перспективы, чтобы его дети или внуки
что-то имели. Чтоб их жизнь была лучше, сытнее, чтоб хоть они не нуждались так,
как нуждается он, как нуждались его родители.
Социализм выбрали те,кому нечего было терять,но было стремление приобрести.
А там,за горизонтом, маячил коммунизм. Всё это вместе рождало веру в светлое будущее,
а вера рождала энтузиазм.

Ну правильно. Мечта дает надежду, надежда рождает дух. Отсутствие мечты.....соответственно дух убивает и общество деградирует.